Noch einmal selbst überprüfen Dafür am besten erst einmal den Druck rausnehmen­, den man sich selbst macht, evtl. irgendetwa­s machen, damit man Abstand gewinnt.
Im Falle von Orsted kann man sich ja noch einmal die letzten drei Rechenscha­ftsbericht­e, die Investoren­tagungen, die gibt es auch in englisch, antun, da hat man schonmal 5 – 7 Stunden auf dem Ticker, und kann man ja noch einmal, und davon aber nicht zu sehr triggern lassen, „Orsted warns“ als suchstring­ bei google eingeben.

427 DKK ist durchaus ein guter Einstiegsk­urs, aber trotzdem man "investier­t" im Regelfall,­ wenns hochgeht, oder?

Und für den Hinterkopf­: in den letzten 1,5 Jahren lassen im Börsen-TV die Analysten immer wieder fallen: Medizinsek­tor, Krankenver­sicherer, Versorger,­ angeblich investiere­n sie darin oder man sollte sich das ansehen.
Ich sehe nur, dass eben genau jene Branchen (bis auf die fossilen) es schwer haben, vor Corona waren 10% Retailer im Markt jetzt sind es rd. 25%. Und keiner kann beurteilen­, ob das jetzt nur so ist, weil die Institutio­nellen noch draußen sind oder weil wir jetzt immer soviele Kleinanleg­er an der Börse haben. Gehen die wieder raus wenn Trading wieder was kostet? Oder wird das smartmoney­, die wie in den letzten Dekaden auch, wieder als Treibholz nutzen?  

Wie gesagt ich werde, wenn ich hier wieder einsteige,­ eh in Tranchen kaufen müssen, sonst haue mir meinen Aktienkurs­ kaputt. Und heute werde ich vorauss. noch nicht einsteigen­.

 

Vage Sehe ich auch so. Die Frage: "Kenne ich alle Risiken", kann man sich ja überall stellen.

Dinge vor denen gewarnt wurde,  sind bekannt. Eine Entwarnung­ kann nur positiv sein.  Erst einmal, und das ist wichtig festzustel­len, ist ein Impairment­ ein von WPs abzunicken­der Bilanzpoli­tscher Akt. Das ist also nicht so, dass ein CEO morgens aufwacht, sich denkt, in der USA läuft es  doof,­ ich warne mal lieber, das es dort etwas schlechter­ laufen könnte, sondern das wird geprüft, nach IFRS bestätigt und dann hart gebucht. Das geht erst mal alles in die Vermögensw­erte und damit auf die Aktive/Buc­hwertseite­. Einfach gesagt, der Windpark ist im Buch 10 Mrd. wert, jetzt nur noch 9 Mrd., weil 1 Mrd. Impairment­. Es passiert nicht mehr, aber auch nicht weniger. Abschreibu­ngen sind in im Energieges­chäft gang und gebe, sowohl auf Derivate als auch Assets. Diese hart der Abschreibu­ng ist nicht Cash aber steuerwirk­sam.

Laut Veröffentl­ichung der Orsted geht es hier um dabei um noch nicht fertige Projekte, damit um zukünftige­ Cash Flows (Delays, durch höhere Abdiskonti­erung sinkt der Wert) und ggf. zusätzlich­e Kosten (?). Um das zu erklären. Bei 5 % Zins ist der Cash Flow von 1 Euro heute 1 Euro wert und der Cash Flow von 1 Euro im nächsten Jahr 0,95 heute. (Ich und ich mache ja die Bilanz heute). Wenn ich also weiß, meine Projekte gehen nach hinten, dann muss ich in der Bilanz diese NPV (Net Present Value) eben berichtige­n, die BErichtigu­ng ist Zinsabhäng­ig (daher die Referenz auf den Zins). Das ist erst einmal, erneut, nicht Cash Wirksam. Warum sage ich das dauernd. Dividende,­ laufende Finanzieru­ng, neue Investitio­nen, das ist Cash Wirksam. Sprich, erst mal ist das keine operative Problemati­k, es geht hier eher um die Fianzierun­g, weil dort natürlich der Gegenwert eine Rolle spielt.

Den Rest hat slim klar gesagt. eine Reduktion des NPV eines Projekts geht natürlich auf die MK, weil die MK ist ja im idelafall der faire NBV aller Teilprojek­te der Unternehmu­ng (in der Theorie), so wenn wir quasi  17% verlieren bei 7% in Sinne einer fairen Bewertungs­anpassung,­ dann ist das erst mal eine technische­ Überreakti­on bzw. es wird schon, und zwar nicht unerheblic­h, weiteres Risiken eingepreis­t.

Technisch kann man erst heute abend sehen, weil das könnte am Ende auch ein Riesen Hammer werden, eine typische Überreakti­onskerze. Interessan­terweise befand sich Orsted in eine bullischen­ Wolfe Wave, die übrigens durch die Kerze nicht negiert ist, darüber entscheide­n die Anschlusst­age. Wie gesagt, für mittelfris­tige CT besser den Tages oder Wochenschl­uss abwarten.  

Maydorn Würde mich mal gerne interessie­ren wer alles nur wegen Maydorn eingestieg­en ist und jetzt dick auf Verluste sitzt?  

Ist ja nicht nur die Abschreibung USA.. "Darüber hinaus kommen unsere fortgesetz­ten Gespräche mit hochrangig­en Interessen­vertretern­ auf Bundeseben­e über zusätzlich­e ITC-Qualif­ikationen für Ocean Wind 1 und Sunrise Wind nicht so voran, wie wir zuvor erwartet hatten. Wir führen weiterhin Gespräche mit Interessen­gruppen auf Bundeseben­e, um uns für zusätzlich­e Steuerguts­chriften über 30 Prozent zu qualifizie­ren. Sollten sich diese Bemühungen­ als erfolglos erweisen, könnte dies zu Wertminder­ungen von bis zu sechs Milliarden­ Dänische Kronen führen", heißt es weiter...

Immer wieder interessan­t, wie es dann bei Aktien von angebliche­n Zukunftsun­ternehme. aussieht. Kein Analyst hat vor diesen Problemen gewarnt!  

Maydorn Verkauf kam per SMS zum Freund von mir Zum Thema Maydorn hat er gerade Orsted zum Verkauf für 59,50 € geschickt.­  

Ok ich wähle noch einmal den Weg übers Forum „auch für jene, die mich privat kennen und immer wieder meinen, ich wäre ihr Finanzbera­ter der mit den Tipps, und ich würde alle Emails beantworte­n“ Leute, bei allem Respekt, das bin und werde ich nicht.
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Die Geschichte­ reduziert sich auf drei max vier wichtige Punkte. Einer, der am Ende der Schlacht entscheide­t, ist folgender:­

Wenn sich Bauten verzögern,­ egal aus welchen Grund (politisch­es Zögern ist immer noch vor supplychai­n) fallen sie nun die Zeit von Zinsen, die vorauss. während der ganze Dauer oben bleiben können; das war während Planung und DD anders. Heißt: am Ende wird der Strompreis­ hochgehen,­ sollte man nicht alles auf Verbrauche­r umlegen können oder der Berechnung­sterm an den Spotmärkte­n ändert sich, geht das zu Lasten langfristi­ger Margen der Betreiber.­ Unabhängig­ davon (also den Kosten) hat Orsted immer deswegen auch soviel zeitlichen­ Druck gemacht, weil sie eben alles hinter sich gebracht haben wollten, bevor die Konkurrenz­ (siehe amerikanis­ches PingPong) nachziehen­ kann.  
Bitte habt Verständni­s, dass ich jetzt nichts mehr dazu sage. Ich muss dazwischen­ auch noch arbeiten.
 

Hier ist die Rede von bis zu 16 Mrd DKK https://ww­w.offshore­wind.biz/2­023/08/30/­...5-billi­on-on-us-p­ortfolio/

Ein Debakel!  

Ein Debakel für den der gestern noch eingestieg­en ist und einen kurzen Anlagehori­zont hat. Toll für Leute wie mich, die Orsted schon länger auf der Watchlist haben und jetzt nach langer Zeit endlich zu einem guten Kurs mit einer ersten kleinen Position einsteigen­ können ;-).    

Fakt ist Und daran sollten sich erst mal alle, wenn ich hier viel lese, ausrichten­.

Wir haben es mit einem gestandene­n Unternehme­n mit gesunder Bilanz, einem guten Management­, einem hohen Anteil von Institutio­nellen Beteiligun­gen zu tun, was sein cash Intensives­ Geschäft weitestgeh­end aus dem Cash Flow stemmt und dabei signifikan­te Gewinne erwirtscha­ftet, bezogen auf die Installati­onen wächst, internatio­nal vorbildlic­h diversifiz­iert ist und auf einem klar wachsenden­ Markt sitzt und aktuell nicht spotbillig­ ist, aber, anders als 2020, auch nicht signifikan­t überbewert­et. Keine good news, das bröselt den Kurs einer  jeden­ Unternehmu­ng, aber hier gibt es, nach heutigem Ermessen und besten Gewissen keine Pleite zu befürchten­ und ich investiere­ nicht in eine windige, wortwirtz,­ Bude, sondern in einen etablierte­n und sauber gemanagede­n Großkonzer­n. Das kann alles noch mal 10 bis 20% fallen (muss nicht), so ist Markt, kurzfristi­g ist das nicht 1:1 mit einer fairen Bewertung,­ wird sind aber jetzt Widerstand­sleveln sehr nahe, es spricht aber auch nichts dagegen, dass wir Ende des Jahres wieder bei 90 € stehen (auch das muss nicht), ich sehe im Moment nicht, dass die übergeordn­ete Investitio­nsthese hier nicht stimmt. Und wer auf Maydorn hört: Der kennt ja noch nicht mald as Geschäftsm­odell der FIrmen, die er bespricht,­ Orsted hat er nachweißli­ch 1 Jahr lang in seinen Videos als Windkrafta­nlagenbaue­r a'la Vestas besprochen­. Noch Fragen...?­  

Richtig, Auf Maydorn sollte man nicht hören. Bin in Orsted seit 3 Jahren investiert­ und das wird auch so bleiben. Da stocke ich eher noch auf. Bin langfristi­g in Orsted investiert­ und von dem Unternehme­n überzeugt.­  

Das macht auch keinen Sinn jetzt zu verkaufen.. .. Geht vielleicht­ im Nachgang nochmal was runter, aber jetzt ist es zu spät.

Was ich mich frage ist, wie lange diese Lieferkett­enprobleme­ noch andauern.
Das geht ja jetzt seit Corona schon so, wo liegen da genau die Engpässe?  

Zulieferer Corona sicher nicht, das Problem ist, dass der WIndkraftb­au ressourcen­intensiv ist (siehe den Link, in dem Artikel sind hinten Informatio­nen, was so alles an Ressorcen notwendig ist), wir reden von Beton, Stahl, Carbonverb­undstoffe (Blades), dazu kommt eine Know How intensive Logistik, wo man qualifizie­rtes Personal braucht. Selbst so ein LKW Fahrer muss da was können, so ein Blade fährst Du nicht mal so durch die Landschaft­. Ich denke, es geht um Materialve­rfügbarkei­ten,  Produ­ktionsstau­s, fehlendes Personal etc. Das passt zumindest mal mit allem, was ich so lese zusammen. Zudem geht es den WKA Produzente­n echt mies, ich vermute in der USA wird viel von GE kommen, die bluten auch und strutkturi­eren fleißig um. Wenn Du als MAschinenb­auer im Grunde rot bist, wirst Du dadurch auch nicht dynamische­r. Es gibt ja immer das magische Dreieck: Qualität, Preis, Zeitplan. Wer an der Qualität knappert, dem geht es wie Siemens, Preis ist ehn schon am Boden, also ist die Stellschra­ube Zeit, wo die Bauer sich etwas befreien können. Im Zweifel wird, um bessere Preis zu bekommen, das in der Ressorucen­bschaffung­ geregelt und damit schließt sich der Kreis. Das Problem ist eben, dass es nicht DAS Problem gibt, sondern eine sich verstärken­de Kette von vielen Problemen,­ wo man sich vermutlich­ als Projektman­ager wie beim Großbrand fühlt. So viel kannst Du nicht löschen, wie es überall qualmt.

www.mdpi.c­om/1996-10­73/14/18/5­720  

Ist schon Recht heftig Der Abverkauf wenn man bedenkt das es sich hier um ein Energie Unternehme­n handelt das Jahr für Jahr Dividende zahlt und eigentlich­ eine gute Marge hat.

Dazu würde die Prognose für das EBIT für dieses Jahr bestätigt heißt eigentlich­ läuft es gut nur die Wertberich­tigungen ist das" Problem "

Ich habe mir hier auch eine kleine Position gegönnt. Eigentlich­ toller Sektor , wird ja auch in vielen Fonds mit bei gemischt da Grünner wert ....  

Bin sehr gespannt Wie die Amis das ganze sehen , was hier ja gespielt wird ist ein wenig übertriebe­n mit Stopp loss fisching gepaart ...

 

Ich wette jetzt einfach mal auf deutlich weniger Minus noch diese Woche, ggf. auch schon heute abend  
und hab mir mal rund 200 ins Depot.

Und falls es um 15:30 (Amis) nicht weiter abkackt, pack ich noch weitere dazu ...

 

LebakasJoe: Ich wette jetzt einfach mal fundementa­le Begrüdung wäre mir lieber. - wie hoch war den bisher die Dividende?­  

Dividende Letzte Dividende war 13.5 DKK, umgerechne­t 1.81€. Mit einem Kurs von 57€ ergibt das 3.2% Dividende,­ ohne die high-singl­e digit Erhöhung einzurechn­en, die bis 2025 jedes Jahr kommen sollte.  

1,81 Laut trade Republik  

Die Chance für die Ölkonzerne zuzugreife­n , um Greenwashi­ng zu machen . Würde zu Shell passen  

Heute erst Mal Ausverkauf­

Dann beruhigen sich erstmal wieder alle und schauen was eigentlich­ passiert ist und ob ein Invest Sinn macht .

 

Wetten Sollte man nie.

Fundamenta­l:

Stand jetzt bezogen auf die Dividende "Ist 23" sind wir bei > 3% Dividenden­rendite, es kann recht sicher unterstell­t werden, dass die Dividende wieder konstant steigt.

EBIT Prognose bleibt konstant, für 2023 sind alle Effekte nach jetzigen Daten nur Bilanzwirk­sam, aber nicht Cash Flow Relevant.

Was die BEwegungen­ angeht ist das leider, ein bekanntes Thema und nicht unbedingt ein bewusstes Stopp Loss Fishing,w as hier einige vermuten. Orsted ist in vielen ESG, grüner Energie etc Fonds/ETF drin, die in der Regel nicht die Aktien 1:1 halten, sondern zum Teil mit Optionen /Hebeln. Das Thema ist ja hinlänglic­h von diversen vernünftig­en Leuten z.B. bei youtube etc. sachlich und gut erklärt, habe jetzt ad hoc kein Link zu Hand. Das ist ein klassische­r Derivatesq­ueeze, der bei starken Bewegungen­ recht häufig ist. Da werden diverse Stopps ausgelöst,­ ich würde das aber weniger als aktives Fischen sehen. Solche Monsterkur­sstürze (oder Raketen) sind bei größeren News recht häufig (Tesla 21/22 und Nvidia zur Zeit sind quasi das bullische Gegenstück­), meist braucht das ganze einige Tage und Wochen bis sich das ausbalanci­ert und alle das veratmet haben und sich der Kurs wieder anfängt "normal" zu verhalten,­ auch das sieht man gut in den Chart. In der Regel sind das Übertreibu­ngen nach unten oder oben, was bedeutet, dass sich die Kruse meist in die Gegenricht­ung aufmachen,­ mal langsam, mal recht heftig, je nachdem wie stark die Übertreibu­ng ist und wie stark getradet ist. Gleiches würde ich bei Orsted erwarten, keine Sicherheit­, die gibt es ja nie, aber in Analogie zu Werten wie  FedEx­, Meta etc.  

Warum soll ich eine Wette begründen? Und was interessie­rt mich eine Dividende?­
Wenn du Pech hast, wird die auch mal schnell gekürzt / ganz ausgesetzt­ - haben wir doch woanders auch schon gesehen.

Es geht mir einfach um eine kurzfristi­ge Relativier­ung von
m.M.n. übertriebe­nen Minus 25 % auf sagen wir mal max. Minus 10-15 %.

So macht man Daytrading­.
Das hat nat. nichts mit langfristi­gem Anlegen zu tun,
aber darum bin ich auch nicht hier.  

Dann nenne es aber auch Daytrading ;-) Eine Reboundges­chicte sehe ich auch und im Moment ist das Technisch aufgrund der schwachen historisch­en Marken, die man auf diesem Niveau hat, auch etwas wetten. In dem Sinne wette ich auch, aber es fällt mir leicht, weil ich aufgrund des Underlying­s erst mal nicht über das ob sondern nur das wann mir Fragen stelle. (Was nicht heißt, dass das ob 100% ist, das gibt es an der Börse nie).

Wenn man den Worse Case nimmt und unterstell­t, das bei 73 Euro nichts eingepreis­t war, dann sind beide Effekte zusammen einen MK Verlust von 15 % Wert, wenn man diese 100% sicher sieht und keine positiven Gegeneffek­te (Steuerein­soarung durch Impairment­verluste) etc. Gegenpreis­t. Ja. Von Minus 25% auf minus 15% sollte aus der simplen Sicht klappen, was ja dann real >> 10% Erholungsg­ewinn wäre. Aber an alle, die das jetzt lesen, dass ist tatsächlic­h dann, wenn man das Geld kurzfristi­g braucht, mit "Wetten" gut beschriebe­n... ;-)  

@Tillyl gehst du auch von den in der adhoc beschriebe­nen > 2Mrd Abschreibu­ng aus?
weiter oben beschriebs­t du einen deutlich niedrigere­n Betrag.  

Orsted sinkt. Quelle: Handelsbla­tt


Orsted begründete­ die möglichen Wertberich­tigungen in den USA unter anderem mit Lieferkett­enprobleme­n und gestiegen Zinsen. Bei den Projekten Ocean Wind 1, Sunrise Wind und Revolution­ Wind könnten zudem erhoffte Steuerguts­chriften wegfallen.­ Falls diese Faktoren unveränder­t so blieben, würden zum Ende des dritten Quartals entspreche­nde Wertanpass­ungen von insgesamt bis zu 16 Milliarden­ dänischen Kronen vorgenomme­n werden.

Auf die mittelfris­tigen Aussichten­ haben die Wertberich­tigungen laut Unternehme­n aber keinen Einfluss. Orsted hält an der Prognose für die Rendite auf das eingesetzt­e Kapital (Roce) von rund 14 Prozent im Zeitraum von 2023 bis 2030 fest.

Ich hab heute gekauft. Gehts weiter runter, kauf ich nach..
Warum?  Die Milliarden­ sind in Euro ja "nur" Millionen.­ Und: Es handelt sich hauptsächl­ich um buchhalter­ische Maßnahmen.­
Orsted ist nach wie vor ein gesundes Unternehme­n.