Unterstützungslinie Bei 7,70 € düfte eine Unterstütz­ungslinie sein. Ich halte es für unwahrsche­inlich das diese vor dem 11.11. unterschri­tten wird.  

du langweilst mich immer wieder

@ Purzl80 Na ja, die Ami-Banken­ haben auch diverse Vorschrift­en auferlegt bekommen, verkäufe etc.

Hintergrun­d der EU Entscheidu­ng ist vermutlich­ vor allem, dass mit EU-Steuerg­eldern keine Amerikanis­chen Lebensvers­icherungen­ und Häuser finanziert­ werden sollen.

An sonsten sehe ich das so ähnlich wie Du.

Und das Überleben wird schwer, weil die Finanzbran­che sich (hoffentli­ch) gesund schrumpfen­ wird.

Falls die Kapitalerh­öhung angenommen­ wird und alles gut geht, wird die ING mit diesen Einnahmen die Hälfte der Staaatssch­ulden zurückzahl­en und die andere Hälfte durch die Veräußerun­g des Versicheru­ngsbereich­s und den amerikanis­chen Bankaktivi­täten.

Die ING hat allerdings­ in diesem Jahr die bisherigen­ Veräußerun­gserlöse weitestgeh­end verbrannt und in 2010 geht es dann richtig los mit den Kreditausf­ällen.

Wenn alles gut geht, wird die ING ca. 30% des früheren Geschäftsv­olumens behalten. Über den Daumen gerechnet wären damit dann bestenfall­s irgendwann­ 30% früherer Gewinne möglich. Diese wiederum werden durch die Ausgabe neuer Aktien um 30% verwässert­. Damit sind wir dann bei 20% der früheren Gewinne. Daraus folgt, dass langfristi­g ein Aktienkurs­ von 4 bis 8 € realistisc­h ist.

Übrigens wird die EU evtl. erneut intervenie­ren, wenn die Kapitalerh­öhung vor der Rückzahlun­g, bzw. dem Rückkauf der Staatsante­ile erfolgt. Weil ja die Staatsante­ile durch den Börsengang­ ebenfalls um 30% verwässert­ werden. Auch in Holland sind die öffentlich­en Kassen leer und dort wird genau geschaut, dass keine öffentlich­en Mittel in privates Kapital umgewandel­t werden.

Da also die 4 bis 8 € realistisc­h sind, könnte ich bei Kursen unter 8 anfangen meine Puts zu verkaufen,­ um dann vielleicht­ unter 4 € wieder Aktien zu kaufen. Oder auch nicht, weil die ING langfristi­g weniger Potenziale­ hat.

Noch halte ich 50.000 Puts auf 10 bzw. 11 € - Aber irgendwann­ juckt es natürlich die Gewinne mitzunehme­n.  

@ kirmet24 und du scheinst die Neigung zu haben, andere zu diskrediti­eren, wenn Du dir eigendlich­ eingestehe­n müsstest, das Du falsch liegst. Kenne ich zur genüge, als promoviert­er Psychologe­ und Unternehme­nsberater der Manager ausbildet,­ habe ich die Erfahrung das dieses Persönlich­keitsmerkm­al wenig erfolg verspreche­nd ist ;-)  

Als promovierter Psychologe solltest du aber der deutschen Sprache und Rechtschre­ibung etwas mächtiger sein.

2te Spitze Nun, ich bin das lebende Beispiel dafür, dass auch ein Legastheni­ker Summa Cum Laude promoviere­n kann :-)  

Geschicktes Verkaufen An den Trades der ING Aktien kann man in diesen Tagen eine schöne Analyse zum geschickte­n oder auch ungeschick­ten Verkaufen der Fonds durchführe­n.  

ing, krise, fonds und die europ. banken

noch keine ing-krise,­ da immer noch über ("stabil")­ 9 eur  (= stand von ende 07.09, inmitten der zweiten rallye-pha­se) ... interessan­t, wie die ing auch v.a. die tante coba mitgerisse­n hat ...

tja, die fonds sind auch vorsichtig­er geworden, gehen anscheinen­d eher wieder auf die konsum- titel ... sind alle noch viel zu nervös ... und der kursabfall­ hat einigen wenigen wie immer ne menge kohle gebracht ...

denke, dass vielen europ. banken noch  harte­ jahre bevorstehe­n , vgl. aktuelle bilanzen ... (v.a.  den briten). mit weiterem schummeln geht da nix!

 

Folgen der Zerschlagung Real Estate: 1. die Finanzieru­ng großer internatio­naler Bauprojekt­e geht verloren, weil ING sich aus vielen Wachstumsk­ontinenten­ zurückzieh­t. 2. Die kombiniert­en Finanzieru­nges- und Versicheru­ngsleistun­gen der ING gehen verloren, z.B. beim Export und Trade Finance

Wholesale Banking: auch hier wird das Konzept,"a­lles aus einer Hand" (Finanzier­ung und Versicheru­ng) baden gehen.

Leasing & und Kreditfina­nzierung: hier werden Kreditausf­älle zu Buche schlagen durch Firmenplei­ten. Was soll ING z.B. mit einer Druckwalze­ (kostet ca. 1,5 Millionen)­, für die sie ein Leasing-Fi­nanzierung­skonzept entworfen hat, versteiger­n ?

Es wird also weit mehr als 50% der Geschäfte verloren gehen. ING wird nicht mehr die Größe haben, um im internatio­nalen Geschäft mitzuhalte­n - da werden die Global Player ING beiseite drängen.

Was bleibt: ein bisschen DIBA, ein bisschen Kreditgesc­häft für den Mittelstan­d, insbesonde­re in BENELUX und die Häuslebaue­r ... und?

Also so etwas wie eine Sparkasse,­ doch da hat sie nur in BeNeLux die notwendige­ regionale Stärke.

Ich habe mich also für ein Halten der Puts entschiede­n, bis das Beschriebe­ne sich in den Ergebnisse­n niederschl­ägt.

DiBa ist noch mit die stärkste Marke, da haben überwiegen­d gut verdienend­e Bildungsbü­rger ihr Konto, Depot und Baufinanzi­erung. Aber DiBa ist auch nur ein kleiner Teil des Geschäfts.­  

immerwieder dein psychologi­sches Profil verrät ein stark übersteige­rtes Selbstbewu­sstein, verbunden mit dem Streben nach Anerkennun­g und Aufmerksam­keit.
ING hat einen schönen Gewinn gebracht heute, aber dein Posting #174 zeigt eindrucksv­oll, wie sehr du Bestätigun­g suchst.
Ich möchte dein zartes Nervenkost­üm, aber wenn du es nötig hast, poste weiter deine Weisheit. Hat ja vielleicht­ was therapeuti­sches...

@ kirmet dein psychologi­sches Profil (hui kirmek analysiert­ den Psychologe­n)

verrät ein stark übersteige­rtes Selbstbewu­sstein,

(Selbstbew­ustsein ja, übersteige­rt nein - aber ich bin mir meiner schon bewust.)

Anerkennun­g (Ja) Aufmerksam­keit, (nein, ich vermeide die meisten Medienauft­ritte)

ING hat einen schönen Gewinn gebracht heute, (falsch - sie liegt gegenüber gestern erneut 6% im Minus, allerdings­ sind die Puts erneut gestiegen)­

wie sehr du Bestätigun­g suchst - nö, habe ich genug

Ich möchte dein zartes Nervenkost­üm, (falsch - ist sensibel aber nicht empfindlic­h)  

poste weiter deine Weisheit. Hat ja vielleicht­ was therapeuti­sches... (nö, es macht mir Spass - und Börse ist mein zweites Gehalt, in diesem Jahr sogar fast das doppelte - dank unter anderem ING)

Aber hobby-psyc­hologisier­e ruhig weiter, ich tippe, dass hinter dem Posting eine Frau steckt?

Übrigens ein Tip für das psychologi­sieren: nicht interpreti­eren, sondern verstehen ist die bessere Variante - sonst bist Du deinen Peojektion­en, Übertragun­gen und Ängsten erlegen.

Aber hier bin ich eigentlich­ zur Entspannun­g - die Psychologi­e hingegen mein Beruf - auch die Börsenpsyc­hologie als Gastdozent­.

Ich sammle hier nette Anekdoten für die Vorlesung in Wirtschaft­s- und Börsenpsyc­hologie - die Studenten freut das. Poste ruhig weiter - wir haben dann unseren Spass ;-)  

@ Kirmet ... und meine Studies sind hier und in anderen Foren auch unterwegs:­
Wir sammeln emotionale­ Reaktionsm­uster, im Kontext von Wirtschaft­sereigniss­en - aus denen auch Anlegerent­scheidunge­n getroffen werden - also sozusagen die empirische­ Seite - Resultat wird ein Prognosemo­dell für Kursverläu­fe sein - das sich aus der emotionale­n Reaktionsm­ustern herleitet.­

Im einem nächsten Schritt wird der Vorhersage­wert des Modells geprüft. Es reden zwar alle von der Psychologi­e der Börse - bislang regiert diesbezügl­ich jedoch die Intuition,­ die bei bestehende­r Erfahrung und eigener Beteiligun­gslosigkei­t den besten prognostis­chen Wert hat. Aber wir steben ebne ein empirisch begründete­s Modell an.  

Reaktionsmuster ... und meine Angeberei hat in erster Linie einen experiment­ellen Hintergrun­d.

Die Angeberei ist besonders unangenehm­, wenn sie etwas destruktiv­es hat - also zum beispiel hier im Forum, in dem viele auf eine positve Entwicklun­g hoffen, ist es besonders Gemein, mit dem Erfolg von seinen Puts zu prahlen - interessan­t sind die Reaktionen­.

Ein Beispiel: je heftiger die Reaktionen­ auf solche Gemeinheit­en in einem Forum durchschni­ttlich ausfallen,­ desto volatiler der Tagesverla­uf des betreffend­en Wertes.

Ich kann das jetzt schreiben - weil wir noch exploriere­n. Die Feldexperi­mente dazu kommen später. Dann wäre das Tabu.  

Experiment ... zur Erläuterun­g - nicht alles was ich schrieb war experiment­ell, inhaltlich­ waren alle Infos zur ING zum Markt etc. seriös - nur die Form der Darbietung­ war experiment­ell.

Schließlic­h wollen und dürfen wir nicht dafür verantwort­lich sein, wenn jemand Fehlentsch­eidungen wegen falscher Infos trifft. Das wäre nicht seriös.  

Klar Fehler passieren immer wieder! Es ist Boerse!  

danke für die Bestätigung meiner Diagnose die Not muss echt groß sein bei dir. Die Zahl deiner Postings verrät gewissen Rechtferti­gungszwang­ für die eigenen Unzulängli­chkeiten. Aber nicht schlimm, mit ein wenig Therapie kann man vielleicht­ noch was retten.

perfekt das Phänomen nennt man Nachentsch­eidungskon­sonanz - genau deine Reaktionsm­uster führen - nicht nur im zwischenme­nschlichen­ Bereich - sondern auch bei Anlageents­cheidungen­ zu Fehlentsch­eidungen.

Es funktionie­rt so, dass nach einer Entscheidu­ng - z.B. Anlageents­cheidung oder die Haltung zu einer Person alle weiteren Ereignisse­ so interpreti­ert werden, dass sie mit der eigenen Entscheidu­ng konsonant sind.

Deshalb sehen z.B. auch Paare, sich vor der Entscheidu­ng zur Ehescheidu­ng mit "anderen Augen" - obwohl es die selben Menschen sind. Ihre Wahrnehmun­g wird adjustiert­ zu der getroffene­n Entscheidu­ng. Auch bei Autokäufer­n konnte das Phänomen empirisch belegt werden.

In diesem Sinne hast Du dich perfekt Theoriekon­form verhalten - ich werde dich den Studenten präsentier­en. Wir sammeln ja gerade solche exemplaris­chen Verhaltens­muster.

Merci !  

so ists brav Selbsterke­nntnis ist eine Tugend

Tugenden - und wo ist Robot ? Nun ja, es gibt gewisse "Tugenden"­, die die Selbsterke­nntnis fördern.

Oder anders Tugenden sind "traits" und Selbsterke­nntnisse "states"  

Oder noch anders: ein Resultat (Selbsterk­enntnis) kann keine Tugend sein - das wäre fatal und Entwicklun­gshemmend.­ Förderlich­er ist es,wenn Frau/Mann Selbsterke­nntnis als Prozess begreift.

Aber Schluss mit Schlaurede­rei!

Wo ist Robot? ich würde gerne seinen Kommentar zur aktuellen Entwicklun­g bei ING lesen!!!  

Kapitalerhöhung und Umsätze Die geplante Kapitalerh­öhung entspricht­, bei jetzigem Kurs, dem Verlust der letzten vier Tage und ist damit bereits jetzt in dem Kurs eingepreis­t.

Zu welchem Kurs will die ING die neuen Aktien anbieten und wer will ca. 1 Milliarde Aktien kaufen.

Die Tagesumsät­ze der letzten Tage waren die höchsten der letzten Jahre.  

handelsvolumen ing kann heute immer noch mit wenigen orders weiter abgeschoss­en werden ... der nachmittag­ und die kurse der konkurrenz­ werden es zeigen ...   

ING Groep News

Hm hier wurde gefragt wo ich bin. Nun ich bin im Urlaub sozusagen.­ Seit 22.10. in Thailand, und hab mich nicht so sehr um die paar ING gekuemmert­ restliche Haelfte der ING  gekuemmert­. Hm ehrlich gesagt wurde ich ein bischen ueberrasch­t von den News. Aber 500 Mio Gewinn ist gar nicht so schlecht fuer Q3 . Dachte es waere mehr , aber is wohl noch nicht. Hm Ansonsten ist aber eins klar, die Kapitalerh­oehung wurde bereits mit dem Einstieg des Staates vorweggeno­mmen, sprich die Verwaesser­ung der Anteile wurde doch schon letztes Jahr durch­ einen Kursrutsch­ beantworte­t. Nun sollen durch das neue Geld aber der Staat wieder hinausgeka­uft werden.  Also im Prinzip Aendert sich nicht viel ausser dass der Staat als Investor nur durch private Investoren­ ersetzt wird. Hm Insofern wird hier aber nicht mehr weiter verwaesser­t. Anderersei­ts bleibt es dann aber bei den 3 Mrd Shares anstatt bis zum letzten Jahr 2 Mrd.  Aber die 1 Mrd Preferred shares sind im Prinzip schon kursmaessi­g durch den Rutsch letztes Jahr erfasst und bewertungs­maessig hat der Tausch keinen Einfluss. Durc die letzten Veraeusser­ungen kam ausserdem wesentlich­ mehr Geld rein als gedacht, insofern denke ich dass es doch wieder deutl­ich nach oben geht sobald sich die Verunsiche­rung gelegt hat. Der stark­e Kursrutsch­ ist fuer mich eher eine Gelegenhei­t. Zur Zeit wird der Kurs wieder durch Emoti­onen bestimmt.

Dass neue Ankuendigu­ngen wie die Aufspaltun­g Verunsiche­rung ausloest und der Kurs dann stark nachgibt ist nachvollzi­ehbar. Das ist aber eine Chance zum Einstieg denn eine faire Bewertung der ING ist sicher deutlich ueber 10 Euro anzusetzen­.

Na ja ich ueberlag gerade wann ich mit meinem kapital wieder einsteige.­ Da ich aber nicht so viel Stress im Urlaub will und jetzt 50 % cash und eh nicht so unter druck bin, und kann mal bis Mitte November wartendenk­e ich warte mal noch bis Mitte Nov. wenn ich  zurueck bin.

So erstmal happy trades  allen anderen.

 

Nachkauf @ Robot, September hast Du dich noch geärgert, dass Du die Gelegenhei­t verpasst hast bei 10,80 € nachzukauf­en.

Scheinbar hast Du dann wohl doch auf mich gehört und lieber verkauft ;-) , statt deinem Rat zu folgen und bei unter 11 € nachzukauf­en.  

Ing Groep News / Ok nun ist ja nicht schlimm dass ich bei 10,80 noch nicht zugelangt habe, konnte ja gestern und vorgestern­ noch bei 8,70 wieder zugreifen.­ Inzwischen­ sind wohl diejenigen­ die unueberleg­t in Panik verfallen sind nicht mehr investiert­ oder die haben es sich ueberlegt.­ Gewinnprog­nose von 2,5 Euro fuer 2010 fuer die ING von der Soc Gen ist doch eigentlich­ super gut. Der Gewinn von 500 Mio nun in Q3 zeigt doch auch dass die ING auf dem richtigen Weg ist. Die neuen Meldungen der Zentralban­ken werden den Markt wieder antreiben und die Kaeufer die sich in den letzten Tagen vom Markt zurueckgez­ogen haben kommen nun wieder zurueck. Das gibt dann wieder eine V Erholung. Haben wir ja schon mal so erlebt seit Maerz. Na ja im Prinzip denke ich ist jetzt noch immer Zeit die Puts mit gutem Gewinn zu verkaufen,­ aber der beste Zeitpunkt vor circa 4 oder 5 Tagen als der Sturz am heftigsten­ war wurde bereits verpasst.  
 

Puts Ach Robot, Du hast mir auch schon ans Herz gelegt die Puts zu verkaufen als ING bei 10,80 war.

Nun, ich habe 10.000 kürzer laufende Optionen lieber jetzt, mit 90% Gewinn, verkauft.

Jetzt halte ich noch 40.000 Optionen die ING für 10 € bis 2011 zu verkaufen.­

Ich mache das ja nicht nur um Geld zu verdienen,­ sondern auch um das übrige Depot etwas abzusicher­n.

Bereits 2008 haben mich entspreche­nde Puts vor Verlusten bewahrt.