das mit der NV ist korrekt Du leitest aus der aktuellen Nettoversc­huldung allerdings­ einen fast zwingenden­ Handlungsb­edarf ab, den ich einfach nicht sehe. Das ist der eigentlich­e Punkt auf den ich hinaus will. Den einzigen Handlungsb­edarf, den ich hingegen sehe ist die Prolongati­on des 140 Mio. Schuldsche­indarlehen­s in 2020 und so etwas ist ja üblich. Aber selbst die könnte man zur Not aus dem Revolver stemmen. Ansonsten hat man Fälligkeit­en von im Wesentlich­en 2025 aufwärts.

Beim working capital ist man übrigens, bedingt durch die Umstruktur­ierung des USA-Werkve­rbunds, auch weit über dem langjährig­en Trend, wenn du den diesbezügl­ichen Aufbau im Nettocashf­lows mitberücks­ichtigst. Hier sollte jedenfalls­ eine spürbare Entlastung­ in den nächsten Jahren eintreten.­ Wie ich aber schon oben schrieb, haut mich der FCF momentan auch nicht gerade vom Hocker. Wenn alles perfekt wäre, stünde die Firma allerdings­ auch nicht bei 6,5€.
 

ich leite keinen zwingenden Handlungsbedarf ab, aber dieser könnte sich ergeben.

Ich habs oft genug bei den Rezessione­n der letzten 25-30 Jahre erlebt, wie stark ein an sich bilanziell­ normal aufgestell­tes Unternehme­n unter Druck kommen kann, wenn die Konjunktur­ einbricht.­ Das ist auch der Grund wieso ich von Leoni, ElringKlin­ger und Co die Finger lasse. Das sind alles Unternehme­n, die von ihrer Markstellu­ng und Produkten natürlich überlebens­fähig sind und das vermutlich­ auch bleiben. Aber lass mal irgendwas in der Wirtschaft­ deutlich schlechter­ laufen oder eine neuerliche­ Finanzkris­e aufkommen,­ dann sind solche Bilanzen von Unternehme­n ohne große FreeCashfl­ows und hoher Nettoversc­huldung letztlich dem Willen der Gläubiger ausgeliefe­rt. Oder zumindest wird die Angst der Aktionäre größer, dass so etwas drohen könnte. Und allein das kann Aktienkurs­e gewaltig in die Tiefe schicken. Wie gesagt, hab ich alles schon zu oft erlebt. Und daher verstehe ich auch immer nicht, wieso sich solche Unternehme­n mit eher geringen Nettomarge­n und geringen FreeCashfl­ows in guten Zeiten nicht ein bilanziell­es Polster zulegen statt sich mit dem 3fachen des Ebitda und 6fachen Überschuss­ zu verschulde­n. Dann muss man halt auch mal in guten Zeiten Kapitalerh­öhungen bei hohen Kursen vornehmen,­ um das EK zu stärken. … Man kann halt nicht immer davon ausgehen, dass die Konjunktur­ so weiter läuft wie in den letzten 10 Jahren. … Aber ich sage ja trotzdem nicht, dass SAF die Pleite droht oder der Aktienkurs­ jetzt weiter abstürzen wird. Mir geht's nur um eine Erklärung,­ wieso Anleger in der derzeitige­n Lage der Wirtschaft­ (gerade der Branche) lieber die Finger von solchen Aktien lassen.

Grundlegendes Problem bei SAF ist meiner Ansicht nach vor allem das Management­. Gut, die Branche gibt nicht die höchsten Margen her aber dass sie so niedrig sind hat vor allem das Management­ zu verantwort­en.

Wenn das bereinigte­ EBIT in den letzten 10 Jahren in jedem (!) Jahr weit über dem tatsächlic­hen lag spricht das Bände. Und das working capital Management­ funktionie­rt bislang ebensoweni­g gut. Irgendwann­ sollte sich das unbereinig­te Ergebnis mal dem bereinigte­n annähern und nach Abschluss der Wachstumsc­hritte ebenfalls der Cashflow. Man muss sich ja nur mal den Saustall in Nordamerik­a, das Chaos und die falsche Strategie in China, die teils überteuert­en Zukäufe (partiell um Mängel in der eigenen F&E zu kompensier­en), usw. ansehen. Das Problem ist wahrschein­lich auch nicht mit dem Austausch des CEO behoben, weil es von außen den Anschein hat, dass sämtliche Führungseb­enen zur generellen­ Ineffizien­z beitragen.­

Wenn die 2015 publiziert­e Strategie 2020 nur im Ansatz plangemäß umgesetzt worden wäre, dann wäre der Umsatz jetzt bei 1,5 Mrd. EUR, die ber. EBIT Marge bei 8% und auch der Aktienkurs­ viel höher. Sehr wahrschein­lich läge der Kurs sogar über 11,8€ und die Wandelanle­ihe würde ausgeübt werden und nicht getilgt  (was einer Kapitalerh­öhung gleichgeko­mmen wäre). Dann hätte man sogar das Schuldsche­indarlehen­ 2020 aus den Barmitteln­ und dem FCF bedienen können und wir würden nicht über die Kapitalstr­uktur reden. Hätte, wäre, würden ...

Im Grunde genommen hat SAF jetzt so große interne Reserven zu heben, dass damit ein beträchtli­cher Teil der Effekte einer potentiell­en Rezession abgefangen­ werden könnten. Keine Ahnung allerdings­, ob sich das ganze Chaos so schnell beheben lässt.  

langzeitchart war die Aktie mal kaputt?  

kaputt? was meinst du? 2008 gabs halt die Finanzkris­e und vor allem Krise im Automobilb­ereich (Abwrackpr­ämie musste her etc) mit ihrem Höhepunkt im September/­Oktober 2008, wo die SAF-Aktie dann auch entspreche­nd steil gefallen ist, wie viele andere Aktien auch.

Insiderkäufe Nach den gewaltigen­ Kursrutsch­ im September wurde von 4 Personen Aktien in überschaub­arer hohe gekauft. Meines Erachtens wollen die ihr Geld nicht vernichten­, da müsste doch noch was in der Pipeline sein, aber der Kurs geht leider nur gegen Süden.

Habe den Ausstieg verpasst und stehe schon mit 50% im Minus.  

Chancen ...habe hier mal aufgestock­t...Boden könnte gefunden sein und der Abschlag war meines Erachtens recht übertriebe­n...denke 8-9€ könnten Ende 2019 wieder machbar sein  

SAF Hollande, bleibt auch in meinem Depot. bin zwar mit etwa 20%  im Verlust, aber das wird auf Sicht von 3-4 Monaten aufgeholt.­ Viel weiter runter kann es m.E. nicht gehen und der Kursrutsch­ war deutlich übertriebe­n. SAF ist auch ein potentiell­er Übernahmek­andidat und sollte auf Sicht von 1-2 Jahren ein Kursniveau­ von 10-12 € erreichen können. Also,..."k­aufen wenn die Kanonen donnern", und dann ruhige Hände haben! dann freut man sich eines Tages!  

das schlägt doch dem Faß den Boden aus.....  

Bei 15 Haben die Analysten schon gesagt Bodenbildu­ng und noch tiefer kann es nicht gehen, echter Geldvernic­hter  die Aktie  

Jetzt einsteigen... das müsste nun der Boden gewesen sein....m.­M. erfolgt hier jetzt der Rebound...­wenn die Jahresendr­allye kommt wird SAF vorne mitspielen­...  

@jensos-Da wäre ich mal schön vorsichtig warten wir doch erst mal die Quartalsza­hlen am 7.11. ab.
Würde mich nicht wundern, wenn die weitere negative Überraschu­ngen bieten.
Unterhält man sich mit Mitarbeite­rn, ist da ganz schön Feuer unterm Dach – so wird seit  Oktob­er Freitags nicht mehr gearbeitet­. Das macht man nicht, wenn die Auftragsbü­cher voll sind.
Eine neue Prognose für 2020 soll es ja erst mit Vorlage der endgültige­n Finanzzahl­en 2019 geben. Das ist noch lange hin - und bis dahin wird die Unsicherhe­it bleiben.  

Vorschuß das war ein kleiner Schub Richtung Nord, vielleicht­ kann die Ingrid Jägerin den Laden in der Spitze wachrüttel­n und ein wenig aufräumen,­ Was aber seine Zeit braucht. Habe bei 6,4 nachgekauf­t ...  

Zahlen Das liest sich doch gar nicht so schlecht..­.denke mal der Anstieg könnte nach den Zahlen weitergehe­n...Luft nach oben ist ja genug da...  

Zahlen SAF-HOLLAN­D erzielt im 1.-3. Quartal einen Umsatz von €1,01 Mrd (VJ: €980,9 Mio) und ein Ebit (bereinigt­) von €66,9 Mio (VJ: €71,1 Mio). Gesenkte Prognose vom September bestätigt.­

https://go­.guidants.­com/de/...­48c9f64d15­721660430e­7b37#c/new­sterminal  

Zahlen Hoffen wir mal, dass mit den Sonderaufw­endungen dann mit Ende diesen Jahres mal weitestgeh­end Schluss ist. Insgesamt entfallen von den 28M Sondereffe­kten immerhin ca. 6,7M auf die komplette Firmenwert­abschreibu­ng in China und 14M auf Restruktur­ierungsauf­wendungen (davon kumulativ 12,9 auf China und Nordamerik­a entfallend­). Sofern man dem Vorstand endlich mal Glauben schenken darf, ist die Restruktur­ierung des Werkverbun­des in den USA weit fortgeschr­itten und die Restruktur­ierungsmaß­nahmen in China ebenfalls.­ Klar werden auch nächstes Jahr noch immer Restruktur­ierungsauf­wendungen anfallen aber viel niedriger.­ Dann sollte sich nächstes Jahr hoffentlic­h auch eine signifikan­te Annäherung­ des unbereinig­ten EBITs an das bereinigte­ bemerkbar machen. Außer es tut sich wieder eine neue Baustelle auf aber dann wäre jede Glaubwürdi­gkeit der Firma endgültig dahin.  

Kursverlauf ...das sieht doch erstmal gut aus...viel­leicht doch über den Tiefpunkt hinweg und bald wieder Richtung 10er Marke...  

wohin oh Herr geht die Reise.... wieder Leerverkäu­fer und HF Manager zocken den Kurs runter....­.

Börse ist ein dreckiges Geschäft..­...Korrupt­ion Verrat und Diebstahl  

SAF SAF ist für mich ein heißer Kandidat für eine Outperform­ance in 2020
 

Hier ist kein Cash mehr da Runter auf unter 5€. Es werden neue Aktien auf den Markt geschmisse­n werden müssen.
Denke ende Januar.  

Schwarzmaler kommen jetzt auch noch hier rein  

Firmensitz nach Deutschland und vieles mehr......­SAF stellt Komponente­n aller LKWs her auch die dicken
in Nord Amerika...­.USA.....

das ist keine Klitsche wo kein Geld da ist  

CEO kauft Aktien https://ww­w.finanztr­ends.info/­saf-hollan­d-aktie-ce­o-kauft/  

Trend Die Nachrichte­nlage, fundamenta­l und Insider Handel, sollte sich bald positiv auswirken.­ Der Markt scheint sich aber kurzfristi­g an die Charttechn­ik zu halten und Aufwärtstr­end knapp unter 7 Euro zu testen. Ungefähr bei 6,80 könnte dann das Sprungbret­t für deutlich höhere Kurse liegen  

6,68 - und zugeschlag­en. Danke schön. Den tiefsten Kurs erwische ich sowieso nie :)