Steinhoff International Holdings
WKN: A14XB9 / ISIN: NL0011375019Steinhoff Informationsforum
18.11.21 14:14
#1
DEOL
Steinhoff Informationsforum
So liebe Steinhoff Gemeinde,
da der Thread von BackHandSmash leider komplett gestorben und unleserlich geworden ist und alle die etwas zu Steinhoff beitragen konnten und wollten in der Versenkung verschwunden sind, versuche ich mal einen neuen Thread zu eröffnen.
Ich weiß, dass das schon einige versucht haben, aber ich hoffe, dass ich etwas erfolgreicher bin damit.
Threadstart ist der 18.11.2021 und der Kurs liegt bei 0,1221 €.
Hoffen wir einfach mal, dass der Kurs in der Zukunft öfters darüber wie darunter liegt,
denn die Basher kommen ja oft damit den Kurs, wenn er darunter liegt, gleich damit schlecht zu reden wie zum Beispiel Steinhoff seit Threadstart – 91,456 % usw.
Im Januar 2022 wird es wieder sehr spannend, aber zu denken Steinhoff wäre bis dahin tot, halte ich schlicht für falsch. Nehme man nur den heutigen Tag.
Von 8:37 – 8:58 Uhr gab es 5.468.970 Aktien Umsatz zu 0,1221€, die sich jemand zueigen machte, um sie dann zwischen 9:05 – 9:07 Uhr wieder zu verkaufen. Zumindest gab es da 3.400.000 Aktien Umsatz. Ein nettes Tradingsümmchen.
Dass aber der Kurs trotz der großen Stücke auf 0,1221 festgetackert war, war definitiv beeindruckend. Wäre interessant zu wissen wer das war.
Nun zu den Threadregeln !!!
1.) Wir sind Menschen und alle Menschen sollten gleich behandelt werden.
Bitte KEINE Anfeindungen, kein Spott, keine Häme, keine Diskriminierungen und BITTE versucht normal miteinander umzugehen. Schimpfwörter kann man sich im Kopf denken und im Raum, wo man gerade steht raus schreien, aber bitte nicht hier, da es gesittet zugehen soll.
2.) Wir sind alle hier, um Geld zu verdienen und Börse ist ein Haifischbeckenn wie viele leidvoll erfahren mussten, aber BITTE nicht um jeden Preis!!! Daher wird Lug und Betrug, Falschinformationen und Verunsicherung nicht geduldet und sofort gemeldet.
Sich kriminell bereichern geht gar nicht und viele sind einfach nicht lang genug an der Börse, um schlechte Nachrichten von bewusst gewählten Falschinformationen zu unterscheiden und genau solche Leute verlieren dann viel Geld und dass ohne Grund.
3.) Ein Forum soll dem Informationsaustausch dienen und nicht, um sich selber zu feiern, andere Aktien zu empfehlen oder Dinge, die nicht Steinhoff betreffen kundzutun.
4.) Steinhoff ist ein perfektes Beispiel dafür, dass es nicht nur POSITIVE Nachrichten gibt, sondern auch NEGATIVE. Was ich damit sagen will ist, dass man auch kritische Äußerungen akzeptieren muss, wenn sie angebracht sind und dass positives Geschreibsel unangebracht ist, wenn gerade die Nachricht raus kommt zum Beispiel, dass Jooste betrogen hat und es keine Einbildung war. Nur so kann man für sich selber ein Bild im Kopf kreieren, ob man bei 0,1221 € Potential sieht , weil es sich gerade eher positiv entwickelt oder die Risiken überwiegen und man eher denkt, dass günstigere Kurse kommen könnten.
Viele wollen ja negative Aussagen nicht hören, da solche natürlich klar schlecht sind, wenn man investiert ist, aber Augen zu und RACKETE, BOOM und Morgen 1,49 € hören sich gut an, aber werden im Fall einer negative Entwicklung so schnell nicht kommen.
Dasselbe gilt für die Basher Fraktion. Wenn Steinhoff gute Fortschritte erzielt kann man sich Kommentare, wie morgen 4 Cent, Insolvenz oder Delisting sparen.
Hatten wir alles schon und weder Inso noch 1,49 € sind bisher eingetroffen.
Bitte diskutiert gesittet und vor allem mit Niveau und keiner muss gelöscht, gesperrt oder sonst was werden.
5.) Rtyde, DirtyJack, Jackson Coleman und wie sie alle heißen liefern Informationen, die 95 % der Forenteilnehmer niemals eigenständig erlangen könnten, da den meisten die Quellen und das KnowHow fehlt. Also bitte zollt solchen Foristen bitte etwas Respekt. Sie werden nur gefeiert, wenn Steinhoff mal wieder zweistellig im Plus liegt, aber kommen kritische Meldungen und Äußerungen von diesen Personen, dann werden diese oft angefeindet und Sprüche wie bist wohl ausgestiegen usw. an den Kopf geworfen
Genau davon lebt doch unser Forum oder?!
Informationen verarbeiten, analysieren und dann bewerten.
Positive wie auch Negative.
Und selbst im besten Stall gibt es nicht nur gute Pferde.
6.) Ich weiß, dass es unmöglich sein wird, die Störenfriede davon abzuhalten auch hier Mist zu posten, um an günstigere Kurse zu kommen oder einfach, um die Zahl der Beiträge hochzuhalten, aber ich hoffe, dass etwas Vernunft auch in diesen Personen vorhanden ist, um hier wieder halbwegs sinnvoll über Steinhoff zu diskutieren.
Auf eine rosige Zukunft mit Steinhoff und dass es weiter bergauf geht, denn dann wird diese Aktie ein sehr gutes Beispiel sein, dass man selbst in der aussichtslosesten Position das Ruder herumreißen kann.
DEOL
da der Thread von BackHandSmash leider komplett gestorben und unleserlich geworden ist und alle die etwas zu Steinhoff beitragen konnten und wollten in der Versenkung verschwunden sind, versuche ich mal einen neuen Thread zu eröffnen.
Ich weiß, dass das schon einige versucht haben, aber ich hoffe, dass ich etwas erfolgreicher bin damit.
Threadstart ist der 18.11.2021 und der Kurs liegt bei 0,1221 €.
Hoffen wir einfach mal, dass der Kurs in der Zukunft öfters darüber wie darunter liegt,
denn die Basher kommen ja oft damit den Kurs, wenn er darunter liegt, gleich damit schlecht zu reden wie zum Beispiel Steinhoff seit Threadstart – 91,456 % usw.
Im Januar 2022 wird es wieder sehr spannend, aber zu denken Steinhoff wäre bis dahin tot, halte ich schlicht für falsch. Nehme man nur den heutigen Tag.
Von 8:37 – 8:58 Uhr gab es 5.468.970 Aktien Umsatz zu 0,1221€, die sich jemand zueigen machte, um sie dann zwischen 9:05 – 9:07 Uhr wieder zu verkaufen. Zumindest gab es da 3.400.000 Aktien Umsatz. Ein nettes Tradingsümmchen.
Dass aber der Kurs trotz der großen Stücke auf 0,1221 festgetackert war, war definitiv beeindruckend. Wäre interessant zu wissen wer das war.
Nun zu den Threadregeln !!!
1.) Wir sind Menschen und alle Menschen sollten gleich behandelt werden.
Bitte KEINE Anfeindungen, kein Spott, keine Häme, keine Diskriminierungen und BITTE versucht normal miteinander umzugehen. Schimpfwörter kann man sich im Kopf denken und im Raum, wo man gerade steht raus schreien, aber bitte nicht hier, da es gesittet zugehen soll.
2.) Wir sind alle hier, um Geld zu verdienen und Börse ist ein Haifischbeckenn wie viele leidvoll erfahren mussten, aber BITTE nicht um jeden Preis!!! Daher wird Lug und Betrug, Falschinformationen und Verunsicherung nicht geduldet und sofort gemeldet.
Sich kriminell bereichern geht gar nicht und viele sind einfach nicht lang genug an der Börse, um schlechte Nachrichten von bewusst gewählten Falschinformationen zu unterscheiden und genau solche Leute verlieren dann viel Geld und dass ohne Grund.
3.) Ein Forum soll dem Informationsaustausch dienen und nicht, um sich selber zu feiern, andere Aktien zu empfehlen oder Dinge, die nicht Steinhoff betreffen kundzutun.
4.) Steinhoff ist ein perfektes Beispiel dafür, dass es nicht nur POSITIVE Nachrichten gibt, sondern auch NEGATIVE. Was ich damit sagen will ist, dass man auch kritische Äußerungen akzeptieren muss, wenn sie angebracht sind und dass positives Geschreibsel unangebracht ist, wenn gerade die Nachricht raus kommt zum Beispiel, dass Jooste betrogen hat und es keine Einbildung war. Nur so kann man für sich selber ein Bild im Kopf kreieren, ob man bei 0,1221 € Potential sieht , weil es sich gerade eher positiv entwickelt oder die Risiken überwiegen und man eher denkt, dass günstigere Kurse kommen könnten.
Viele wollen ja negative Aussagen nicht hören, da solche natürlich klar schlecht sind, wenn man investiert ist, aber Augen zu und RACKETE, BOOM und Morgen 1,49 € hören sich gut an, aber werden im Fall einer negative Entwicklung so schnell nicht kommen.
Dasselbe gilt für die Basher Fraktion. Wenn Steinhoff gute Fortschritte erzielt kann man sich Kommentare, wie morgen 4 Cent, Insolvenz oder Delisting sparen.
Hatten wir alles schon und weder Inso noch 1,49 € sind bisher eingetroffen.
Bitte diskutiert gesittet und vor allem mit Niveau und keiner muss gelöscht, gesperrt oder sonst was werden.
5.) Rtyde, DirtyJack, Jackson Coleman und wie sie alle heißen liefern Informationen, die 95 % der Forenteilnehmer niemals eigenständig erlangen könnten, da den meisten die Quellen und das KnowHow fehlt. Also bitte zollt solchen Foristen bitte etwas Respekt. Sie werden nur gefeiert, wenn Steinhoff mal wieder zweistellig im Plus liegt, aber kommen kritische Meldungen und Äußerungen von diesen Personen, dann werden diese oft angefeindet und Sprüche wie bist wohl ausgestiegen usw. an den Kopf geworfen
Genau davon lebt doch unser Forum oder?!
Informationen verarbeiten, analysieren und dann bewerten.
Positive wie auch Negative.
Und selbst im besten Stall gibt es nicht nur gute Pferde.
6.) Ich weiß, dass es unmöglich sein wird, die Störenfriede davon abzuhalten auch hier Mist zu posten, um an günstigere Kurse zu kommen oder einfach, um die Zahl der Beiträge hochzuhalten, aber ich hoffe, dass etwas Vernunft auch in diesen Personen vorhanden ist, um hier wieder halbwegs sinnvoll über Steinhoff zu diskutieren.
Auf eine rosige Zukunft mit Steinhoff und dass es weiter bergauf geht, denn dann wird diese Aktie ein sehr gutes Beispiel sein, dass man selbst in der aussichtslosesten Position das Ruder herumreißen kann.
DEOL
89323 Postings ausgeblendet.
24.11.25 18:51
#89325
tikay2
@DerCEO
Erstmal vielen Dank für diese Art der Diskussion - gab es leider in der Vergangenheit nicht/kaum in der Form.
Ich sagte, dass es keine Anfrage seitens Steinhoff gab - nicht, ob ein Angebot gekommen wäre. Mir stößt der nicht gemachte Versuch sauer auf und ich frage mich nach dem warum. Zumindest habe ich mir die Frage früher immer gestellt. Wenn alles so eindeutig gewesen ist, warum dann nicht gleich das anfangs diskutierte Insolvenzverfahren oder anders gefragt wie ist die offensichtliche Insolvenzverschleppung möglich? Warum der Kampf um die cvr? Wieso stimmt ein Gericht zu, wenn es keine Aussicht auf Erfolg gibt? Warum werden extra für Steinhoff Gesetze geschaffen oder anders gefragt: Warum gibt es kein Interesse daran, auf legalem Weg eine Lösung für die Aktionäre zu finden? Ohne das eigens geschaffene Gesetz dafür wäre es eine illegale Lösung.
Es gibt immer noch viele Fragen und viel zu wenig Antworten! Nur seitens der LdR nicht - die hat alles sofort verstanden und zwar nicht so, dass hier irgendetwas faul ist. In meiner kleinen, naiven Welt ist hier alles faul. Aus genannten und weiteren Gründen.
Ich sagte, dass es keine Anfrage seitens Steinhoff gab - nicht, ob ein Angebot gekommen wäre. Mir stößt der nicht gemachte Versuch sauer auf und ich frage mich nach dem warum. Zumindest habe ich mir die Frage früher immer gestellt. Wenn alles so eindeutig gewesen ist, warum dann nicht gleich das anfangs diskutierte Insolvenzverfahren oder anders gefragt wie ist die offensichtliche Insolvenzverschleppung möglich? Warum der Kampf um die cvr? Wieso stimmt ein Gericht zu, wenn es keine Aussicht auf Erfolg gibt? Warum werden extra für Steinhoff Gesetze geschaffen oder anders gefragt: Warum gibt es kein Interesse daran, auf legalem Weg eine Lösung für die Aktionäre zu finden? Ohne das eigens geschaffene Gesetz dafür wäre es eine illegale Lösung.
Es gibt immer noch viele Fragen und viel zu wenig Antworten! Nur seitens der LdR nicht - die hat alles sofort verstanden und zwar nicht so, dass hier irgendetwas faul ist. In meiner kleinen, naiven Welt ist hier alles faul. Aus genannten und weiteren Gründen.
24.11.25 19:05
#89326
Berliner_
tikay1
Das weißt du genau so gut wie wir!
Die Herren Gläubiger hatten das von Anfang an exakt so geplant und das Management hat sie bis zum Schluss dabei unterstützt. Wir haben das mehrfach geschrieben, die "Pleite" der Aktionäre u.a. auch damit begründet und euch immer wieder gefragt, was ihr glaubt, was wohl mit den Managern passieren würde, wenn sie sich gegen die Gläubiger stellen würden. ;-)
Auf der Börse gutgläubig ... naiv zu sein ist tödlich. Korruption existiert überall und nicht nur in Ländern wie Südafrika, sondern genauso auch in westlichen Nationen. Nur werden eben die wenigsten erwischt und verurteilt. Leider. Schau mal als Beispiel die Ukraine diese Tage ...
Und das ist selbstverständlich nur unsere ganz persönliche Meinung!
bevor wieder jemand auf die Idee kommt, ausgerechnet diese Aussagen „belegen“ zu müssen ;-)
Die Herren Gläubiger hatten das von Anfang an exakt so geplant und das Management hat sie bis zum Schluss dabei unterstützt. Wir haben das mehrfach geschrieben, die "Pleite" der Aktionäre u.a. auch damit begründet und euch immer wieder gefragt, was ihr glaubt, was wohl mit den Managern passieren würde, wenn sie sich gegen die Gläubiger stellen würden. ;-)
Auf der Börse gutgläubig ... naiv zu sein ist tödlich. Korruption existiert überall und nicht nur in Ländern wie Südafrika, sondern genauso auch in westlichen Nationen. Nur werden eben die wenigsten erwischt und verurteilt. Leider. Schau mal als Beispiel die Ukraine diese Tage ...
Und das ist selbstverständlich nur unsere ganz persönliche Meinung!
bevor wieder jemand auf die Idee kommt, ausgerechnet diese Aussagen „belegen“ zu müssen ;-)
25.11.25 02:06
#89327
Thor Donnerke.
Kurzer Hinweis
Hallo Leute, ich schau hier wirklich nur noch selten rein, da ich selbst keine CVR beantragt hatte und das Kapitel „Steinhoff“ für mich deshalb schon länger abgeschlossen ist (leider mit hohen Verlusten, wie früher schon angemerkt). Da der „Berliner“ sich nach Deol erkundigt hatte, kann ich gerne weiterhelfen: Hab gesehen dass er vor wenigen Tagen sein letztes Video zu Steinhoff veröffentlicht hat. Ich will es hier nicht verlinken, da es ja nicht erlaubt ist, aber wer es anschauen möchte: ihr findet es unter seinem bekannten Nickname auf YT. Schaut es Euch an, dann wißt Ihr Bescheid ;-)
25.11.25 06:13
#89328
tikay2
@Berliner
da sind wir ja doch näher beieinander als gedacht. Allerdings war euer Ton in der Vergangenheit ein ganz anderer. Mag sogar sein, dass die Warnungen eurerseits herausgegangen sind. Geht nur eben unter wenn diese so verpackt sind wie sie es eben waren. Warum auch immer, ist Vergangenheit...
25.11.25 12:32
#89329
Berliner_
Thor / tikay der 2.
Thor, schön, nach langer Zeit wieder ein paar Worte von dir zu lesen! Ich hoffe, es geht dir gut und vor allem, dass du und alle Steini-Leute gesund seid, denn das ist viel wichtiger, als an der Börse Geld zu verdienen oder zu verlieren.
tikay2, unser Ton in der Vergangenheit hat sich den provokativen Posts und BMs entsprechend angepasst. Am Anfang – und das über eine lange Zeit hinweg – war unser Ton meiner Meinung nach freundlich oder zumindest klar neutral.
tikay2, unser Ton in der Vergangenheit hat sich den provokativen Posts und BMs entsprechend angepasst. Am Anfang – und das über eine lange Zeit hinweg – war unser Ton meiner Meinung nach freundlich oder zumindest klar neutral.
25.11.25 14:37
#89330
DerCEO
@Tikay
Ich bin aktuell leider sehr eingespannt, und hab keine Zeit ausführlich zu antworten.
Aber was die Freundlichkeit und Sachlichkeit betrifft: Wir waren immer sachlich und auch freundlich, wurden aber oft mit Hass und Spott bedacht.
Für mich persönlich war die Grenze erreicht, als deol Influ als "Gurkenflüsterer" bezeichnet hat. Anderer Meinung zu sein ist absolut okay, aber Foristen mit abwertenden homophoben Ausdrücken zu bedenken...da ziehe ich die Grenze.
Wobei es ja gerade bei Deol nicht einer gewissen Ironie entbehrte, andere mit solchen Ausdrücken zu diffamieren...
Aber was die Freundlichkeit und Sachlichkeit betrifft: Wir waren immer sachlich und auch freundlich, wurden aber oft mit Hass und Spott bedacht.
Für mich persönlich war die Grenze erreicht, als deol Influ als "Gurkenflüsterer" bezeichnet hat. Anderer Meinung zu sein ist absolut okay, aber Foristen mit abwertenden homophoben Ausdrücken zu bedenken...da ziehe ich die Grenze.
Wobei es ja gerade bei Deol nicht einer gewissen Ironie entbehrte, andere mit solchen Ausdrücken zu diffamieren...
25.11.25 15:45
#89331
RichiRich1
CEO
Ich kann mich noch sehr gut erinnern.
Obwohl ich es schon für sehr Paradox empfand weil DEOL doch sehr feminin ist.
Aber andere dann als " Gurkenflüsterer" zu betiteln war echt heftig.
Er wurde damals für seine Ausdrücke mehrere Tage gesperrt.
LdR. ( reich, schön, hetero )33454694
Obwohl ich es schon für sehr Paradox empfand weil DEOL doch sehr feminin ist.
Aber andere dann als " Gurkenflüsterer" zu betiteln war echt heftig.
Er wurde damals für seine Ausdrücke mehrere Tage gesperrt.
LdR. ( reich, schön, hetero )
25.11.25 15:52
#89333
DerCEO
@RichiRich
Dem kann ich mir nur anschließen.
Ich war damals wirklich schockiert, und dass war für viele Mitglieder wohl auch der Punkt, an dem sie vielleicht etwas weniger freundlich und direkter wurden.
Kritik schön und gut. Aber wenn Minderheiten als Schimpfwort oder Beleidgung benutzt werden, ist für uns halt einfach eine Grenze überschritten.
Der CEO
STOLZES Mitglied der LdR
Wir schützen Minderheiten!
Ich war damals wirklich schockiert, und dass war für viele Mitglieder wohl auch der Punkt, an dem sie vielleicht etwas weniger freundlich und direkter wurden.
Kritik schön und gut. Aber wenn Minderheiten als Schimpfwort oder Beleidgung benutzt werden, ist für uns halt einfach eine Grenze überschritten.
Der CEO
STOLZES Mitglied der LdR
Wir schützen Minderheiten!
26.11.25 07:16
#89336
tikay2
@DerCEO
Da die LdR zugegebenermaßen letztlich nicht nur Recht behalten hat sondern dies im Vorwege auch angekündigt hat, würde mich ehrlicherweise interessieren, ob ihr auch eine ähnliche Sicherheit bzgl. der Entwicklung der cvr habt.
Natürlich wurde eurerseits wiederholt mitgeteilt, dass diese niemals einen Wert haben werden.
Aber: Wie sicher seid ihr euch und ist eure Einschätzung faktenbasiert? War diese Einschätzung der damalige status quo oder gilt sie weiterhin?
Für wie wahrscheinlich haltet ihr es, dass die Gläubiger an einer so guten Pepco-Bewertung interessiert sind, dass am Ende noch etwas herausspringen könnte?
Danke für die Antwort im Voraus!
Natürlich wurde eurerseits wiederholt mitgeteilt, dass diese niemals einen Wert haben werden.
Aber: Wie sicher seid ihr euch und ist eure Einschätzung faktenbasiert? War diese Einschätzung der damalige status quo oder gilt sie weiterhin?
Für wie wahrscheinlich haltet ihr es, dass die Gläubiger an einer so guten Pepco-Bewertung interessiert sind, dass am Ende noch etwas herausspringen könnte?
Danke für die Antwort im Voraus!
26.11.25 11:21
#89337
DerCEO
@tikay
Wir haben damals vorgerechnet was passieren müsste, damit die CVRs einen inneren Wert bekommen.
DirtyJack hat sich vor ein paar Monaten ebenfalls mal die Mühe gemacht.
Er ist zum selben Ergebnis gekommen wie wir: Damit das passiert, müssten die Gläubiger auf ihre Zinsen verzichten, und auf Teile der Schulden.
Alles nur, um den Aktionären die sie verklagen wollten und ihnen das Leben schwer machten, ohne Zwang Geld zu schenken.
Wie realistisch dieses Szenario ist kannst du dir vermutlich denken.
Die andere Option wäre, den Pepco Kurs künstlich zu pushen und mehr als zu verdoppeln.
Künstlich deshalb, weil ich persönlich nicht einmal 3 Euro für deren Aktien bezahlen würde.
Und wenn das passieren würde (warum?), würde sich eine Armada von Shortsellern auf die Aktie stürzen, und den Kurs wieder auf ein normales Niveau shorten.
Aber wie gesagt, dafür müsste erst mal jemand ne Menge Geld in die Hand nehmen und ordentlich Luft reinpumpen.
Also nein, ich sehe hier kein Szenario, bei dem für die CVRs Geld übrig bleiben würde.
Aber um nochmal auf das Thema "Betrug" zurückzukommen: Als es damals 2017 gekracht hat, gingen sowohl die Anleihen als auch die Aktien in den Keller.
Die Gläubiger haben sich die besicherten Schulden gekauft, ihr habt euch Firmenanteile in Form der Aktien gekauft.
Und Schulden haben IMMER Vorrang vor den Aktionären, und das ist auch gut so.
So gesehen war von Anfang an klar, dass im Fall der Fälle die Aktionäre leer ausgehen.
Darauf haben wir immer hingewiesen, und wurden dafür angefeindet und beschimpft.
Die CVRs waren halt die Chance für die Aktionäre, zumindest theoretisch noch etwas Geld zu bekommen, statt den 100%igen Totalverlust. 99,9% Chance sind immer noch besser als 100%.
Dann kam Corona, und die Sache war erledigt.
DirtyJack hat sich vor ein paar Monaten ebenfalls mal die Mühe gemacht.
Er ist zum selben Ergebnis gekommen wie wir: Damit das passiert, müssten die Gläubiger auf ihre Zinsen verzichten, und auf Teile der Schulden.
Alles nur, um den Aktionären die sie verklagen wollten und ihnen das Leben schwer machten, ohne Zwang Geld zu schenken.
Wie realistisch dieses Szenario ist kannst du dir vermutlich denken.
Die andere Option wäre, den Pepco Kurs künstlich zu pushen und mehr als zu verdoppeln.
Künstlich deshalb, weil ich persönlich nicht einmal 3 Euro für deren Aktien bezahlen würde.
Und wenn das passieren würde (warum?), würde sich eine Armada von Shortsellern auf die Aktie stürzen, und den Kurs wieder auf ein normales Niveau shorten.
Aber wie gesagt, dafür müsste erst mal jemand ne Menge Geld in die Hand nehmen und ordentlich Luft reinpumpen.
Also nein, ich sehe hier kein Szenario, bei dem für die CVRs Geld übrig bleiben würde.
Aber um nochmal auf das Thema "Betrug" zurückzukommen: Als es damals 2017 gekracht hat, gingen sowohl die Anleihen als auch die Aktien in den Keller.
Die Gläubiger haben sich die besicherten Schulden gekauft, ihr habt euch Firmenanteile in Form der Aktien gekauft.
Und Schulden haben IMMER Vorrang vor den Aktionären, und das ist auch gut so.
So gesehen war von Anfang an klar, dass im Fall der Fälle die Aktionäre leer ausgehen.
Darauf haben wir immer hingewiesen, und wurden dafür angefeindet und beschimpft.
Die CVRs waren halt die Chance für die Aktionäre, zumindest theoretisch noch etwas Geld zu bekommen, statt den 100%igen Totalverlust. 99,9% Chance sind immer noch besser als 100%.
Dann kam Corona, und die Sache war erledigt.
26.11.25 12:27
#89338
tikay2
@DerCEO
Danke für die Antwort. Das mit dem Rang ist natürlich klar und auch kein Problem. Unabhängig von der Vergangenheit gibt es also eine mehr oder weniger realistische Chance. Ich hatte die etwa 12€ Pepco-Kurs wahrgenommen.
Meine weiterhin (zu?) optimistische Einstellung liegt einzig und allein in der Tatsache begründet, dass die 80% cvr hart erkämpft wurden. Die Rechenspiele um auf einen realistischen Pepco-Wert zu kommen spare ich mir notgedrungen (kein ausreichendes Faktenwissen) sowie aus dem Grunde, dass eine Vorhersage sowieso niemals und gerade hier eine Gewährleistung für irgendetwas bieten würde.
Eine Frage hätte ich noch an euch: Gibt es seitens der institutionellen cvr-Inhaber (also Gläubigerseite) eine Möglichkeit, die cvr in privates Vermögen zu übertragen (also in das Vermögen der HF-Manager z.B.)?
Meine weiterhin (zu?) optimistische Einstellung liegt einzig und allein in der Tatsache begründet, dass die 80% cvr hart erkämpft wurden. Die Rechenspiele um auf einen realistischen Pepco-Wert zu kommen spare ich mir notgedrungen (kein ausreichendes Faktenwissen) sowie aus dem Grunde, dass eine Vorhersage sowieso niemals und gerade hier eine Gewährleistung für irgendetwas bieten würde.
Eine Frage hätte ich noch an euch: Gibt es seitens der institutionellen cvr-Inhaber (also Gläubigerseite) eine Möglichkeit, die cvr in privates Vermögen zu übertragen (also in das Vermögen der HF-Manager z.B.)?
26.11.25 18:02
#89339
DerCEO
@tikay
Ich würde mal vermuten ja, aber genaueres müsste ich recherchieren.
Frag mal Dirty Jack, der ist da eher in der Materie drinnen.
Zu den CVRs: Den Aktionären standen 0% zu, so gesehen machte es schon Sinn dass die Gläubiger keine Lust hatten. Aber dass sie es trotzdem durchgehen ließen sollte dir eher zu denken geben.
VERPFLICHTET waren sie ziemlich sicher nicht.
Sie haben euch nur nicht einmal die 0,1% Chance auf potentielle Gewinne gegönnt.
Wenn sie gedacht hätten da gäbe es was zu holen hätten sie sich auch eure CVRs geholt. Es war schlicht und ergreifend den Aufwand nicht wert.
Frag mal Dirty Jack, der ist da eher in der Materie drinnen.
Zu den CVRs: Den Aktionären standen 0% zu, so gesehen machte es schon Sinn dass die Gläubiger keine Lust hatten. Aber dass sie es trotzdem durchgehen ließen sollte dir eher zu denken geben.
VERPFLICHTET waren sie ziemlich sicher nicht.
Sie haben euch nur nicht einmal die 0,1% Chance auf potentielle Gewinne gegönnt.
Wenn sie gedacht hätten da gäbe es was zu holen hätten sie sich auch eure CVRs geholt. Es war schlicht und ergreifend den Aufwand nicht wert.
27.11.25 02:03
#89340
tikay2
@DerCEO
Vielen Dank!
Bzgl. des zweiten Absatzes kann man vermutlich streiten. Ich nehme an, dass die "cvr-Abgabe" an die Aktionäre den Vorteil für die Gläubiger haben könnte, dass man sich sozusagen auf eine Art Vergleich "geeinigt" hat. Wer soll sich anschließend beschweren, wenn er "bereitwillig" eingeschlagen hat?
Mal sehen...
@Dirty: Falls du dies lesen solltest und es keinen größeren Aufwand für dich bedeuten würde: Könntest du meine Frage (#89338) beantworten? Danke bereits im Voraus...
Bzgl. des zweiten Absatzes kann man vermutlich streiten. Ich nehme an, dass die "cvr-Abgabe" an die Aktionäre den Vorteil für die Gläubiger haben könnte, dass man sich sozusagen auf eine Art Vergleich "geeinigt" hat. Wer soll sich anschließend beschweren, wenn er "bereitwillig" eingeschlagen hat?
Mal sehen...
@Dirty: Falls du dies lesen solltest und es keinen größeren Aufwand für dich bedeuten würde: Könntest du meine Frage (#89338) beantworten? Danke bereits im Voraus...
27.11.25 16:39
#89341
DerCEO
@Tikay
Gern geschehen.
Ich kann dir übrigens empfehlen, dir mal das nel Forum anzusehen.
https://www.ariva.de/forum/...-norwegen-562634?page=2173#jumppos54343
Der nächste Pleitekandidat, über 90% vom Allzeithoch entfernt, und noch nie Gewinne gemacht.
Dort sind einige der ehemaligem Steinhoff Forenteilnehmer unterwegs, mit teils neuen Accounts.
Und versuchen alles schön zu reden und frische Opfer in die Aktie zu locken.
Ich verstehe es zu einem gewissen Grad, dass man gerne auf Meinungen hört die das eigene Investment unterstützen.
Aber ein neutraler Blick von außen, bei einer Aktie die du nicht im Depot hast, öffnet dir vielleicht die Augen dafür, was hier über Jahre hinweg im Forum passiert ist. Das Vorgehen ist ziemlich genau das Selbe.
Und falls du auf die Idee kommen solltest nel Aktien zu kaufen: Nein, Finger weg.
Ich kann dir übrigens empfehlen, dir mal das nel Forum anzusehen.
https://www.ariva.de/forum/...-norwegen-562634?page=2173#jumppos54343
Der nächste Pleitekandidat, über 90% vom Allzeithoch entfernt, und noch nie Gewinne gemacht.
Dort sind einige der ehemaligem Steinhoff Forenteilnehmer unterwegs, mit teils neuen Accounts.
Und versuchen alles schön zu reden und frische Opfer in die Aktie zu locken.
Ich verstehe es zu einem gewissen Grad, dass man gerne auf Meinungen hört die das eigene Investment unterstützen.
Aber ein neutraler Blick von außen, bei einer Aktie die du nicht im Depot hast, öffnet dir vielleicht die Augen dafür, was hier über Jahre hinweg im Forum passiert ist. Das Vorgehen ist ziemlich genau das Selbe.
Und falls du auf die Idee kommen solltest nel Aktien zu kaufen: Nein, Finger weg.
28.11.25 21:34
#89342
Dirty Jack
@tikay2
Antwort auf deine Frage, ob ein Manager eines Gläubigerhedgefonds die CVR aus seinem HF-Depot auf sein eigenes Depot übertragen darf:
Theoretisch könnte er es, wenn er die dazugehörigen Schulden rauskaufen würde.
Stellt sich nur die praktische Frage: Warum sollte er richtiges Geld einsetzen, um unsichere Schulden aufzukaufen?
Immerhin sind die Schulden „limited recourse“, also auf das verfügbare Vermögen begrenzt.
Das Kreditrisiko liegt damit bei den Gläubigern, die im Gegenzug zu diesem anstehenden Kreditverlust eben Equity, also die Konzernkontrolle übernommen hatten.
Er würde den Marktwert der Sicherheiten, der momentan bei ca. 30 Prozent des Nennwertes liegt zahlen müssen und hoffen, dass die verfügbaren Vermögenswerte, Pepco und GB, noch wertmäßig explodieren, wovon ich bei Pepco nicht ausgehe.
Oder würdest du einen Kurs jenseits der 20€ pro Aktie für Pepco realistisch halten?
Das alles um CVR mit derzeitigem Marktwert von unter 0,001 Eurocent zu erhalten?
CVR und Schulden sind aneinander gebunden und der Hedgefond hat zusätzlich noch die Sicherheiten für die Darlehen, die müssten in einem Prozess über den Security-Agent umgeschrieben werden, was nicht umsonst ist.
Also für Finanzmanager auch mit Hochrisikoambitionen eher unrealistisch.
Theoretisch könnte er es, wenn er die dazugehörigen Schulden rauskaufen würde.
Stellt sich nur die praktische Frage: Warum sollte er richtiges Geld einsetzen, um unsichere Schulden aufzukaufen?
Immerhin sind die Schulden „limited recourse“, also auf das verfügbare Vermögen begrenzt.
Das Kreditrisiko liegt damit bei den Gläubigern, die im Gegenzug zu diesem anstehenden Kreditverlust eben Equity, also die Konzernkontrolle übernommen hatten.
Er würde den Marktwert der Sicherheiten, der momentan bei ca. 30 Prozent des Nennwertes liegt zahlen müssen und hoffen, dass die verfügbaren Vermögenswerte, Pepco und GB, noch wertmäßig explodieren, wovon ich bei Pepco nicht ausgehe.
Oder würdest du einen Kurs jenseits der 20€ pro Aktie für Pepco realistisch halten?
Das alles um CVR mit derzeitigem Marktwert von unter 0,001 Eurocent zu erhalten?
CVR und Schulden sind aneinander gebunden und der Hedgefond hat zusätzlich noch die Sicherheiten für die Darlehen, die müssten in einem Prozess über den Security-Agent umgeschrieben werden, was nicht umsonst ist.
Also für Finanzmanager auch mit Hochrisikoambitionen eher unrealistisch.
17.02.26 08:22
#89345
MSirRolfi
Man vertraut den USA nichtehelichen!
Streit um F-35-Software: Niederlande drohen USA mit einem Jailbreak https://share.google/7sNedSqelnLVIwete
Wieder jemand der Aufwacht!
SIR
Wieder jemand der Aufwacht!
SIR
18.02.26 13:15
#89346
Investor Global.
tikay2:
#89316
"Welchen Grund soll es also dafür geben, dass der Risikoaufschlag nicht gemindert werden musste?"
Schade wenn man es nicht verstehen möchte oder kann !
Wie schon damals immer wieder erwähnt.:
Die Gläubiger hatten alles besichert. Gelle
Noch ein Tipp: : Wegen Ihre Forderungen. Dehnen gehörte damals doch schon alles.
Ihr ward nur noch die Schmeißfliegen, die man los werden musste.
Sorry ich habe nicht gesucht. Bin nur über Check eines anderen Users drüber gestolpert.
"Welchen Grund soll es also dafür geben, dass der Risikoaufschlag nicht gemindert werden musste?"
Schade wenn man es nicht verstehen möchte oder kann !
Wie schon damals immer wieder erwähnt.:
Die Gläubiger hatten alles besichert. Gelle
Noch ein Tipp: : Wegen Ihre Forderungen. Dehnen gehörte damals doch schon alles.
Ihr ward nur noch die Schmeißfliegen, die man los werden musste.
Sorry ich habe nicht gesucht. Bin nur über Check eines anderen Users drüber gestolpert.
18.02.26 13:25
#89347
Investor Global.
tikay2:
#89318
"Wenn alles so eindeutig gewesen ist, warum dann nicht gleich das anfangs diskutierte Insolvenzverfahren"
Schau mal, was alleine ich, argumentativ geschrieben habe, bevor es berechtigt, auch von meiner Seite her eskalierte.
Mit Schwarze zugeschüttet und vor allen Dingen bestimmte Aussagen sperren lassen, damit die Lemminge diese nicht zu lesen bekommen.
Und welchen Leuten seit ihr alle Blind hinterher gerannt ? Diese Schnacker werden wohl ihren Namen geändert haben. Weil der alte ist definitiv verbrannt worden.
Ich glaube nicht das du es jemals Bewusst begreifen willst.
"Wenn alles so eindeutig gewesen ist, warum dann nicht gleich das anfangs diskutierte Insolvenzverfahren"
Schau mal, was alleine ich, argumentativ geschrieben habe, bevor es berechtigt, auch von meiner Seite her eskalierte.
Mit Schwarze zugeschüttet und vor allen Dingen bestimmte Aussagen sperren lassen, damit die Lemminge diese nicht zu lesen bekommen.
Und welchen Leuten seit ihr alle Blind hinterher gerannt ? Diese Schnacker werden wohl ihren Namen geändert haben. Weil der alte ist definitiv verbrannt worden.
Ich glaube nicht das du es jemals Bewusst begreifen willst.
04.03.26 10:14
#89348
MSirRolfi
Wer kommt in Frage? Eutelsat?
Satellite Connect Europe startet: Europäischer Satellitenanbieter gegen Starlink | heise online
https://share.google/KFti1tAfhicaIBq8Q
Anbieter von Satellitendiensten wittern im Mobilfunk aus dem All ein lukratives Geschäft. Mit Satellite Connect Europe, einem Joint Venture von Vodafone und AST SpaceMobile, hat jetzt ein europäischer Marktteilnehmer offiziell den Betrieb aufgenommen. Dies teilte Vodafone anlässlich des Mobile World Congress (MWC) in Barcelona mit.
Satellite Connect Europe versteht sich als Dienstleister für europäische Mobilfunknetzbetreiber. Sein Alleinstellungsmerkmal soll sein, dass alles aus europäischer Hand kommt, wie Vodafone in einer Pressemitteilung betont. Als „offener, europäisch kontrollierter“ Anbieter wolle man Direct-to-Device-Satellitenbreitband (D2D) in Europa anbieten. Sitz der Gesellschaft ist Luxemburg
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Anbieter von Satellitendiensten wittern im Mobilfunk aus dem All ein lukratives Geschäft. Mit Satellite Connect Europe, einem Joint Venture von Vodafone und AST SpaceMobile, hat jetzt ein europäischer Marktteilnehmer offiziell den Betrieb aufgenommen. Dies teilte Vodafone anlässlich des Mobile World Congress (MWC) in Barcelona mit.
Satellite Connect Europe versteht sich als Dienstleister für europäische Mobilfunknetzbetreiber. Sein Alleinstellungsmerkmal soll sein, dass alles aus europäischer Hand kommt, wie Vodafone in einer Pressemitteilung betont. Als „offener, europäisch kontrollierter“ Anbieter wolle man Direct-to-Device-Satellitenbreitband (D2D) in Europa anbieten. Sitz der Gesellschaft ist Luxemburg