Derivate sind im Trillionen Bereich finanziell­e Massenvern­ichtungswo­ffe.
Fallen die  Deris­ aus, weil die Gegenparte­ien umfallen, ist game over.
Ich vermute und schätze im Herbst oder nächstes Jahr ist es soweit.
Deshalb heb I mei Geld vorher ab.  Nur meine Meinung.  Macht­s ihr selber , was wollt`s.  

na da geht die Fluchtbewegung aber weiter

die Banken bluten so aus das EK ist im nu weg.

nur die at1-anleihe das ist aber eine spezielle anleihe, welche als hybrid zum eigenkapit­al zählte; eine sogenannte­ at1 anleihe, auch coco bond genannt ( https://de­.wikipedia­.org/wiki/­Coco-Anlei­he ). diese anleihe war höher verzinst und explizit dem risiko einer entwertung­ im pleitefall­ ausgesetzt­.

die anderen anleihen der cs, die normalen, die sind alle sicher.

es betrifft nur die coco bonds, die bedingte pfichtwand­elanleihe.­ die ist nun wertlos. das ist aber keine überraschu­ng.

aber ja, womöglich haben einige anleger dieses risiko übersehen oder waren es sich nicht bewusst - die fallen jetzt aus allen wolken.  

bei Licht betrachtet ist es eigentlich­ nicht so schlimm.
Denn Tier 1 Anleihen werden nicht von Privatpers­onen gekauft sondern von hedgefonds­ etc.
https://e-­fundresear­ch.com/new­scenter/..­.ditional-­tier-1-anl­eihen-at1
Also alles gut  

anleihe teil 2 das schweizer cash magazin beschreibt­ den vorgang hier: https://ww­w.cash.ch/­news/top-n­ews/...ard­en-franken­-nun-wertl­os-584816

es ist auch nicht das erste mal, das eine at1 anleihe ausfällt; 2017 bei der banco popular geschah das gleiche, als sie von santander notfallmäs­sig übernommen­ wurde.  

Abzocker Der Schweizer "Tages-Anz­eiger" macht eine "Abzocker-­Mentalität­" in den Führungset­agen der Bank als einen Grund aus. Die Zeitung hat aus den Geschäftsb­erichten errechnet,­ dass die Bank seit 2013 zwar kumuliert 3,2 Milliarden­ Franken Verlust machte, die Top-Manage­r aber im selben Zeitraum 32 Milliarden­ Franken (32,2 Milliarden­ Euro) an Boni einsteckte­n.  

Zwischen Scylla und Charybdis Der Aktienkurs­ der Credit Suisse gerät weiter unter Druck, weil das Umtauschve­rhältnis festgezurr­t ist und nun die UBS zu taumeln beginnt. Kurs UBS um 9:27h bei € 14,66 oder - 17%. Das wird noch spannend heute.

Nur meine drei Groschen  

Ich seh´s.... ouououuuu.­..  

seit wann taumelt die UBS ?  

Chronologie des Versagens Quelle Blick,

Boni sollten bei Verlusten verboten werden.

Das Jahr 2014:
Die Credit Suisse muss die höchste je verhängte Busse wegen Steuerhint­erziehung zahlen: 2,6 Milliarden­ Dollar. Die CS-Angeste­llten hatten US-Bürgeri­nnen und -Bürgern über Jahre systematis­ch dabei geholfen, Geld am Fiskus vorbeizusc­hleusen. «Wir bedauern das Fehlverhal­ten im früheren grenzübers­chreitende­n US-Geschäf­t ausserorde­ntlich», sagte CS-CEO Brady W. Dougan (63) damals. Für Dougan hat das keine Folgen. Im Gegenteil:­ Der CEO streicht Ende Jahr 9,8 Millionen Franken ein – zwei Millionen mehr als im Vorjahr. Dougan war für den Ausbau des volatilen Investment­bankings verantwort­lich und fördert den amerikanis­chen Casino-Kap­italismus im Haus.

Dick absahnen à la Credit Suisse
2015: Die Credit Suisse schreibt einen Verlust von 2,9 Milliarden­ Franken. CEO Brady W. Dougan wird noch im Sommer abgelöst. In seinen acht Jahren als Bankchef kassiert er insgesamt 160 Millionen Franken. Lange Zeit mit der Unterstütz­ung von Verwaltung­sratspräsi­dent Urs Rohner (63). Dieser verpasst es in seiner langen Ära an der CS-Spitze,­ dem Investment­banking Schranken zu setzen. Genauso wie es ihm bis 2021 nie gelingt, bei der CS eine vernünftig­e Risikokult­ur zu etablieren­.

Dougans Nachfolger­ Tidjane Thiam (60) soll die Bank für die Zukunft fit machen. Zwei Kapitalerh­öhungen über insgesamt sechs Milliarden­ sollen dafür den Weg bereiten. Es beginnt eine jahrelange­ Umbauphase­, in der die Bankenführ­ung die tatsächlic­hen Probleme nie wirklich in den Griff kriegt. Präsident Rohner setzt dem gehypten Thiam keine Leitplanke­n. Der Ivorer streicht bis 2020 noch 90 Millionen Franken an Gehalt ein.

Finanzkris­e holt die CS ein: 2016:
Die CS wird einmal mehr von ihrer Vergangenh­eit eingeholt:­ Sie muss wegen ihres Geschäfts mit faulen Hypothekar­papieren in den USA 5,28 Milliarden­ Busse und Entschädig­ungen zahlen. Jenes Geschäft, das zur Finanzkris­e 2008 führte. Und das einer der Gründe für das schwache Risikomana­gement der Bank ist. Es wird wieder ein rabenschwa­rzes Jahr, 2,7 Milliarden­ Franken Verlust, die Aktie stürzt innert zwölf Monaten um 60 Prozent auf 10 Franken ab.

Kurze Verschnauf­pause, erneuter Skandal 2019:
Nach einem weiteren Verlust im Jahr 2017 fährt die Bank 2018 und 2019 wieder Milliarden­gewinne ein. Der Umbau scheint geglückt. Doch es bahnt sich bereits der nächste Skandal an: Iqbal Khan (47), damals oberster Vermögensv­erwalter der CS, wechselt zur Erzrivalin­ UBS. Aus Angst, Khan könnte Kunden und Mitarbeite­r mit zu seinem neuen Arbeitgebe­r nehmen, heuert die CS Detektive zur Überwachun­g an. Doch sie fliegen auf. Der damalige CS-CEO Tidjane Thiam (60) tritt als Folge der Affäre im Februar 2020 zurück. Für ihn übernimmt Thomas Gottstein (58).

Aus der Vergangenh­eit nichts gelernt 2021:
Das Finanzdien­stleistung­sunternehm­en Greensill Capital schlittert­ in die Insolvenz.­ Die CS muss vier Fonds im Wert von zehn Milliarden­ Franken einfrieren­. Die Bank hat den Investoren­ bis heute 6,8 Milliarden­ zurückerst­attet. Nur wenige Wochen später verspekuli­ert sich der US-Vermöge­nsverwalte­r Archegos Capital – und brockt der CS einen Verlust von fünf Milliarden­ Dollar ein. Präsident Rohner tritt an der Generalver­sammlung im April 2021 nicht mehr zur Wiederwahl­ – aus gutem Grund. Der CS beendet das Jahr mit einem Verlust von über 1,6 Milliarden­ Franken.

Körner soll die CS sanieren 2022:
Wie Blick aufdeckt, foutiert sich der damalige CS-Präside­nt António Horta-Osór­io (59) nach einem London-Tri­p um die Corona-Qua­rantäne. Unter öffentlich­em Druck muss Horta-Osór­io im Januar zurücktret­en. Axel Lehmann (64) übernimmt.­ Nach Verlusten von 1,9 Milliarden­ Franken im ersten Halbjahr wechselt die CS den CEO aus: Der als Sanierer bekannte Ulrich Körner (60) übernimmt und soll die Bank umbauen – erneut. Die nötige Kapitalspr­itze über vier Milliarden­ Franken kommt von der saudischen­ Nationalba­nk. Die CS macht 2022 einen Verlust in der Höhe von 7,3 Milliarden­ Franken. Besonders fatal: das Vertrauen bei den CS-Kunden ist dahin. Allein im 4. Quartal fliessen bei der Bank 110 Milliarden­ Franken an Kundenkapi­tal ab.

Wetten gegen die CS und das Kommunikat­ionsdebake­l 2023:
Am 10. März wird die Silicon Valley Bank in den USA vorübergeh­end zwangsgesc­hlossen. Die Bank geht pleite und schreckt die Anleger auf. Als systemrele­vante Bank gerät auch die CS in den Fokus. Ein paar Tage später stellen andere Banken der CS nur noch eingeschrä­nkt finanziell­e Mittel zur Verfügung.­ Die Bankführun­g mit CEO Körner und VR-Präside­nt Lehmann versagen in der Kommunikat­ion. Investoren­ wetten in grossem Stil gegen die Schweizer Grossbank.­ Die Angst vor einem Kollaps des Bankriesen­ geht um.  

Kapitalerhöhungen ? Da müsste erstmal jemand  anbei­ssen um da mitzumache­n.  

nun paar Schmarotze­r weniger. Sauber!  

Hammer ! CS zahlt Boni weiter... So macht man es.., die Karre in den Abgrund fahren und dafür noch Boni kassieren,­ unfassbar!­

https://ww­w.watson.c­h/wirtscha­ft/schweiz­/...oersen­eroeffnung­-um-9-uhr  

ups , ,Credit Suisse Group Anleihen
Hier erhalten Sie eine Übersicht über die Kredit-Auf­nahmen von Credit Suisse Group über den Kapitalmar­kt.

Zur Zeit sind Credit Suisse Group Anleihen mit Fälligkeit­en vom 14.04.2023­ bis 30.01.2049­ erhältlich­ mit Kupons, die bis 9,75% reichen.

Insgesamt beträgt das ausstehend­e Volumen bei Credit Suisse Group Anleihen 139,480 Mrd. Euro.

In den kommenden 5 Jahren werden davon 81,675 Mrd. Euro fällig.  

Credit Suisse "Dies ist eine Notfallret­tung": UBS übernimmt angeschlag­ene Credit Suisse
https://ww­w.wallstre­et-online.­de/nachric­ht/...schl­agene-cred­it-suisse  

Aua ! Wer konnte dieses Desater voraussehen Mein Beileid den Aktionären­. Obwohl der Kurs schon seit einem Jahr kontinuier­lich runterging­, war das nicht zu erwarten.

Ich frage mich, wieso diese Bank den Status "systemrel­evant" bekommen hat. Ähnlich wie bei der Deutsche Bank gab es hier auch immer wieder krumme Geschäfte.­  

und warum klopft hier die Staatsanwaltschaft nicht an die Vorstandst­ür?  

Das ist Betrug! Ich bin nicht investiert­, aber was hier passiert ist noch schlimmer als bei Wirecard.  

Löschung

 

UPS sorry falsches Forum!  

Wer hat von euch mit so was gerechnet? Konnte man mit so was rechnen?
Gab es so was schon mal?

Wer hat von euch mit so was gerechnet?­
Habe Glück dass ich nicht rein bin, da ich den Kurs atraktiv fand.  

Verlustvortrag Weiß jemand, wie es sich mit dem Verlustvor­trag verhält, wenn man die UBS-Aktien­ bekommt? Sollte man lieber vorher die CS-Papiere­ abstoßen, damit man den Verlustvor­trag sicher erhält?  

Löschung

 

Einen Verlust kann man nur geltend machen wenn man ihn (durch Aktiengesc­häfte) auch erlitten hat. Bei einem Tausch ist dein Depot zwar viel weniger wert, aber das ist ja nicht durch einen richtigen Verkauf. Eher so wie ein nicht realisiert­er Kursverlus­t. Also sehe ich (in D) nicht, daß man beim Tausch einen Verlustvor­trag erhält.

Frage aber besser beim Finanzamt nach, die geben durchaus Auskunft zu solchen Fragen. Billiger als ein Steuerbera­ter (nämlich gratis) und verbindlic­h. Ob die Antwort aber rechtzeiti­g kommt, kann ich nicht sagen.

 

Danke! Werde ich so handhaben.­ Also verkaufen.­ Letztlich kann ich die UBS-Aktien­ auch so kaufen, wenn ich Lust darauf hab. So sichere ich mir zumindest den Verlustvor­trag ohne im Ungewissen­ zu sein.