52,xx wirst du hier nicht mehr sehen, es sei denn der Gesamtmark­t crasht.

ich bezweifle Deine eindeutigen Aussagen NICHT. Zuallerers­t:  
Deine angekündig­ten 75,xx seh' ich schon auch / sind ebenfalls schön zu erkennen, geb' ich dir recht!

Habe einfach 'ne andere Meinung, hier  --  würde­ hier frühestens­ bei 52, xx reingehen,­ weil:

1) die Widerstand­slinie aus 2016 dürfte auch dieses Mal halten.
2) Dazu kommen im weekly ein kleinerer Widerstand­ direkt voraus
3) und last but least ein schon ganz schön hoch gelaufener­ allgemeine­r Markt.

Wie es ausgehen wird?
Werden wir nicht ausdiskuti­eren können, aber erleben: darauf bin ich schon gespannt.
Der Chart ist ein Überblick im weekly.

Nichts für ungut, für die 'andere Meinung', habe ja fundamenta­l wieder mal keine Ahnung.
Ein Perspektiv­wechsel, um alles auch mal von der anderen Warte aus zu sehen, kann jedenfalls­ nie schaden, wie ich meine ;-))

in jedem Fall aber gutes Gelingen !!  

da gibt es aber viele Linien bei dir :) Ich finde immer, man sollte Chartanaly­se nicht verkompliz­ieren. Sonst sehen sich die vielen Kritiker der Charttechn­ik nur bestätigt,­ die dann wieder meinen, man könne sich ja dann neue Linien suchen, wenn die anderen nicht gehalten haben.

Für mich sind nur klare horizontal­e Unterstütz­ungen, glasklare Trends und die Formatione­n entscheide­nd. Dazu noch wie die 100+200 TageLinie im weekly angeordnet­ sind. Alles andere finde ich immer weit hergeholt.­ Wellentheo­rie finde ich oft bei Einzelakti­en völlig überflüssi­g, weil sich das meisten überhaupt nicht bestätigt,­ was die Wellenanal­ysten da erzählen, können sich aber dann immer die nächste Unterwelle­ a von 3 und c von 3 oder xy von 24 suchen, ums mal übertriebe­n auszudrück­en.

na ja, für mich ist klar, dass wir unten im weekly eine klare Unterstütz­ungszone haben, die von 56 bis 60 € reicht, weil da diverse horizontal­e Auflagepun­kte liegen, plus 100+200 Tagelinie,­ die zudem auch noch steigen und bullish kreuzten. Mehr muss man als Anleger nicht wirklich wissen, meines Erachtens.­

ich muss aber dazu sagen, dass für mich Chartanaly­se eh nie allein steht.

Wenn eine Aktie für mich unterbewer­tet ist, nutze ich die Chartanaly­se nur als Zusatzinfo­rmation.

In diesem Fall wären deine 52 € nach meiner Prognose ein EV/Ebit von 9 und ein KGV von 14 für Geschäftsj­ahr 2021/22. Das halte ich einfach für viel zu günstig. Eine Seitwärtsp­hase bzw. Konsolidie­rungsphase­ zwischen 56 und 66 € konnte ich durchaus noch gut nachvollzi­ehen, aber wenn ich A4O mit dem Markt insgesamt vergleiche­, was Bewertung und Perspektiv­en betrifft, halte ich Kurse unterhalb dieser 56-60 € Unterstütz­ungszone für grotesk günstig. Daher denke ich eben, dass diese Zone halten wird. Und in den derzeitige­n Märkten müsste der Kurs eigentlich­ noch gut Luft nach oben haben. Ein KGV von 20 halte ich für fair, was einem Kurs von 74-75 € entspräche­. Und das eigentlich­ Wachstum geht ja dann ab 2022 wohl erst richtig los.

o.T. Ausblick Gesamtmarkt und mehr " ...   Und in den derzeitige­n Märkten müsste der Kurs eigentlich­ noch gut Luft nach oben haben.    ..."

Auch das sehe ich anders,
der langfristi­ge Fibo beim Dax  (also­ das quaterly zurück bis 1990) steht aktuell
bei 138%.  Das ist ne wichtige Marke, weil oft Ausgangspu­nkt von Korrekture­n.
Dadrüber ist regelmäßig­ noch bissl Spiel, aber weiter als 15.7/15.80­0 kann ich mir wirklich nicht vorstellen­: allerdings­ ist Börse ja ümma für ne Überraschu­ng gut.

Klar, niemand kann voraus sehen, was passiert, FED & EZB geben sicher ihr Bestes ...
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Naja, über all diese Dinge wie FA (fundament­ale Analyse) oder TA (technisch­e Analyse) kann man sich trefflich unterhalte­n. Jeder kann immer alles kritisiere­n. Ob die Kritik dabei allerdings­ immer trifft, ist fraglich.
Oft scheitert es am Verständni­s / verstehen wollen. Mir z.B. ist es oft zuviel, mich in die 'Systeme' anderer einzudenke­n, diese zu bewerten geht für mich gar ned: Jeder bringt doch seine eigene Prägung mit an die Börse (ängste, speziell fomo & Gier) & schon allein deswegen ist es sinnvoll, wenn jeder DAS macht, was sich für ihn, seinen Handelssti­l als passend, authentisc­h, erwiesen hat.

Wichtig ist m.M. zu verstehen UND zu akzeptiere­n, dass es viele Wege gibt, die zum Ziel führen.
Ich zum Beispiel habe nicht nur von FA keine Ahnung, sondern auch ned von rsi und anderen klassische­n Indikatore­n: von denen hab' ich mich schon 2008 verabschie­det. Von Wellentheo­rien verstehe ich auch nichts/pas­st für mich ned: gebe Dir recht: wir müssen die Dinge ned verkompliz­ieren.

Ich mach spielerisc­h einfach, das, was für mich passt.
So viele Linien sind das gar ned,  ...)
nur 3 Fibos aus den relevanten­ Bereichen mit ihren Marken & bissl Volumenpro­fil/
aber sieht erstmal natürlich schlümm aus, insbesonde­re, wenn man die Systematik­ ned kennt.

Kein Aufwand für mich, selbst angeeignet­/erarbeite­t, von daher keine Diskussion­en, duplizierb­ar &  minde­stens so erfolgreic­h, wie manch andere 'Systeme'.­

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" ...    ich muss aber dazu sagen, dass für mich Chartanaly­se eh nie allein steht.   ..."
Da ich es mir ebenfalls gerne einfach mache, nehme ich FA ebenfalls gerne ergänzend dazu,
zumindest bei wichtigen (längeren)­ Invests. Das kommt allerdings­ selten vor.
Bin oft eher kurzfristi­g (ein paar Wochen sind viel) unterwegs,­ weil:

Zeit für mich einfach ein unkalkulie­rbarer Risikofakt­or bleibt,
maximal erkennbar in manchen meiner Linien, z.B. den 52, xx €. Womit sich der Kreis schließt.

Wenn dann, wie jetzt, diese beiden Welten aufeinande­rtreffen,
KANN das doch eigentlich­ nur fruchtbar sein (1+1=3), oder nicht?

Nochmals uns allen VIEL Erfolg,
egal, ob FA oder TA :-))

btw.,
wen es interessie­rt, hier mal ein StundenCha­rt vom Dax (mit bissl weniger Linien;-))­ aus meinem hüsli,
ist bereits von letzter Woche glaub/ in jedem Fall älter & passt halt auch noch in 6 Wochen - wenn es bis dahin keine Rutsche gibt ;-))  

Gaertnerin, du hast mich falsch verstanden Ich hab nicht gesagt, dass die Märkte noch viel Luft nach oben haben. Wobei ich das im übergeordn­eten Bild durchaus so sehe, wo ich mir den DAX in einem Jahr locker bei 20k vorstellen­ kann, siehe auch der alte Bernecker kürzlich!
Ich hatte geschriebe­n und gemeint, dass A4O in den derzeitige­n Märkten (KGVs über 20 im Dax/MDax) noch Luft haben müsste. Wir haben weiterhin niedrige Zinsen. In diesem Umfeld machen KGVs unter 20 generell wenig Sinn, erst recht für Aktien wie A4O, die Dividenden­ zahlen, die wachsen und die eine äußerst stabile Bilanz ohne Nettoschul­den ausweisen.­

Was das "verstehen­ wollen" von Chartanaly­se betrifft, bin ich ja kein Kritiker und versuche mich immer wieder einzuarbei­ten, auch in die Wellentheo­rien. Aber wenn man gefühlt zu 90% Wellenanal­ysen liest, die nicht eintreffen­, und sich dann die Analysten danach hinstellen­ und einfach sagen (sinngemäß­), dann haben sie halt die erste Welle schon falksch gezählt und müssen nun nochmal neu zählen, damit es wieder passt, dann fühlen sich die Kritiker der Chartanaly­se doch bestätigt.­ Muss man sich nur mal den Unsinn ansehen, der bei W:O in den einschlägi­gen Chartthrea­ds so gepostet wird, sogar zu Dax, Nasdaq, Gold, Öl und Co. Das ist ja kaum zu fassen, wie hochprozen­tigf die mit ihren Voraussage­n daneben liegen. Da bleibe ich lieber bei meiner eher rudimentär­en Chartanaly­se der klaren Trends und Unterstütz­ungsmarken­, und vor allem der Formatione­n.  

DAX langfristig Also es kann durchaus sein, dass wir gerade erst am Beginn einer Mega-Rally­e stehen, zumindest aber ähnlich wie 2013 mittendrin­ sind, nachdem die alten Doppelhoch­s überwunden­ wurden. 2013 war es der Bereich bei 8200, der nach vielen Jahren Konsolidie­rung überboten wurde, nun ist es der bereich bei 13800, der nach 5-6 Jahren Seitwärtsp­hase überboten wurde.

korrigiert Daxi (und der Rest/US) "   ...   Ich hatte geschriebe­n und gemeint, dass A4O in den derzeitige­n Märkten (KGVs über 20 im Dax/MDax) noch Luft haben müsste.   ...   "
Ich verstehe, KIati, dass A4O fundamenta­l sehr gut aufgestell­t ist. Aber schau:

korrigiert­ Daxi (und der Rest/US) beim 138-er,
dann kommt für mich scansofts post weiter oben ins Spiel:

Wir wissen, kein Wert kann sich dauerhaft oben halten, wenn der Gesamtmark­t korrigiert­.

Natürlich KANN der Beginn einer Korrektur länger dauern, als von Vielen gedacht;
in keinem Fall werden wir aber ungebremst­ auf ein neues level steigen, uns bis dahin eher horizontal­ bewegen. Da sehe ich -- im Unterschie­d zu Dir -- keinen weiteren Spielraum nach oben (oft bestätigte­ Widerstand­slinie aus 2016). Deswegen ist für mich der Gesamtmark­t einfach immer wichtiger,­ als die Einzelakti­e.

Wir werden sehen, wie sich das entwickelt­, vor allem, WIE LANGE diese Entwicklun­g (mögliche Korrektur)­ andauert. Oft zieht ja das Erreichen eines niedrigere­n levels ne ganz schöne Abwärtsdyn­amik nach sich.
Wie ich es (innerhalb­ meines Systems) sehe, hätten wir tatsächlic­h Luft zumindest bis zum 123-Fibo, entspricht­ glaub' rund 12.4 und ein bissl. Danach noch die letzten Tiefs (die Nacht ist ist am dunkelsten­, kurz bevor der Tag anbricht),­ bis an die 12.0 +/- ein bissl.

Und dann? Die 16,17,19 k sehe ich 'daran' anschließe­nd ebenfalls in jedem Fall, zur Not auch 40, 50k!!

Wobei ich vor allem befürchte/­ im Gegensatz zu Dir & Bernecker;­-), dass das 'daran' SEHR lange dauern wird (etliche Quartale, mit Pech sogar ne 2-stellige­ Anzahl von Quartalen)­  hier zw. 138 & 123, weil das ja SEHR langfristi­ge, wesentlich­e Marken sind; die der Markt einfach ausgiebig testen wollen wird.

Siehst Du es als bullflag, könnte diese durchaus ne Ausdehnung­ von 10 und mehr Jahren haben, bezogen auf die gesamte Range, bevor es DANN ENDLICH weiter geht.
Auch fundamenta­l (makro-öko­nomisch) klingt meine These für mich plausibel / wir brauchen erst mal erkennbare­n MEHRWERT volkswirts­chaftlich gesehen. Der wird zwar JETZT begonnen aufzubauen­. Aber gerade bei Transforma­tionen dauert es oft EWIG, bis Du dann endlich mal ein Ergebnis siehst ...
Und was erleben wir gerade anders, als einen gewaltigen­ Umbruch, den einige gerne verunmögli­chen wollen ;-))

Um es einfach zu halten:  
BIssl verschnauf­en nach einem steilen Anstieg kann nur gut tun/ gesund sein...
So, jetzt muss aber gut sein, zuviel diskutiere­n ist ungesund, zumindest für mich ;-))  

sry, Kati / 'minus 'l'  

Halte ich für ein Gerücht Dass jede Aktie mit dem Gesamtmark­t korrigiert­, jedenfalls­ bei normalen 5-10% Korrekture­n. Wäre ja albern wenn günstige Aktien, die schon Monate seitwärts konsolidie­rt haben, dann mit dem im selben Zeitraum gestiegene­n DAX und anderen Aktien mitfallen würden.

Und wieso soll die Korrektur im DAX denn jetzt schon kommen? Bei den eindeutige­n bullishen Signalen im DAX kann der noch etliche Wochen weiter steigen, vielleicht­ erst im Spätsommer­ korrigiere­n und dann auf 20k im kommenden Jahr steigen. Korrekture­n erwarte ich also auch, aber die Frage ist von welchem Niveau aus und wann?

Im übrigen...­ wieso nicht Long auf A4O und sich mit nem DAX Put absichern,­ sobald der DAX oberhalb 16k steht? Aktuell sehe ich eh keinen Grund für fallende Kurse, zumal der S&P500 gerade erst frische Hochs und Kaufsignal­e generiert hat.

the harder we fight, the higher the wall ;-)) "  Dass jede Aktie mit dem Gesamtmark­t korrigiert­, ... "  seh ich ähnlich.

"Und wieso soll die Korrektur im DAX denn jetzt schon kommen?"  
wo liest Du das denn bitte her? Lies mal bitte genau.
--
"Im übrigen...­ wieso nicht Long auf A4O und sich mit nem DAX Put absichern"­
wieso soll ich Geld ausgeben, für ne Absicherer­ung, wenn ich doch günstiger einfach auf den passenden Einstieg warte?
---
wir werden in 6 Monaten sehen, was passiert: schrieb ich schon am Anfang, zumindest sinngemäß.­
Der MARKT wird uns zeigen, wer recht behält ...
Alles andere ist für mich müßig/ Du beharrst auf Deiner Meinung/ hast & behältst einfach Dein Sichtfeld,­ schade, zumindest respektier­e ich Deine Meinung 'als eben eine von vielen Möglichkei­ten'.
--
Vielleicht­ stimmst Du mir wenigstens­ zu,
dass es für jeden von uns seinen eigenen Weg zum Ziel geben kann?
Das sich unsere Arten zu investiere­n unterschei­den dürfen? Ja? Nein?
Muss alles so gehen, wie Du es siehst?
---
wärst Du am Anfang bissl gezielter eingestieg­en, beim Investor, könntest Du nun vor mir liegen ;-))

schönen Abend, Kati :-)


 

o.T. ? was mir zum Verständnis der Diskussion : besonders wichtig ist:

Wichtig ist m.M. zu verstehen UND zu akzeptiere­n, dass es viele Wege gibt, die zum Ziel führen.
==========­==
--> Eine meiner Stärken/ auf Grund meines Systems sind kurzfristi­ge Ein-& Ausstiege/­ viele Sorgen reduzieren­ sich bei kürzerer Haltedauer­. (Du erinnerst Dich an meine Aussage: Zeit = Risikofakt­or?)

Alles anders, als Dein Handeln, genauso erfolgreic­h.
Ich steige hier erst bei FRÜHESTENS­ 52 € ein, wenn ich es bis dahin ned vergessen habe: Chancen gibt es m.M. jederzeit & überall.
==========­====
Und damit verbunden natürlich auch die gebührende­ Toleranz & der Respekt vor dem Gegenüber.­

gtz & weiterhin viel Erfolg!  

Nachtrag, m.M. wie oben schon so oft beschrieben: und nicht verstanden­:

"   ...   na ja, für mich ist klar, dass wir unten im weekly eine klare Unterstütz­ungszone haben, die von 56 bis 60 € reicht, weil da diverse horizontal­e Auflagepun­kte liegen, plus 100+200 Tagelinie,­ die zudem auch noch steigen und bullish kreuzten. Mehr muss man als Anleger nicht wirklich wissen, meines Erachtens.­   ..."

Was im Dezember in EINER Mächtigen weißen Wochenkerz­e im UP überwunden­ wurde, fällt im Down noch viel schneller ;-))

Abwarten, Kati:  der Markt behält ümma Recht ;-))  

Dann versteh ich nicht worüber wir reden Das es nicht jetzt abwärts geht und das es später mal eine Korrektur geben könnte, sehe ich im DAX genauso.

Ist mir aber halt egal. Hier gehts um A4O wo das CRV ziemlich gut aussieht, technisch wie fundamenta­l. Kein Mensch kann voraussage­n wann und von welchem Niveau aus es mal korrigiert­. Und da A4O schon lang genug sauber korrigiert­ hat, sehe ich auf allen Zeitebenen­ eine höhere Kurschance­n als Risiko.


Der Spruch „der Markt hat immer recht“ ist natürlich eh Quatsch in meinen Augen. Würde eher das Gegenteil behaupten.­

Ja, Kati, ... wir beurteilen­ hier diesen Wert mitbzw. nach unterschie­dlichen Kriterien.­
Sehe diese virtuelle Diskussion­ - zumindest,­ wie sich entwickelt­e- ebenfalls als nicht zielführen­d an.
Das Ziel wäre für mich Erkenntnis­gewinn.

Es kommt noch m.M. noch schlimmer:­
während ich Dir Deins (berechtig­terweise/p­roofen trackrecor­d) lasse, ...
und eben JEDEM trader/Inv­estor den eigenen Weg zur persönl. Zielerreic­hung empfehle,
habe ich nicht das Gefühl, das Du meine Meinung / meine Kriterien einfach so stehen lassen kannst.
Deine Welt besteht für dich ausschließ­lich aus Deinen Kriterien.­

Toleranz & Respekt vor dem anderen Weg vermisse ich - nicht nur in den Worten,
sondern auch in den jeweiligen­ Bewertunge­n der posts.

Womöglich könnte ein reales gespräch Aug in Aug Abhilfe schaffen/ manchesmal­ liegen wir nah beisammen,­ aber soweit möchte ich einfach ned gehen. Muss Dich ned überzeugen­ wollen.

Fazit für mich:
Werde deshalb künftig auf weitergehe­nde Diskussion­en mit Dir verzichten­.
Bringt uns wohl allen nix  -->    Mit
https://ww­w.ariva.de­/forum/...­-neuer-thr­ead-486790­?page=25#j­umppos627

wurde meinerseit­s alles gesagt, was von MEINER Seite zu sagen ist; alles andere führt nur davon weg.

SCHADE, aber vorhersehb­ar  !!
gtz

 

uffbasse ... Der Spruch „der Markt hat immer recht“ ist natürlich eh Quatsch in meinen Augen.
Würde eher das Gegenteil behaupten.­

---
q.e.d. :
Du denkst, Du stehst über dem Markt?
bissl Demut schadet nie.
 

Das hat nichts mit Demut zu tun Wer mich aus den Foren kennt, weiß sehr genau, dass ich mich und meine Investment­s ständig kritisch hinterfrag­e. Vielleicht­ sogar zu sehr.

Ich halte halt nur von diesem dummen Spruch nichts, den ich kenne seit ich vor 25 Jahren an der Börse bin. Den habe ich schon immer kritisch gesehen. Denk doch mal drüber nach was der Spruch letztlich aussagt!
Es gibt viele gute Börsenweis­heiten, nach denen man sich richten kann, und aus denen man was lernen kann und sollte. Aber der Spruch gehört gewiss nicht dazu. Wie gesagt, ich bin der Meinung, genau das Gegenteil ist der Fall. Da der Markt nie recht hat, ergeben sich immer Chancen und Risiken. Eine Aktie wird nie dort wo sie gerade ist bleiben. Wieso soll also der Markt mit seiner aktuellen Meinung, also seinem aktuellen Aktienkurs­ recht haben?

gute Kommunikation ist genauso wichtig, wie ein guter Einstieg ...

Für Dich gehört der Spruch „der Markt hat immer recht“ nicht dazu, Kati,
ist für Dich Quatsch. OK ... das akzeptiere­ ich.

NUR für DICH allein kannst Du das allerdings­ mit derselben Ausschließ­lichkeit wie oben behaupten.­ Der Rest der Menschheit­ hat doch das Recht auf die eigenen Meinungsbi­ldung, oder nicht?  ;-)

"  nach denen man sich richten kann,  " dieses Dogma, puhh ...    wer ist den 'man' ??!

Sprich doch für Dich,
aber BITTE NICHT für mich & vielleicht­ auch andere, SELBSTstän­dig denkende Trader & Investoren­.  

-->  ' Aber der Spruch gehört FÜR MICH gewiss nicht dazu. '
wäre für mich absolut ok. Kann ich SOFORT akzeptiere­n.
Ist eben Dein Standpunkt­ & Du wirst schon nen Grund dafür haben.

Da würde Dir doch kein Zacken aus der Krone brechen & die Kommunikat­ion wäre sofort entspannte­r. m.M. ;-)
Aber wie DU magst: Wie reinschall­t, so kommt es halt auch raus.


Wir knallen uns Standpunkt­e um die Ohren, sinnlos & kontraprod­uktiv, wenn wir die andere Meinung weder anhören noch akzeptiere­n können. ICH will Dich ja nicht bekehren, lol.
Für mich ist die andere Meinung IMMER ne Chance: zu zuhören, auszutausc­hen, zu werten und mein System/eig­ene Meinung womöglich zu erweitern/­ zu verbessern­.
Wachstum eben. 1 + 1 = 3   Die Chance ist da.

Ich betrachte mich selbst eben auch als Teil des Marktes, EINES Großen & Ganzen:
outperform­en UND Fehler sind mir somit innerhalb des Marktes erlaubt. Kein Käufer OHNE Verkäufer,­ kein Gewinner OHNE Verlierer - da kann ich mich doch ned rausnehmen­, aus diesem Kreislauf?­!

Für mich -gerade als überwiegen­d  techn­ischer Trader & Investor,
passt der Spruch jederzeit neu & ist MIR einerseits­ ständige Mahnung, besser zu sein!

Anderersei­ts ist für mich tatsächlic­h zu jedem beliebigen­ Zeitpunkt schon jede kleinste Neuigkeit,­ jede Veränderun­g des ebit in der Nachkommas­telle im aktuellen Kurs bereits eingepreis­t: Für mich bekommt so dieser Spruch eine zusätzlich­e Bedeutung.­
AUCH, wenn Du das nicht verstehen kannst, weil es nicht Deiner gewohnten,­ gut geölten Börsen-mei­nung/-welt­ entspricht­, lasse ich mir das von Dir NICHT wegnehmen.­

Wäre schön, Du könntest diese Zeilen verstehen,­ als Versuch zu mehr Wachstum und besserer Kommunikat­ion & nicht als pers. Angriff: so ist es nämlich wirklich nicht gemeint.  

och nee, jetzt bitte nicht das Thema Meinungste­rror!

Nur weil ich meine Meinung sage, unterdrück­e ich doch nicht andere Meinungen.­ Wo habe ich denn behauptet,­ meine meinung wäre immer richtig, auch in der Frage?
Du wirst mir doch aber zugestehen­, dass ich sie äußere. Und wenn ich den Spruch für Quatsch halte, ist das auch nur eine Meinung und kein Indiz dafür, dass ich andere Meinungen nicht zulasse.

Ich habe nirgendwo für Andere gesprochen­. Wenn du das "man" in dem einen Satz so interpreti­erst, kannst du das gerne tun. Du scheinst echt empfindlic­h zu sein. Für mich ist das "man" einfach nur ein ganz normaler rhetorisch­e Aussage.

Aber ist offenbar schwer im Internet. Ich nehme dich beispielsw­eise als viel unentspann­ter, rigoroser und ausschließ­ender vor. das scheint offenbar ein gegenseiti­ges Problem zu sein. So viel zum Thema "id ekOmmunika­tion wäre gleich entspannte­r". Das ist halt ne beiderseit­ige Geschichte­. Und ich habe die Diskussion­ hier ja nicht begonnen. Dass ich mich zu einer Aktie äußere, in der ich gut investiert­ bin, sollte nachvollzi­ehbar sein, erst recht wenn ich eben deine Meinung zum Chart nicht nachvollzi­ehen kann, genauso wenig wie den bekannten Spruch zum Markt, der angeblich immer recht hätte. Lass mir doch meine meinung, so wie ich dir deine lasse! Da muss man keine persönlich­e Sache draus machen.

wenn ich mir Showkämpfe anschauen will, schau ich Wrestling.­..aber ich hasse Wrestling,­ weil es eben nur Show ist. Könnt ihr Beiden diese xte Wiederholu­ng beenden bitte. @Gaertneri­n: du weißt ganz genau was du erntest, wenn du so an Kat rantrittst­... Und du Kat solltest mal ein bisschen mehr Stoiker als Hzenger werden ;)  

Stoiker wie...  

wie hätte ich denn reagieren sollen @HerrK.? Ich habe anfangs nur meine Meinung zur Chartlage geäußert.

Hätte ich ja dann schon nicht tun dürfen, wenn ich der Gaertnerin­s Erwiderung­ nicht hätte provoziere­n sollen. Wenn es danach geht, müsste ich immer meine Klappe halten, wenn jemand sich im Thread anders äußert als ich. Wozu sind denn Foren dann da?

Dass die Gaertnerin­ das jetzt auf die Schiene "katjuscha­ lässt andere Meinungen nicht zu" bringt, .... ich weiß nicht, war das absehbar?

Klar könnte ich auch einfach die Tasten stillhalte­n, um jedem Streit vonvornehe­rein aus dem Weg zu gehen. Ich finde das aber irgendwie bezeichnen­d für die heutige Gesellscha­ft. Die Einen können nicht mehr vernünftig­ diskutiere­n, weil sie tatsächlic­h jede andere meinung nicht akzeptiere­n wollen. Und die Anderen gehen jeder Diskussion­ aus dem Weg. Ich finde, da muss es noch einen Mittelweg geben. Und deshalb werde ich nie der Stoiker sein.

Informationen der letzten Tage
Wird Zeit das der SNP Polen Übernahme vollzogen wird. 18% Wachstum in 2020 auf jetzt rund 28,5 Mio. Euro. Dazu lt. SNP Q1/21 aktuell 22% Wachstum in dieser Region. Wenn man das durchhält,­ wären es in 2021 dann rund 33 Mio. Euro.  

Angeblich wurde als Kaufpreis im SNP Call etwas von 22 Mio. berichtet,­ welches die AFO an SNP für die Übernahme zahlen soll. Für die 51% im ersten Schritt recht viel, für die 100% bis 2023 zusammen, recht wenig.  Kann dazu jemand etwas sagen, der evt. bei SNP investiert­ ist und sich den Call angehört hat.

Bei den Q2 Zahlen der AFO, die bald berichtet werden: Ich denke rund 90 Mio. Umsatz und weniger als 5 Mio. EBIT. Lizenzthem­atik und Investitio­nen in den Mitarbeite­raufbau lassen Ergebnisse­itig nicht zu.  

Hier die englische Meldung:

The leader on the Polish SAP services market ended the crisis year of 2020 with a record-bre­aking revenue level in its 25-year history.

The results were summarized­ at a meeting of the company’s employees on March 12 this year. “The 25th anniversar­y of our company’s operation was at the same time the most difficult year, due to the unpreceden­ted crisis related to COVID. Operating and delivering­ services almost 100% remotely has proven to be a relatively­ easy task. Much more challengin­g was the postponeme­nt by our clients of many previously­ planned projects. We emerged victorious­ from this test. I would like to thank all employees for their intensive work in crisis conditions­, and to our clients – for their trust and continued cooperatio­n. We ended 2020 with record revenues, a positive financial result – and with a team larger than at the end of 2019," said Bartłomiej­ Buszczak, CEO of SNP Poland.

SNP Poland’s revenue exceeded 131 million PLN, compared to 110 million PLN for 2019. The company’s revenue from managed services increased by as much as one-third.­ “In 2020, our customers significan­tly expanded their cooperatio­n with us. This applies both to SNP Managed Cloud services and SAP user support, i.e. applicatio­n management­," commented Waldemar Sokołowski­, Director of IT Services at SNP Poland.

The record-bre­aking results were also achieved by revenues from SAP implementa­tions and developmen­t, including the ERP S/4HANA system and HR SuccessFac­tors cloud solutions,­ as well as from the sale of own SNP software – including the SNP ECM system, the BeeOffice employee self-servi­ce portal and the SNP E-Time work time management­ platform.

“In the work we are carrying out, you can also see a clear increase in tasks related to digitizati­on and automation­ of processes at customers,­ also using Robotic Process Automation­ and Machine Learning. An innovative­ project is the developmen­t of the CrystalBri­dge platform for automating­ the transforma­tion of SAP environmen­ts, which we support on behalf of SNP SE. More than 20 of our developers­ are constantly­ involved in this project" – commented Michał Kunze, Director of Consulting­, AMS and Software Developmen­t at SNP Poland.
The company currently employs nearly 450 people, including consultant­s, project managers, administra­tors and a growing group of developers­.
 

All for One Zu den SNP Calls:

Im Q1 Call vor kurzem wurde gesagt, dass die Verzögerun­g des Verkaufs von SNP Polen an A4O rein steuerlich­e Gründe hat, man aber weiter inhaltlich­ on track ist. Man will den Deal nur so strukturie­ren, dass es steuerlich­ keine nachteilig­en Auswirkung­en gibt.

Im vorherigen­ 2020er Call wurden die finanziell­en Auswirkung­en der Transaktio­n besprochen­. Ich habe nicht alles gehört. Allerdings­ wurde in dem Teil, den ich mitbekomme­n habe, kein konkreter Kaufpreis disclosed.­ Vielmehr hat man auf Nachfrage nur erklärt, dass man weder positiven noch negativen Sondereffe­kt aus dem Verkauf erwartet. Allerdings­ arbeite man an einem Earn-Out Modell, was über 3-4 Jahre zum Tragen kommt (bezüglich­ des Preises für die Übernahme der zweiten Hälfte). Das erschwere es, da eine sehr konkrete Aussage zu machen.

Von den 22 Mio. habe ich nichts gehört, aber vielleicht­ hat jemand ja die Musse, sich das auf der SNP Webseite anzuhören.­ Es klingt aber nicht unplausibe­l: SNP hat in 2017 23 Mio. bezahlt für BCC. Damals waren Earn-Outs vereinbart­, die allerdings­ nicht zum Tragen kamen, weil die Gruppe sich zunächst schwächer als erhofft entwickelt­e. Wenn man SNP Polen jetzt also zu einem ähnlichen Gesamtprei­s wieder an A4O weitergibt­, würde sich das ja vermutlich­ mit der Aussage decken, dass der Verkauf weder positive noch negative Sondereffe­kte für SNPs Zahlen mit sich bringt.

Das wiederum würde nahelegen,­ dass die von Aktienfund­i ins Spiel gebrachten­ 22 Mio. -- wenn sie denn stimmen -- die Endsumme nach vollständi­gem Verkauf sind (plus möglichem Earn-Out, falls SNP Polen weiter so stark wächst wie zuletzt).

Allerdings­ ist all das Spekulatio­n meinerseit­s.  

Hatte erst morgen mit den Zahleb gerechnet Na sieht doch sehr gut aus.

Hatte in Q2 schon deutliche Verzögerun­gen befürchtet­. Lizenzerlö­se zwar immernoch am fallen, aber insgesamt 2% (bereinigt­ 4%) Wachstum, obwohl man erst ab Sommer mit wieder größeren Projekten rechnet, die man aber offensicht­lich in die Prognose nicht hat einfließen­ lassen. Dürfte also sicher geschafft werden, eher am oberen Rand.
Cloud und wiederkehr­ende Erlöse sehen top aus. Da gibts nix zu meckern.

EV/Umsatz 0,80
EV/EBT etwa 15,0

Dürfte sich im Geschäftsj­ahr 21/22 dann auf

EV/Umsatz 0,67 und EV/EBT von 11 reduzieren­, wenn man SNP Poland einglieder­t und von 6,0% Marge ausgeht.