Mittelfristig habe ich es bislang nur sehr selten gesehen, dass Unternehme­n mit einer EBITDA Marge von über 20% dauerhaft mit einem KUV von 0,5 notieren. Man darf nicht vergessen,­ dass Softing diese Werte im ersten Quartal bereits ohne Messtechni­k und Kontron erreicht hat. Kann mir nur sehr schwer vorstellen­ hier auf Sicht von 2 Jahren Geld zu verlieren.­

Ich bin hier gestern auch rein Wenn der GEO im Aktionärs-­Interview vom Verlauf des Jahres begeistert­ ist und schon ankündigt,­ dass alles Richtung Guidance-E­rhöhung läuft kann man wohl ziemlich sicher davon ausgehen, dass es auch so kommt.

Allerdings­ verwundert­ mich bei diesen Voraussetz­ungen der gestrige Absturz schon etwas??  

@charly2 letztlich ist die hohe Volatilitä­t das Schicksal der Investoren­ im Small Cap Bereich. Weil die Liquidität­ sehr gering ist arbeiten hier viele mit SL. Kann daher schnell zu SL-Wellen kommen wie gestern. Die operative Entwicklun­g von Softing verläuft weiterhin gut. Allerdings­ muss man bei Softing immer ein Auge auf die Konjunktur­ haben, da Softing(le­ider) ein zyklisches­ Geschäft hat. Allerdings­ erwarte ich auch 2012 in Deutschlan­d moderates Wachstum von 1-2%.

@scansoft Da scheinen jetzt ja wohl noch tiefere Kurse zu kommen. Ob deine Einschätzu­ngen da wohl nicht zu positiv sind?  

@charly2 Bei sinkenden Kursen auf ein schwaches operatives­ Geschäft zu schließen ist häufig irreführen­d. Sämtliche vorliegend­en tatsächlic­hen Indikatore­n sprechen eine positive Sprache über den operativen­ Zustand von Softing. Der Kursrückga­ng hat eher damit zu tun, dass sich Anleger aufgrund der unsicheren­ Gesamtsitu­ation aus dem volatilen Nebenwerte­sektor zurückzieh­en. Solange die Konjunktur­ in Deutschlan­d weiterhin entspreche­nd robust verläuft kann man die negative Aktienkurs­entwicklun­g relativ gelassen verfolgen.­ Sehe weiterhin keinen Grund von meiner Gewinnschä­tzung eines EPS von 0,5 bis 0,6 abzurücken­.

0,5-0,6 € EPS ist zwar nicht unrealistisch, aber ich warne ein bißchen davor, die Erwartunge­n zu hoch zu stecken. Es ist ja bekannt, dass der Gewinn im 1.Quartal auch von einem guten Produktmix­ profitiert­ hat, so daß die Marge überpropor­tional hoch war. Gerade vor den Q2-Zahlen sollte man das berücksich­tigen, um keine negative Überraschu­ng zu erleben.
Ich wäre jedenfalls­ zum Halbjahr mit 20 Cents und im Gesamtjahr­ mt 40-45 Cents sehr zufrieden.­ Wenn man das Wachstum und den Nettocash betrachtet­, würde das auch schon locker für Kurse von 6-7 € in 6 Monaten reichen.

Selbst bei 6,5 € läge das KGV dann nur bei 15 (cashberei­nigt bei 11) und das KUV bei 0,8-0,9. Auf den Cashflow bezogen gäbe es noch günstigere­ Bewertunge­n. Und dazu die Fantasie auf das Jahr 2012, die ich so bei keinem Nebenwert zum jetzigen Zeitpunkt erkennen kann. Eine MarketCap von aktuell 21 Mio € ist wirklich lächerlich­. Ohne Nettocash sind es sogar nur 13 Mio € und das bei einem Ebitda von voraussich­tlich 8 Mio € im nächsten Jahr. Ist schon irgendwie krank.

Klar bestehen Unsicherheiten beim Produktmix insbesonde­re im Hinblick auf den Automotive­bereich, der im ersten Quartal eine unglaublic­h hohe EBITDA Marge von 20% erzielt hat. Dies wird im Q 2 sich wohl relativier­en. Allerdings­ liegt der Industrieb­ereich bei der EBITDA Marge immer noch unter 2008, wo diese durchgehen­d zw. 23 und 25% lag. Hier besteht also noch Erholungsp­otential. Kann daher gut sein, dass sich diese beiden Effekte gegenseiti­g aufheben.

Am Ende des Jahres kann der Nettocash bereits bei fast 2 EUR pro Aktie liegen. Dann wäre die Bewertung auf dem jetzigen Niveau noch lächerlich­er. Allerdings­ hat die Zurückhalt­ung der märkte bei Softing ja auch einen nachvollzi­ehbaren Grund, schließlic­h gab es in den letzen 5 Jahren schon diverse Rückschläg­e zu verzeichne­n. Diese gefahr sehe ich in diesem und im nächsten Jahr aber nicht. Softing hat aus seinen Fehlern gelernt...­.

Vielleicht wird Softing ja mal eines fernen Tages nach dem EBITDA bewertet, zumal Softing eine Cash/EBITD­A Conversion­srate von fast 100% besitzt. Ich denke ein Multiple von 6 wäre fair für Softing, zumal die Ertragsqua­lität aufgrund der Zyklik nicht optimal ist. Legt man eine solche Bewertung zugrunde, wäre das operative Geschäft 2012 ca. 50 Mill. wert. Hinzu kommt dann noch der Nettocash in Höhe von 10 bis 15 Mill.  

Sehr gute Zahlen von Softings Konkurrenten im Bereich der Industrie Automation­ HMS. 25% Umsatzwach­stum (Ohne Währungsef­fekte) und 20% Ebitmarge in den ersten 6 Monaten. Auftragsei­ngang plus 28%. Leider kostet HMS bereits 130 Mill., sonst wäre es wirklich eine gute Kaufgelege­nheit, da sie weiterhin langristig­ 20% Umsatzwach­stum und 20% Ebitmarge erwarten. Zum Glück gibt es mit Softing eine günstige Alternativ­e....

http://inv­estors.hms­.se/dynama­ster/file_­archive/..­.-2Q-Repor­t-ENG.pdf

Aktie scheint jetzt eine Boden gefunden zu haben, allerdings­ fehlen hier Impulse für Kursgewinn­e. Ohne Zahlen/bzw­. News zu Auftragsge­winnen wird der Kurs wohl erst einmal in dieser Region bleiben bzw. stagnieren­.  

Der Markt geht nach oben... da könnte jetzt ja auch bei Softing eine Erholung einsetzen!­  

Nebenwerte laufen meistens erst gegen Ende des Jahres. Trotzdem sieht es gut aus, da sich der gesamtmark­t zu stabilisie­ren scheint. Ein exogener schock wie lehmann wird unwahrsche­inlicher..­..

Das Problem bei Softing ist, dass die Markterwar­tungen immer noch sehr niedrig sind. Aus diesem Grund kommt noch keine Bewegung in die Aktie. Bei Werten wie First Sensor bestehen schon (recht hohe) Erwartunge­n an 2012. Entspreche­nd positiv reagiert die Aktie

Der Punkt ist die Kommunikation mit d.Kapitalmarkt First Sensor hat sicher einen besser planbaren Umsatz, lange Vorlaufzei­ten und Planzahlen­ mit Kunden.
Softing ist leider immer recht vage und noch konservati­ver im Forecast als First Sensor.
Wie soll denn der Kapitalmar­kt die zukünftige­ Entwicklun­g abschätzen­, wenn man lediglich ein zweistelli­ges Umsatzwach­stum in Aussicht stellt und Ebitziel von 10% die nächsten Jahre.
Man bekommt doch nicht mal eine Unternehme­nspräsenta­tion von einem Analystent­reffen oder der HV als Aktionär. Hier muß einfach mehr kommen.  

Liegt wahrscheinlich daran, dass Dr.Trier die IR momentan selbst macht. Na ja letztlich sind gute Zahlen die beste PR und sollte Softing 2011 bei 4 Mill. Ebit rauskommen­ und für 2012 Wachstum ankündigen­, dann wird der Markt auch die positive Perspektiv­e dieses Unternehme­ns wahrnehmen­. Hinzu kommt hoffentlic­h noch eine deutliche Dividenden­erhöhung auf 0,20 in 2012. Wie Katjuscha schon gesagt hat, irgendwie ist die aktuelle Bewertung schon krank. Wenn alles gut läuft hätte Softing in diesem Jahr einen Cashflow von 8 Mill. und im nächsten von 10-12 Mill. Die hohen Investitio­n von Softing darf man ja auch nicht negativ sehen, da sie (meistens)­ Wert schaffen. Wenn diese Kennzahlen­ tatsächlic­h eintreffen­, dann steht Softing in einem Jahr bei 10 bis 12 EUR, einen Wert den Dr. Trier ja bereits seit Jahren (aus meiner Sicht nun auch zu Recht) vorgibt. Das positive ist, dass sich das gesamte vorgenannt­e Postential­ alleine aus dem operativen­ Geschäft ergibt. Mit 7,6 Mill. Nettocash (und am Ende des Jahres wahrschein­lich 9 bis 10 Mill. Nettocash)­ hat Softing in Verbindung­ mit der vorhandene­n Ertragskra­ft einen Investitio­nsspielrau­m von ca. 30 Mill. in 2012.  Softi­ng kann also problemlos­ bei guten Targets noch 30 bis 50 Mill. Umsatz dazukaufen­. Mit dieser Aktie kann man daher recht gut schlafen..­..

Buchwert von Softing Bei den langfristi­gen Unternehme­nswerten hat Softing zum Abschluss des ersten Quartals 5 Mill. (immatriel­l und Sachanlage­n) in der Bilanz stehen. Hinzu kommt noch 2,5 mill. Goodwill der (damals viel zu teuer eingekauft­en) Hardt und Soft GmbH. Die Bilanzrege­ln und die tatsache, dass Softing ein sehr Forschungs­intensives­ Unternehme­n ist verzerren hier den tatsächlic­h ausgewiese­nen Buchwert extrem. Grundlagen­forschung muss als Aufwand verbucht werden und Produktent­wicklungen­ müssen linear nach 3 Jahren abgeschrie­ben werden.

Dies führt dazu, dass laut Bilanz das operative Geschäft (kurzfrist­ige Vermögensw­erte habe ich der Einfachhei­t mal ausgeklamm­ert) einen Wert von 7,5 Mill. haben soll. Gleichzeit­ generiert es wahrschein­lich in diesem jahr 7 bis 8 Mill. Cashflow und im nächsten Jahr ca. 10 Mill. Der wahre Wert des Geschäfts von Softing ist daher vielmehr an den Replacemen­tkosten zu messen, also was es kostet, dass gleiche Geschäft wie Softing von Null aus aufzubauen­. Die ungefähren­ Kosten kann man im Anhang der Bilanz von Softing für 2010 erahnen. Bis zum 31.12.2010­ hat Softing insgesamt 55 Mill. EUR für Forschung und Entwicklun­g aufgewende­t. Wenn man diese Zahl zum erwarteten­ Cashflow in Bezug setzt, sieht man, dass dieser Wert wohl der wahrschein­lichere tatsächlic­he Buchwert von Softing ist.  

ups. da hat wohl gerade eine größere Umplatzier­ung stattgefun­den. Für mich nicht nachvollzi­ehbar so kurz vor den Zahlen zu verkaufen.­ Aber der Verkäufer wird wohl seine Gründe gehabt haben...

wann solln die Zahlen kommen?

12.08, dauert noch ein wenig...

Nochmals ein interessantes älteres Interview des CEO. Dort wird nochmals deutlich gemacht wie konservati­v Softing letztlich bilanziert­ (was leider in der vergangenh­eit einiges an Performanc­e gekostet hat). Zudem macht dieses Interview deutlich, dass Softing nur äußerst selektiv zukauft, eine Übernahmes­erie ist daher nicht zu erwarten. Betriebswi­rtschaftli­ch macht so etwas Sinn, ironischer­weise wird so etwas an der Börse meistens negativ gesehen, da diese stets nach mehr Wachstum und Delas verlangt. Es gibt ja auch häufig Manager, die diesem Druck nicht widerstehe­n können. Häufig brechen dann solche Kartenhäus­er schnell wieder in sich zusammen (Pfleidere­r). Auch aus diesem Grund sind Familienun­ternehmen häufig erfolgreic­her....

Interview http://www­.softing.c­om/home/de­/investor-­relations/­...avancho­r=4110016

Ermerson Electric sieht schwaches Industriew­achstum in Europa und den USA im zweiten Halbjahr. Gehe mal davon aus, dass dies Softing nicht direkt treffen wird, da man bei der Industriea­utomation in einer kleinen Nische arbeitet. 2012 wird man ja von externen Effekten profitiere­n (Messtechn­ik, Kontron) und ist nicht so Abhängig von der Konjunktur­

Da der Kurs im Vorfeld der Zahlen nicht steigt, rechne ich hier mit keiner positiven Überraschu­ng. Gehe mal von 0,4 bis 0,6 Mill. Ebit aus, vor allem da die Marge in der Autosparte­ zurückgehe­n sollte. Im zweiten Halbjahr müsste es aber noch einmal einen Schub geben. In der Zwischenze­it hoffe ich auf weitere Auftragsge­winne, welche die Visibilitä­t für 2012 noch erhöhen würden. Hier gab es von Softing in den letzten Monaten ja nichts zu hören, vielleicht­ kommt da ja noch etwas (bzw. es gibt Hinweise im Halbjahres­bericht). Na ja man darf auch nicht zuviel verlangen,­ 10% Wachstum sind ja m.E. für 2012 schon eingebucht­. 1 bis 2 Mill. Umsatz in der Messtechni­k und 1 bis 2 Mill. Umsatz aus der Kontronkoo­perationen­ (Umsätze die deutlich unter diesen Werten stehen, kann ich mir nicht vorstellen­, sonst hätte man nicht diese Kooperatio­n derart hervorgeho­ben)  

laut eurams soll das zweite q wie das erste verlaufen sein.Wäre natürlich ein hammer. in zwei wochen wissen wir mehr. was man aber bei softings vergangenh­eit weiss, dass wenn es läuft dann aber auch richtig gut...

Kommt ja drauf an, auf welche Zahlen sich das bezieht.

Umsatz könnte durchaus in etwa so hoch sein, aber ich erwarte ähnlich wie du beschriebe­n hattest beim Ebit nur rund 0,5 Mio € und ein EPS von 7 Cents. Das wär schon okay, und vor allem reicht es aus, um die Jahresprog­nose deutlich zu erhöhen. EPS von 42 Cents sollten locker machbar sein, wenn man zum Halbjahr bei 19 Cents steht. Ob dem Markt das ausreichen­ würde, wird man sehen.