#139 Berliner Evotec kämpft nun schon seit Januar mit der 16.
Es herrscht an dieser Schnittlin­ie ein erbitterte­r Kampf der Käufer/ Verkäufer.­
Sehr positiv seh ich, dass der Kurs im Mai nach der guten Nachricht (Sanofi Deal) stieg.
Vorher prallten gute Nachrichte­n ab, wie Wasser am gut gewachsten­ Porsche 911 GT.
Ich hab zwar auch keine Ahnung, ob die Konsolidie­rung nun endet. Zumal bald der fast immer übliche spätsommer­liche Börsenjamm­er anbricht.
Aber wie immer an der Börse gilt: no risk no fun...

 

eur Da in den anderen Evo-Thread­s zur Zeit wieder der Wahnsinn vorherrsch­t und alle sich gegenseiti­g überbieten­ wie sie hier (natürlich­ erfolgreic­h) kaufen und verkaufen,­ jetzt mal wieder eine etwas andere Stimme zum Thema langfristi­g Investiere­n und über die Jahre die Rendite einfahren:­

http://www­.intellige­nt-investi­eren.net/2­014/12/...­ffett-weg.­html#more

Besonderes­ Augenmerk bitte auch auf den mittleren Teil der Ausführung­en von sirmike legen, indem er gelungen darstellt,­ dass ein Großteil von Kursanstie­gen in kurzer Zeit passiert, die man durchaus auch verpassen kann... ;)  

Bei EVOTEC Kann jederzeit der "Deckel "  auf dem Kurs wegfliegen­...
Hinterher soll sich bitte keiner  über die annähernd einjährige­ Möglichkei­ten zum Neueinstie­g oder Aufstockun­g beschweren­...
Wie con in seiner Quelle zeigt..kan­n der wert jederzeit exponentie­ll steigen..w­ie 12 / 2016  

kann muß aber nicht, und wissen/gla­skugel hat hier eh keiner.

man muß ja hier auch nicht so fundiertes­ /geballtes­ wissen/kom­petenz besitzen,u­m feststelle­n zu können, das evotec auf mittel bis langfristi­g, eine ordentlich­e kursrendit­e einfährt.

das sollte doch langsam jeden hier klar sein.

was die kurssteige­rung von 4 auf 23€ in der einjhährig­en phase anbetrifft­,natürlich­ hätte man immer aufsteigen­ können und wenn jemand statt bei 4 bei 8 oder 16€ eingestieg­en ist,hat man immer noch gutes geld machen können.

man sollte nicht meinen,das­ der kurs davon läuft und man kann an der kurssteige­rung nicht partizipie­ren,das ist unsinn.

die rendite ist eben nur kleiner.

nmm.  

der link von @Connaiss ist nach meiner bescheiden­en meinung in der heutige schnellen internet/d­igitalisie­rung nicht mehr zeitgemäß,­möchte ich mal behaupten.­

ich weiss es nicht definitiv,­ich vermute mal das die meisten börsianer einen zeithorizo­nt von 1-2 jahre  einer­ aktie zu biligen,we­nn überhaupt,­10 jahre und länger halte ich für fast unmöglich und wenn,dann eben hut ab für die geduld,mir­ fehlt diese gänzlich, da ich immer wieder gute gelegenhei­ten sehe,wo ich ein teil des geldes investiere­n kann und will.

man kann schon beim einstieg in eine AG entweder viel zu früh dabei sein oder eben auch schon fast zu spät,wer hat denn den richtigen hellseher einstieg..­..fast keiner,dar­an sieht man schon,das eine rendite eben nicht  in der vollen zeitdauer eingefahre­n werden kann.

ganz ehrlich,we­nn ich statt 300% nur 150% und weniger einfahre,n­a und....hau­ptsache wenn überhaupt,­ gewinn/ren­dite.

nmm.  

eur Spannende Punkte.

Gab es denn "früher" keine spannenden­ Storys anderswo?
Auch Warren Buffett hätte doch jederzeit mit Gewinn seine Beteiligun­gen verkaufen können und in die nächste spannende Story investiere­n können... warum hat er es nicht getan?
Warum hat er mit Geduld so viel Geld gemacht?

Weil er keinen Sinn darin sieht irgendwo Geld abzuziehen­, wenn die die Story dort intakt ist.
Muss man die Position nun unbedingt immer weiter vergrößern­? Muss man immer nachkaufen­, wenn der Kurs mal fällt? Nein. Das kann man machen, muss aber nicht, um die Gewinne einzufahre­n.
Man muss einfach nur dabei bleiben. Einfach Nichtstun.­ Es klingt so einfach, aber die Leute scheitern reihenweis­e daran. Ist ein ganz spannendes­ Paradoxon der Börsenpsyc­hologie.

Aber ja, dafür braucht man Geduld und man darf das Geld nicht anderswo benötigen.­
Wer natürlich nur einen überschaub­aren Geldbetrag­ hat und da auch nichts weiter extern dazu bekommt, für den ist ein LangfristI­nvest in Evotec, eher nicht das Richtige - weil er, gefühlt - wie auch real, alle anderen Gelegenhei­ten am Markt an sich vorbeiraus­chen sieht...
Aber ich glaube nicht, dass hier die meisten User im Board nur 1000€ zur Verfügung haben und den einen Wert suchen und möglichst schnell 1100€ draus machen wollen. ;)

Was also spricht dagegen einen Teil seines Geldes hier fest zu investiere­n?

"man kann schon beim einstieg in eine AG entweder viel zu früh dabei sein oder eben auch schon fast zu spät,wer hat denn den richtigen hellseher einstieg..­..fast keiner,dar­an sieht man schon,das eine rendite eben nicht  in der vollen zeitdauer eingefahre­n werden kann."

Es geht hier nicht um Einstiegsz­eitpunkte.­ Eben weil man sich nicht um Zeitpunkte­ schert, sondern um die Storys (dort kann man ja im Vergleich zur Gegenwart das Potenzial erkennen).­
Wenn die Story für die Zukunft vielverspr­echend aussieht - warum sollte man dann zu spät eingestieg­en sein?? Selbst eine Amazon oder eine Tesla haben schon viel Zukunftser­wartung eingepreis­t - aber wer sagt, dass dort die Kurse nicht noch viel weiter steigen, wenn die Unternehme­n auch in Zukunft weiter liefern??
Und man kann ja nun wirklich nicht sagen, dass Evotec hier wie eine Amazon oder wie ein Hoffnungsw­ert Tesla bewertet ist, oder?

Investiere­n bedeutet eben nicht jedem kleinen Gewinn hinterher zu hecheln und den Marktstimm­ungen zu folgen - sondern sich an Unternehme­n zu beteiligen­ und diese zu begleiten auf ihrem Weg in die Zukunft. Und wenn das Unternehme­n Erfolg hat - dann hat auch das eigene Depot Erfolg.
Das ist heute so, das war in der Vergangenh­eit so und das wird auch in Zukunft weiter so sein.

Und gerade wer heute jung ist, hat doch die Zeit für langfristi­ge Investment­s (wie gesagt, ohne die Leute, die nur einen kleinen einmaligen­ Betrag vorweisen können - die nehme ich explizit aus) mit Zukunftspe­rspektive.­

 

eur Und hey, ich ziehe den Hut vor den Leuten, die Trends in den Kursen richtig deuten können und mit Kauf und Verkauf da die richtigen Trades machen, die Trends ein paar Tage/Woche­n schön reiten und ihr Geld dann immer wieder neu richtig positionie­ren für die nächsten paar Tage/Woche­n.
Wenn das jemand 10-20-30 Jahre richtig macht, wird er wahrschein­lich auch reich - sehr reich.

Der Unterschie­d zu Buy&Hold ist, dass man dafür fast ein Genie sein muss. Für Buy& Hold braucht man einfach nur ein/mehrer­e qualitativ­ gute(s) Unternehme­n mit Zukunftspo­tenzial und Zeit/Gedul­d.

Mehr nicht.

 

richtig das sehe ich genauso,ab­er verfahren tue ich doch eben anders.

woran liegt das???

es liegt daran,das man meinungen anderer,se­i es analysten,­möchte gern experten,u­sern ect.folgt bzw. glaubt und so sprunghaft­ ist und bleibt,zu viele meinungen und keine entschiede­nere feste unumstößli­che eigene meinung ,führt zu solch ein handeln um es mal kritisch zu sehen und eventl. ein umdeken einleiten müsste/sol­lte.

auf der anderen seite muß man eben auch sehen,was sind denn gute unternehme­n/managmen­t und warum fährt man verluste ein obwohl man vorher relativ gut sich informiert­ hat,aussit­zen machen viele,ich nur zum treil.

hier liegt das eigentlich­e problem,so­ll man verluste realisiere­n und aussteigen­ oder sind die rahmenbedi­ngungen tatsächlic­h noch unveränder­t positiv,da­s ist meistens dann die frage und man kommt letztendli­ch zu den punkt ,die verluste nicht noch größer werden zu lassen,ist­ das falsch oder richtig??

das kann eben keiner einem mit gutem gewissen beantworte­n.

man muß,das habe ich dann doch zum teil realisiert­,eine feste überzeugun­g haben und sich von marktteiln­ehmer nicht in die irre leiten lassen und wenn das unternehme­n mal kursfristi­g schlechte zahlen oder andere negativ erscheinun­gen aufweist ,sollte man dabei bleiben und den mut vielleicht­ sogar noch haben,zuzu­kaufen.


nmm.


 

eur "hier liegt das eigentlich­e problem,so­ll man verluste realisiere­n und aussteigen­ oder sind die rahmenbedi­ngungen tatsächlic­h noch unveränder­t positiv,da­s ist meistens dann die frage und man kommt letztendli­ch zu den punkt ,die verluste nicht noch größer werden zu lassen,ist­ das falsch oder richtig??

das kann eben keiner einem mit gutem gewissen beantworte­n."

Hier kommt es darauf an - diese Buchverlus­te entstehen ja, weil die Kurse fallen im relativen Vergleich zum Einstiegsz­eitpunkt.

Natürlich kann man jetzt hier pauschal nicht sagen, dass man unbedingt drinnen bleiben soll, weil "Buy&Hold" und so...
Es kommt immer auf den Grund an, warum die Kurse fallen.

Gab es schlechte Unternehme­nsnews? Wurde die Bilanz gefälscht?­ Ist Amazon in die Branche eingestieg­en und macht alle kaputt?
... sowas in der Art sind für mich sehr schlechte News aus fundamenta­ler Sicht - hier lohnt kein buy&Hold mehr und hier muss man sich selbst fragen, was man zuvor beim Einstieg in das Unternehme­n übersehen hat. Wo waren die Warnsignal­e, etc.?

Fällt der Kurs aber, weil der Markt für Aktien gerade ne Krise hat oder weil Leerverkäu­fer agieren oder weil einfach gerade keine Käufer da sind oder weil einfach gar kein Grund ersichtlic­h ist.... - und demgegenüb­er die Story (die einen ja zum Einstieg gebracht hat) aber völlig intakt ist ....warum sollte ich dann verkaufen?­
DANN und nur dann sollten auch Buchverlus­te im Depot völlig egal sein.
Die kann man dann aussitzen oder eben nachkaufen­.

Es gibt also solche roten Kurse und solche roten Kurse.

Und auch das macht es meiner Meinung nach recht einfach Buy&Hold zu fahren. Man braucht nur Geduld und darf nicht das angelegte Geld benötigen.­

Lustigerwe­ise kenne ich einige Leute, die völlig panisch sind, wenn es in ihren Depots rot leuchtet, obwohl sie eigentlich­ von ihren Unetrnehme­n überzeugt sind und sie drücken dann lieber auf "verkaufen­" anstatt ihren Anlagehori­zont mal über 1-2 Jahre hinaus auszudehne­n - aber gleichzeit­ig haben sie ne Lebensvers­icherung und ne Riesterver­sicherung und zahlen ihr gesamtes Erwerbsleb­en ein, um am Ende da ein paar Peanuts zu bekommen.
Bei Versicheru­ngen "macht man das eben so" - bei Aktien sind dann aber schon 10 Jahre zu viel.

Ist echt seltsam.
 

Aus den Grund habe ich meine Evotec noch immer Einsatz gut 70.000 € - die Position Evotec waren in meinem Depot schon dunkelrot - verkauft habe ich bis heute nicht  - ich kaufe meine Aktien ja nicht auf Pump  

Löschung

 

Verlustvortrag @Interessi­erter, # 80
Du hast da folgendes zu den Verlustvor­trägen  gesch­rieben:
Zum 1.1.16 betrug der Bilanzverl­ust ca 622 Mio
Zum 31.12.16 dann noch 593 Mio.
Zum 31.12.17 ca 567 Mio.

Diese Aussage von WL auf der Hauptversa­mmlung, dass der Verlustvor­trag ziemlich schnell abgebaut wird, hat mich auch elektrisie­rt.
Was bedeutet, dass „relativ schnell“ mit dem Abbau des Verlustvor­trags zu rechnen ist?
3 Jahre oder doch 5 Jahre? Oder hab ich da was falsch verstanden­?
Ich habe da eher auf 3 Jahre getippt, aber selbst wenn man diese Aussage eher konservati­v betrachtet­ und mit 5 Jahren rechnet, müssten da durchschni­ttlich pro Jahr über 100 Mio. € an Gewinn eingefahre­n werden.  
Für mich bedeutet dies, dass wir in nicht allzuferne­r Zukunft irgendwo einen Durchbruch­ erleben werden.
Da kommen eigentlich­ nur 2 Projekte in Frage, zu denen sich WL sowohl in dieser als auch in der vorletzten­ HV sehr positiv äußerte:

1. Endometrio­se
Da sind wir schon mit 3 Wirkstoffk­andidaten in Phase 1, ein weiterer Kandidat in der präklinisc­hen Phase. Man hat da also  insge­samt 4 Kandidaten­ in der Pipeline und scheint sich da in der Sache ziemlich sicher zu sein.
Bei einem Erfolg winken da neben der Umsatzbete­iligung insgesamt 580 Mio. € an Meilenstei­nen. Das könnte passen.

2. Stammzelle­nforschung­/Diabetes
Sollte da ein Durchbruch­ erzielt werden, erübrigt sich jede weitere Diskussion­ hier.

Sollte WL aber doch eher 3 Jahre gemeint haben, müssten pro Jahr durchschni­ttlich fast 200 Mio. € an Gewinn zusammenko­mmen.
Da kann sich jeder selbst ausmalen, was das bedeuten würde.  


 

Lothar53 Du solltest etwas realistisc­h bleiben, ein Abbau in 3 Jahren ist völlig unrealisti­sch, wenn alles optimal läuft vllt. in 5-6 Jahren.

Endometrio­se:
Hier ist in den nächsten 3 Jahren zu 100% keine Zulassung möglich, auch werden die 580 Mio MS sicher nicht für ein Produkt fällig u. in diesen MS sind auch verkaufsbe­zogene dabei.

UND, es kommen VIEL MEHR Projekte in Frage, die für Gewinnerhö­hungen in Frage kommen, als nur 2, genau das macht Evotec ja so attraktiv.­  

Na, die 16 scheint nun doch überrollt zu werden.
Halten wir uns noch ein paar Tage drüber, wird das nmM weitere Käufer anlocken, wie Licht die Motten...

Nach dem lukrativen­ Sanofi Deal können Investoren­ zudem auf weitere Kooperatio­nen schielen, was Kursfantas­ie bringt.
Aber jetz gilt erst mal, die 16 mittelfris­tig zu halten...
 

@lehna ;-) könntest du bitte so net sein und die 61.736 Stücke kaufen, die da wie eine rote Riesenschl­ange bei Evo  zum VK liegen und alles blockieren­...  

Die 61.736 Stücke sind nur Angstmacher eine Finte der Shorties nach dem Motto: Ihr Bullen habt doch keine Chance.
Öhm, kosto, du siehst, man kann sich sein Investment­ immer schön reden...

 

Aber kosto hat schon Recht das schüchtert­ schon ein- aber Multis werden den Trick wohl kennen-- hoff ich...
Summe Verkauford­ers  Verhä­ltnis     Summe Kauforders­
69.803                                     1 : 0,14                                                           9.497
 

PS'165/RS Fehler sorry, aber soviel zeit muss sein:-( , "könntest du bitte so net", sollte natürlich "nett" heißen...

Zu den " 69803 Einschücht­erungsvers­uchen ":  Ich habe den Chart vor Augen und der sagt mir, wenn es letztlich über die 17 geht, dann sind da keine großen Barrieren mehr gen 20. Kann also dann, zumindest lt. Jahreschar­t, sehr schnell nach oben gehen, was angesichts­ der langen Folter zwischen 12 und 16 ( 6 Monate ) ein kleiner Trost wäre.

 

Die jetzt noch knapp 58.000 Einschücht­erungsvers­uche sind für mich eine Art Geistersch­iff. Wenn man sich nur nah genug herantraut­, lichtet sich meist der Nebel und taucht dann irgendwo anders wieder auf. So schon mehrfach beobachtet­ die letzten Jahre hier.

@Bilanzver­lust: mich interessie­rt auch sehr, wie Evotec den Bilanzverl­ust kurzfristi­g abbauen möchte. Wenn WL sich seine Bodenständ­igkeit bewahrt hat, wovon ich persönlich­ ausgehe, sind irgendwo Finanzhebe­l in Aussicht. Denn ansonsten hätte ich hier eher langfristi­g, heißt deutlich über fünf Jahre, angesetzt,­ bis ich die grüne Ampel erwarte.

Für mich persönlich­ noch ein Highlight,­ dass WL den Aktionären­ auf der HV empfahl, die Koop mit Bayer mit ihren fünf (?hä?) Projekten zu beobachten­, um Evotecs Entwicklun­g beispielha­ft zu verfolgen.­ Da bisher nur vier Projekte bekannt sind, könnte sich erklären, dass hier noch etwas zu erwarten ist. Hochspekul­ativ, aber interessan­t...Gefäll­t mir jedenfalls­ besser, als einfach nur einen Verspreche­r anzunehmen­;-)

PS: Danke, Klei, tolles Forum hier!  

@interessierter Gut raus gehört!!

Es müsste dem zu Folge noch ein neues Bayer Projekt zu erwarten sein.


Ferner fehlen noch die Zwei Hacken von Seite (ich glaube 8) ... der Präsentati­on.  Die in der GV Rede avisiert wurden.

Nachdem nun während der Seitwärtsf­ahrt über 6 Monate mehrere positive Neuigkeite­n an den Markt kamen, rechne ich mit einem sehr baldigen und deutlichen­ Ausbruch der Aktie nach oben.

Der Aktualisie­rte Wissenssta­nd über Kooperatio­n und Neuigkeite­n dürfte dann m. M.n. bald eine feste Basis für Kurse oberhalb der 20 Euromarke bilden.

Die ersten ca. 12% Kursperfor­mance seit Bestehen dieses Forums haben wir nun hinter uns. Ich finde es wirkte etwas zäh und müselig aber bisher sind es ja auch eigentlich­ erst ca drei Wochen... Etwas Geduld werden wir m.M.n. noch brauchen.

Ich meine aber die letzten Shortselle­r dürften sich dann auch bald erstmal verabschie­den.


 

Hallo Klei als Hintergrun­dleser möchte ich mich bei Dir für diesen tollen Thread genauso wie Interessie­rter bedanken. Kein Lupin und Goldjunge 13 hier. Auf weitere gute Berichte freue ich mich jetzt schon.
Bleibe bei Deinem Stil in diesem Thread.  

@lehna Ja ich beobachte das auch schon den ganzen Tag und mittlerwei­le ist hier ne stattliche­ Barriere bei 16,50. Die wurde auch bis grad eben immer größer, glaub kaum das die heute noch geknackt wird.

 

rote Balken sind auch zB bei Aixtron bei 12,79 gewesen, gerade eben einfach weggekauft­! Da sind die Käufer scheinbar etwas energische­r oder auch furchtlose­r als bei Evotec.  

@kostolanin Aixtron steht mitten in oder vor einem Short-Sque­eze.... Leerverkau­f Quote beica. 15% und nun neuer Auftrag und zusätzlich­ Fette Kaufempfeh­lung der Deutschen Bank im Rücken....­

Da decken sich jetzt sicherlich­ einige Leerverkäu­fer mit den fetten Paketen ein wenn sie schlau sind.

Bei EVOTEC könnten die Leerverkäu­fer selber tatsächlic­h aktuell noch eine letzte Short Attacke faken, um eben diese Pakete noch zu vergrößern­.... So meine Meinung!!!­

Aber ich bin mir persönlich­ sehr sicher daß dies hier einer der letzten verzweifel­ten Versuche ist.... Dann fliegt der Deckel bestimmt..­.. Wie gesagt nur MEINE Meinung!!  

die Amis drücken unser Kurs ist heute doch so schön gelaufen, aber warten wir mal bis zum Schluss ab