Senvion S.A. (WKN: A2AFKW)
05.02.21 14:57
#1876
Roothom
Kurs
hat sich versiebzigfacht. Stimmt.
Das Vermögen des Unternehmens hat sich aber nicht verändert und ist immer noch negativ.
Denn die assets sind weg, aber die Schulden noch da. Und deshalb taugt das Ding nichtmal als Mantel. Kann man aus der Meldungen zu den Insolvenzverfahren sehen.
Der Kursanstieg hat also keinerlei Substanz und ist eine reine Luftnummer.
Da könnte man auch Pixel als underlying nehmen oder Sandkörner...
Das Vermögen des Unternehmens hat sich aber nicht verändert und ist immer noch negativ.
Denn die assets sind weg, aber die Schulden noch da. Und deshalb taugt das Ding nichtmal als Mantel. Kann man aus der Meldungen zu den Insolvenzverfahren sehen.
Der Kursanstieg hat also keinerlei Substanz und ist eine reine Luftnummer.
Da könnte man auch Pixel als underlying nehmen oder Sandkörner...
05.02.21 17:49
#1882
Roothom
Hier nochmal zur Info
https://www.northdata.com/?id=5691315848
Die TopCo war die Beteiligung, die das Vermögen der hier gehypten Senvion SA hielt.
Siehe u.a. GB 2017 auf Seite 177.
Zu finden hier
https://ircenter.handelsblatt.com/websites/...nyDirectoryName=senvion
Leider kommt man nur noch schwer an die Dokumente, da die homepage, wo alles stand, jetzt zu SiemensGamesa führt. Dort zumindest nicht schnell auffindbar.
Sollte man wissen, wenn man hier mitzockt. Keine TopCo mehr da, kein Vermögen mehr da.
Und m.E. lief auch schon das Insoverfahren für die SA in Luxemburg. Das ist allerdings recht aufwändig zu recherchieren.
Die TopCo war die Beteiligung, die das Vermögen der hier gehypten Senvion SA hielt.
Siehe u.a. GB 2017 auf Seite 177.
Zu finden hier
https://ircenter.handelsblatt.com/websites/...nyDirectoryName=senvion
Leider kommt man nur noch schwer an die Dokumente, da die homepage, wo alles stand, jetzt zu SiemensGamesa führt. Dort zumindest nicht schnell auffindbar.
Sollte man wissen, wenn man hier mitzockt. Keine TopCo mehr da, kein Vermögen mehr da.
Und m.E. lief auch schon das Insoverfahren für die SA in Luxemburg. Das ist allerdings recht aufwändig zu recherchieren.
05.02.21 18:17
#1883
Roothom
Ist echt spassig, hier zuzusehen...
Ähnlich wie bei Gamestop. Da ist das Zuschauen auch unterhaltsam. Und die Kommentare auch - vor allem seit es bergab geht.
05.02.21 19:02
#1885
Roothom
nur halt ohne LV.
Vielleicht holen sich ja Grossaktionäre noch ein paar Geschenke von Kleinzockern ab.
So wie es bei Gamestop ja auch gewesen ist.
Ich vermute aber eher, dass sich hier nur ein paar Leute gegenseitig hochschaukeln und dann auch gegenseitig wieder alles wegnehmen.
Ein paar werden mit Gewinn rausgehen, andere mit Verlust. Und beim nächsten Zock ist es dann vielleicht andersrum...
So wie es bei Gamestop ja auch gewesen ist.
Ich vermute aber eher, dass sich hier nur ein paar Leute gegenseitig hochschaukeln und dann auch gegenseitig wieder alles wegnehmen.
Ein paar werden mit Gewinn rausgehen, andere mit Verlust. Und beim nächsten Zock ist es dann vielleicht andersrum...
05.02.21 19:35
#1887
Roothom
Genau.
Und am besten wäre, wenn alle Gewinn machen.
Aber wer bezahlt dann ???
Aber wer bezahlt dann ???
05.02.21 19:52
#1889
Snofi
Ich halte...
Werde auch noch halten...
Ist da nicht mal ein Verkauf des afrikanischen Bereiches, der im ersten Quartal über die Bühne gehen soll?
Wäre das nicht ein Grund, dass wieder Geld rein kommt und etwas positiver in die Zukunft geblickt werden kann?
Ist da nicht mal ein Verkauf des afrikanischen Bereiches, der im ersten Quartal über die Bühne gehen soll?
Wäre das nicht ein Grund, dass wieder Geld rein kommt und etwas positiver in die Zukunft geblickt werden kann?
05.02.21 19:59
#1890
Dimon77
wer weiss...
https://youtu.be/yzqq_wp7TUA
Vielleicht wissen wir nächste Woche mehr.
Vielleicht wissen wir nächste Woche mehr.
05.02.21 20:42
#1891
Roothom
Ihr habt offensichtlich
die Struktur von Senvion nicht verstanden.
Die SA, um die es hier geht, war nur der Aktienmantel ohne Geschäft.
Diese war Eigentümerin der TopCo GmbH, die aber auch nur eine Holding war.
Die war Eigentümerin der Senvion Holding GmbH, die die Anleihe rausgegeben hatte.
Die wiederum war Eigentümerin der Senvion GmbH, wo die operativen Gesellschaften zusammengefasst waren.
Alle diese Gesellschaften waren pleite und nur ein paar operative Teile wurden saniert und fortgeführt.
Das alles hat nichts mehr mit der Aktie zu tun. Da gibt es keine Verbindung mehr, weil die TopCo nicht mal genug Masse hatte, um ein Insoverfahren zu durchlaufen.
Die Meldungen zu Windkraft sind für die Aktie also vollkommen bedeutungslos.
Was hier passiert, ist ein reiner Zock und eine Blase ohne jegliche Substanz.
Mal sehen, wie lange das noch geht. Viel Glück!
Die SA, um die es hier geht, war nur der Aktienmantel ohne Geschäft.
Diese war Eigentümerin der TopCo GmbH, die aber auch nur eine Holding war.
Die war Eigentümerin der Senvion Holding GmbH, die die Anleihe rausgegeben hatte.
Die wiederum war Eigentümerin der Senvion GmbH, wo die operativen Gesellschaften zusammengefasst waren.
Alle diese Gesellschaften waren pleite und nur ein paar operative Teile wurden saniert und fortgeführt.
Das alles hat nichts mehr mit der Aktie zu tun. Da gibt es keine Verbindung mehr, weil die TopCo nicht mal genug Masse hatte, um ein Insoverfahren zu durchlaufen.
Die Meldungen zu Windkraft sind für die Aktie also vollkommen bedeutungslos.
Was hier passiert, ist ein reiner Zock und eine Blase ohne jegliche Substanz.
Mal sehen, wie lange das noch geht. Viel Glück!
05.02.21 21:51
#1893
HonestMeyer
Und nur so lange die Börsenleitung mitmacht...
bei eurem Spielchen. ;-)
07.02.21 02:47
#1894
Roothom
Hier noch ein link mit Infos
zum Senvion-Konzern:
https://www.northdata.de/Senvion+GmbH,+Hamburg/HRB+137187
Aus den Meldungen kann man sehen, dass ziemlich exakt das passiert ist, was ich hier im thread etwa ab Seite 44 als wahrscheinlichstes Szenario beschrieben hatte.
Was allerdings nicht wirklich schwierig war.
Auf der Seite gibt es auch das Schema zur Struktur (unvollständig) unter Netzwerk. Wichtig ist das Symbol bei der TopCo.
Die hiesige SA wird gar nicht mehr dargestellt.
https://www.northdata.de/Senvion+GmbH,+Hamburg/HRB+137187
Aus den Meldungen kann man sehen, dass ziemlich exakt das passiert ist, was ich hier im thread etwa ab Seite 44 als wahrscheinlichstes Szenario beschrieben hatte.
Was allerdings nicht wirklich schwierig war.
Auf der Seite gibt es auch das Schema zur Struktur (unvollständig) unter Netzwerk. Wichtig ist das Symbol bei der TopCo.
Die hiesige SA wird gar nicht mehr dargestellt.
07.02.21 12:22
#1895
jaschel
Roothom:
Und wer lässt den Kurs dann hier so steigen?Doch nicht etwa Centerbridge,die haben ja auch noch alle ihre Aktien!!!
07.02.21 14:35
#1896
Roothom
Ich vermute, dass sind Du, Dimon, Snofi und ein
paar Andere, die hier zum Teil auch mal mit einer grösseren order reingehen mit entsprechender Wirkung.
Dass Centerbridge hier noch unterwegs ist und klein klein Kasse macht, glaub ich eher nicht.
Dass Centerbridge hier noch unterwegs ist und klein klein Kasse macht, glaub ich eher nicht.
07.02.21 14:46
#1897
jaschel
Kauft hier etwa ein Investor aus Dubai??
https://www.windpowermonthly.com/article/1701903/...ai-based-investor
07.02.21 14:58
#1898
Dimon77
Zockerpapier
@Roothom
Hat aber hat trotzdem Spass gemacht...Verdoppler wie aus dem Bilderbuch. Bin hier natürlich auch nur mit Spielgeld dabei. ;)
Hat aber hat trotzdem Spass gemacht...Verdoppler wie aus dem Bilderbuch. Bin hier natürlich auch nur mit Spielgeld dabei. ;)
07.02.21 15:28
#1899
Roothom
@jaschel
Wer da kauft, ist für die Aktie völlig bedeutungslos. Siehe hier:
https://mercomindia.com/german-wind-senvion-sell-indian-entity/
Daraus:
"As announced earlier, Senvion India is a fully-independent entity of Senvion GmbH."
Das Geld, sofern überhaupt cash fliesst, geht an die Senvion GmbH als Gesellschafterin von Senvion India und wird dort im Rahmen des Insolvenzplans verwendet.
Die hiesige SA wird davon nichts sehen.
https://mercomindia.com/german-wind-senvion-sell-indian-entity/
Daraus:
"As announced earlier, Senvion India is a fully-independent entity of Senvion GmbH."
Das Geld, sofern überhaupt cash fliesst, geht an die Senvion GmbH als Gesellschafterin von Senvion India und wird dort im Rahmen des Insolvenzplans verwendet.
Die hiesige SA wird davon nichts sehen.
07.02.21 15:36
#1900
Roothom
@Dimon
Glückwunsch.
Wer bei 0,80 rein ist, hatte sicher weniger Spass...
Ich denke aber, dass die meisten hier mehrfach traden und mal gewinnen, mal verlieren. Der Eine mehr, der Andere weniger.
Am Ende wird es ein Nullsummenspiel gewesen sein. Der Kurs wird zurückkommen und ein paar € wurden umverteilt. Die Broker freut es.
Aber mit Börse hat das nichts zu tun. Man sollte ein neues Segment dafür aufmachen für Werte ohne Substanz zum Zocken. Aber das würde wohl nicht funktionieren, wenn alle genau wüssten, was los ist...
Wer bei 0,80 rein ist, hatte sicher weniger Spass...
Ich denke aber, dass die meisten hier mehrfach traden und mal gewinnen, mal verlieren. Der Eine mehr, der Andere weniger.
Am Ende wird es ein Nullsummenspiel gewesen sein. Der Kurs wird zurückkommen und ein paar € wurden umverteilt. Die Broker freut es.
Aber mit Börse hat das nichts zu tun. Man sollte ein neues Segment dafür aufmachen für Werte ohne Substanz zum Zocken. Aber das würde wohl nicht funktionieren, wenn alle genau wüssten, was los ist...

