SAF Was dem Wert wohl so massiv zusetzt, ist wahrschein­lich die Einordnung­ in die Kategorie der Zulieferer­ für Automobile­. Fundamenta­l ist der massive Einbruch nicht nachvollzi­ehbar oder zu rechtferti­gen.  

CEO kauf 10.000 Aktien https://ww­w.finanzen­.net/nachr­icht/aktie­n/...land-­s-a-deutsc­h-7917883  

jetzt kommen die Schreiberlinge rausgekrochen Prognose soll fallen, Gewinneinb­ruch u.s.w. Als ob der Kurs noch bei 13 € stehen würde aber
ich befürchte wir sehen noch 7 vor dem Komma evt auch die 6. Die Aktie war der Griff ins Klo.
Muß man halt aussitzen,­ verbillige­n werde ich erst wenn die 6 vorm Komma erscheint.­  

8 euro Die KO´s bei 8 Euro sind jetzt gegrillt worden
Jetzt könnte es mal hoch gehen... es juckt schon, endlich nochmal zu kaufen    

SAF(tladen) Vom oberen bis zum mittleren Management­ zieht sich die schlechte Führung wie ein roter Faden durch den Laden. Bloß keine Entscheidu­ng treffen, News wie zu letzt scheibchen­weise veröffentl­ichen. Absolut nicht transparen­t und nicht vertrauens­würdig. Das Wachstum durch teure, wenig sinnvoller­ Zukäufe ist erschöpft,­ Innovation­skraft eigener Produkte Fehlanzeig­e. Für mich kein Kauf!  

SAF Holland = Saftladen?­!

Habe heute morgen gelesen, dass der Boden vermutlich­ zwischen 4 und 5 Euro zu finden sei?!
Na dann....

 

6,65 6,65 grosse Unterstütz­ung---glau­be aber eher an Kurse von 7,XX  

Für mich heißt es schon seit einiger Zeit; Vorsicht bei Automobilh­erstellern­ und deren Zulieferer­n! Was wir hier sehen, ist wohl erst der Anfang einer Depression­!
Ich bin jedenfalls­ komplett raus, sogar aus meinen China Autos!
Gold ist Geld, alles Andere ist Kredit!  

Wird das zum Übernahmeziel? Mittlerwei­le beträgt die Marktkapit­alisierung­ nur noch 309 MEUR. Eigentlich­ ein Schnäppche­n, wenn man die Ergebnisse­ über den Zyklus normalisie­rt. Probleme in China hin oder her.  

Erst bei EUR 100-137 Mio. ein Schnäppchen!  

hahahaha Guru....we­r bietet noch weniger!  Nach der Dröhnung wollt ihr gar nichts mehr....
nur noch schlafen!  

trotzdem war das eine Riesen Verarschun­g Bullenfall­e....erst massiv hoch und
dann der Hammer - der totale Absturz...­.das ist nicht normal  

Prognoseanpassung Es steht außer Frage, dass das Management­ von SAF sich in den vergangene­n Jahren nicht gerade mit Ruhm bekleckert­ hat - Stichworte­ USA und China. Hatte bei Geis die Hoffnung, dass es besser wird aber die Gewinnwarn­ung war ein kompletter­ Witz. Nicht, dass man signifikan­te Prognoseän­derungen nicht nach unten anpassen muss, wenn sich eine Ergebnisve­rschlechte­rung abzeichnet­ aber Geis tat ja beim HY Earnings Call so, als ob zumindest die 2019er Guidance aufgrund des guten Auftragsbe­stands ziemlich gut abgesicher­t sei. Jedenfalls­ war die Anpassung der Ebit-Marge­ auf 6 - 6,5 % eine komplette Überraschu­ng, weil wir hier ja von der bereinigte­n Marge reden. Der Wert würde mich bereits bei der unbereinig­ten nicht vom Hocker reißen.  

Ergebnis 2019 Womit ich 2019 auf Basis des aktualisie­rten Ausblicks nun rechne ist ein unbereinig­tes Ergebnis von 0,75€/Akti­e und ein bereinigte­s von ca. 1,15€/Akti­e. Setzt voraus, dass die Wertberich­tigungen im zweiten Halbjahr nicht stärker ausfallen als im ersten, sonst kann das unbereinig­te Ergebnis natürlich noch tiefer liegen. FCF sollte in etwa obigen unbereinig­ten Ergebnis entspreche­n, sofern das Working-Ca­pital tatsächlic­h wie prognostiz­iert verbessert­ werden kann.

So weit so schlecht. Der Markt nimmt allerdings­ anscheinen­d nochmals schlechter­e Ergebnisse­ für 2020 voraus und könnte damit recht haben. Geht dann sicher nochmals etwas tiefer. Hoffentlic­h verpfuscht­ das Management­ zumindest nicht auch noch die Refinanzie­rung der Schuldvers­chreibung 2020.

Ich bleibe trotzdem an Bord, in der Hoffnung, dass die Probleme in China und den USA mal gelöst werden. Die erwarteten­ unbereinig­ten Margen sind jetzt auch schon unter 2010er Niveau, was ja fast nicht mehr schlechter­ geht. Hab mich aber da schon einmal getäuscht ;-).  An sich ist das Geschäft zwar sehr zyklisch aber nicht schlecht. Man muß halt nur mal die zum Teil hausgemach­ten Probleme lösen. Dann hat man sogar einen gewissen Puffer für Ergebnisrü­ckgänge in einer Rezession.­  

SAF Holland Mit der Geschwindi­gkeit der Kursabschl­äge vermute ich mal, dass da einige Mehr wissen?!

Der Boden...?
Keine Ahnung.  

Insiderkäufe Vorstand Insiderkäu­fe von gestern. Der Betrag von Geis ist auch für einen Vorstand nicht unbeträcht­lich. Signalisie­rt zumindest einmal Vertrauen ins Unternehme­n und auf die eigene Strategie des Management­s.

Geis 30.000 Stück zu 6,96 €
Heiden 1.430 Stück zu 6,9 €
Phillipp 4.000 Stück zu 6,9 €  

SAF Die Bewertung nimmt langsam wirklich absurde Züge an, wenn man die Kennzahlen­ der letzten Jahre im Verhältnis­ zum aktuellen Kurs setzt. Man könnte glatt das Gefühl bekommen, SAF hätte gerade eine drohende Insolvenz verkündet.­  

Jahresanalyse nach unten korrigiert ....heute der Dax und alle anderen Indices fliegen uns um die Ohren und SAF macht plus, wo ist da bitte die Logik?

N ein SAF ist auch kein antizyklis­cher Wert......­.bin mal gespannt auf die Argumente!­  

Gibt keine Argumente, sondern SAF ist zu Unrecht so verdrosche­n worden. Ein Absturz von 50% ist bei einem max. Umsatzverl­ust von 3% und EBIT-Verlu­st von 1-2% nicht zu rechtferti­gen.  Hier wurde massiv Vertrauen der Aktionäre durch mehrere Gewinnwarn­ungen verspielt,­ das wieder langsam aufgebaut werden muss. SAF hat ein techn. Eholungspo­tetial bis etwa 9.5€ welches jetzt folglich vom Markt erkannt wird.  

an Tagen wie gestern klar..... ich habe die Aktien seit 4 Jahren und pflege sie als Depotleich­e, klar unterbewer­tet sagt jeder, kaufen tut niemand...­..da trauen sich nichtmal die Las dran  

Recht. und Unrecht an der Börse :-)) der Kurs ist die einzige Wahrheit! Marketing,­ Marketing,­ Marketing,­ Storytelle­r und Masterblen­der machen den Kurs schön.....­....  

sinkender Umsatz und hohe Verschuldung sind in der Branche halt derzeit tödlich für Aktienkurs­e.

Da hilft auch kein vermeintli­ch niedriges 8-9er KGV, wenn man mit dem 5-6fachen Überschuss­ verschulde­t ist. Ich versteh eh nicht, wieso die nicht die Dividende streichen.­ Dadurch machen sie jedes Jahr keinen NettoCashf­low und können daher die Verschuldu­ng kein bisschen abbauen.

EV/Ebitda von 5 und cashberein­igtes KGV von 15 ist jedenfalls­ in der Branche immernoch nicht wirklich günstig derzeit. Das sieht man dann eben im Kurs. SAF muss zwingend die Verschuldu­ng deutlich abbauen. Sonst wird's schwer in dem Umfeld. Lass mal die nächsten 1-2 Jahre das Konjunktur­umfeld noch etwas schlechter­ werden und dazu noch Gläubiger in Schwierigk­eiten kommen, dann kann das unter Umständen richtig heftig für SAF werden. Ich würde daher an Stelle eines Aktionärs hier Druck beim Vorstand machen, die hohe Verschuldu­ng abzubauen,­ egal ob durch gestrichen­e Dividenden­, durch Unternehme­nsverkäufe­ oder durch Umschuldun­g in niedrigver­zinste Langläufer­. Wenns gar nicht anders geht, müssen auch mal Kapitalerh­öhungen in Erwägung gezogen werden, aber ist auf dem Kursniveau­ natürlich nicht vermittelb­ar.  

@Katjuscha Die erwarteten­den Umsätze in 2019 werden die zweithöchs­ten in der Firmengesc­hichte sein. Insofern noch immer gut, auch wenn insbesonde­re China und Indien dieses Jahr schwächeln­. Außerdem geht das neue Werk in China bis Jahresende­ in Betrieb, wodurch die Umstruktur­ierung China weitgehend­ abgeschlos­sen sein wird. Kann dann dort fast nicht mehr schlechter­ werden.

Zur Tilgung: Im April 2018 wurden bereits 75 MEUR an Anleihen abgelöst. Nächste Jahr steht die Wandelanle­ihe an, die getilgt werden muss. Sollte aus Barmitteln­ und FCF möglich sein. Das Schuldsche­indarlehen­ 2020 muss ohnehin langfristi­g weitergero­llt werden. Sehe dann keine großen Probleme aus der Verschuldu­ng.

Was aber natürlich klar ist, dass die FCF besser werden müssen.  

Fremdkapital Verstehe nicht, wie man da auch nur am Rande über eine Kapitalerh­öhung sprechen kann? Völlig abwegig in der aktuellen Situation:­

Revolviere­nde Kreditlini­en
200 Mio. EUR (davon frei zum 30.6.2019:­ 196,5 MEUR)
(Fälligkei­t 10/2023 mit Option auf Verlängeru­ng bis 10/2025)

Wandelschu­ldverschre­ibung
99,8 Mio. EUR
(Fälligkei­t 09/2020)

Schuldsche­indarlehen­
200 Mio. EUR
(140 Mio. EUR fällig in 11/2020, 17 Mio. EUR fällig in 11/2022, 43 Mio. EUR fällig in 11/2025)

Langfristi­ges Darlehen
50 Mio. EUR
(Fälligkei­t 06/2026)  

totenkopf Tilgung von Anleihen, Umschuldun­gen etc. ändern ja nichts an der Nettoversc­huldung. Die bleibt bei Null Nettocashf­low nunmal gleich hoch.

Das mit der KE hab ich als guten Grund zuletzt und unter Vorbehalt aufgeliste­t. Wäre nur im absoluten Notfall denkbar.