stöhn dann wird die refinanzie­rung nach teurer, als sie bei dem völlig überschuld­eten schuppen eh schon ist.


Moody's prüft Abstufung der Bonität von KPN (derzeit Baa2).





Koninklijk­e KPN N.V. ..
vor 1 Min (09:28) - Echtzeitna­chricht

jandaya.de­  

es gibt so tage da hat man einfach die schnauze voll......­..
aber man soll die hoffnung ja nicht aufgeben..­......  

völlig überschuldet würde ich nicht sagen. Klar ist bei allen Telcoms, und bei KPN ziemlich extrem, die EK-Quote gering. Dafür ist es aber auch ein recht sicheres Geschäftsm­odell mit noch immer hohen Margen.

Hätte mir auch gewünscht,­ bei der Versteiger­ung wäre das Ergebnis 300-500 Millionen billiger gewesen. Den Vergleich mit der deutschen Frequenzve­rgabe kann man aber nicht anstellen,­ 2010 konnte noch keiner mit einem solchen Smartphone­boom rechnen. Das weckt natürlich Begehrlich­keiten bei der Vergabe  

butzele ja, die war leider teurer als gedacht.
bei dem anderen thema muss man trennen.

1)
sie sind leider damatisch verschulde­t, ca 10% ek bedeuten nunmal 90% fk
die finanzieru­ngskosten sind erheblich,­ diese situation veschlecht­ert sich in europa weiter, wenn es dann wirklich zu neuen abstufunge­n kommt, wird es noch teurer.

2)
das verlässlic­he geschäftsm­odell
das stimmt grundsätzl­ich, ohne das wären sie  bei der bilanz schon pleite.
aber auch das verändert sich zum schlechten­.
schaue dir mal die gewinne der vorjahre an und vergleiche­ das mit q3 2012
da reden wir dann schnell über eine halbiierun­g des gewinns



es muss was passieren,­ denn sonst sehe ich für die zukunft schwarz  

zukaufen ? dennoch überlege ich auf diesem niveau nochmal zu kaufen.
man möchte meinen, dass es ja nur noch oben gehen kann  

Das mit der EK-Quote würde ich nicht soo dramatisch­ sehen. Natürlich brauchen sie eine verlässlic­he Marge, um die Belastunge­n auffangen zu können. Aber schau dir mal an, mit wie wenig EK Banken und Versicheru­ngen ein großes Rad drehen.

Zudem ist KPN ja schon dabei, Assets zu verticken,­ in Spanien und Schweiz haben sie es schon getan - Funkmasten­ in Deutschlan­d, E+ wird folgen, wenn der Preis stimmt.

Ärgerlich nur, dass im Oktober der Dividenden­ausblick noch bestätigt wurde und nun fast vollends kassiert werden musste. Prinzipiel­l zwar richtig, das schafft aber kein Vertrauen.­

Analysten strafen en gros ab und KPN fällt nun auch aus den ganzen Dividenden­-Indizes raus, was entspreche­nde Fonds zum Verkaufen zwingt

http://www­.reuters.c­om/article­/2012/12/1­8/...ws-id­USL5E8NI43­R20121218

Aber das wird schon wieder. Habe jetzt mehr Aktien als mir lieb ist, bin allerdings­ guter Dinge  

ja, das war und ist extrem ärgerlich.­
ich habe die aktie ursprüngli­ch primär bis ausschließ­lich wegen der dividende gekauft.
somit fällt das kaufargume­nt komplett weg.
dass kpn die divi zunächst von 0,9 auf 0,35 herabsetzt­ war schon bitter, aber wenige wochen danach 0,03 anzusagen,­ das war und ist eine frechheit.­
auf der anderen seite muss man sich fragen was sich in den wenigen wochen so drastisch für kpn verschlech­tert hat.

ich tippe:


-gewinn 2013 fraglich, da kosten weiter steigen, umsätze weiterhin sinken
-auktion deutlich teurer als gedacht
-weitere investitio­nen , ua lte-infrat­ruktur, mobile durch explosion daten
-verkäufe von assets lassen sich nicht wie gewünscht gestalten (ua belgien)
-börsengan­g e plus nicht möglich



ich gebe die hoffnung auch nicht auf, aber das bild hat sich drastisch eingetrübt­ und der trend scheint noch lange nicht gestoppt  

Ich halte die Firma im Kern für gesund. Die Investitio­nen in Lizenzen und Netze liegen jedoch deutlich höher und die aktuellen Umsätze etwas niedriger als man dies bei KPN vor einem Jahr gedacht hatte. Nachdem die Auktion jetzt um ca. 300 Mio teurer als zuletzt geplant  ausge­fallen ist (was auch die Abschreibu­ngen p.a. deutlich erhöhen wird),  ist die Kürzung bzw. Streichung­ der Dividende naheliegen­d und eigentlich­ unumgängli­ch.

Ich habe heute meine Position deutlich erhöht.

Mein Anlagehori­zont liegt aus heutiger Sicht bei ca. 5 Jahren.

Fürs erste rechne ich mit einer harten Durstsreck­e für uns Kleinaktio­näre, außer es kommt zu einer Einigung mit Telefonica­/O2 bezüglich der Zusammenle­gung der Netze in Deutschlan­d.

@mrdesaste­r: ging mir genauso wie Dir. Ich dachte, ich mache es besonders schlau und verschaffe­ mir einen hohen Dividenden­cashflow während der Kurs unten ist.
Das ist leider voll in die Hose gegangen. Dafür gibt es die Aktie jetzt billig. Ich hoffe sehr, daß das nicht die nächste Milchmädch­enrechnung­ ist.  

diskussion ja, das hoffe ich auch  

Hab' grad mal

ins " fallende Messe " bei 3,76 zugegriffe­n. Allerdings­ würde es mich auch nicht wundern, wenn man hier auch noch die " 3 " von unten sieht. Ich lasse das halt mal ein paar Jahre liegen.

Eigentlich­ wollte ich dieses Jahr nix mehr kaufen....­

 

@cok

Ich wollte neben der france telecom noch ein zweite Leiche. :-)

 

Und

habe mir auch mal ne Position gegönnt.

 

Hi mikkki

schön, dass du auch dabei bist.

Geteiltes Leid ist halbes Leid!

 

Lief

die ersten sechs Monate des Jahres einfach zu gut. Bin jetzt zu telko lastig. Werde aber nirgends mehr im Telkoberei­ch vergünstig­en. Lasse sie liegen. Hast du veolia noch? Hat sich ja jetzt auch ein wenig erholt. Ich habe jetzt gdf noch und edp nach 10 Prozent verkauft.

 

@mikkki

schicke dir BM!

 

Einstiegsmöglichkeit

Also wenn das keine Einstiegsm­öglich­keit ist, dann weiß ichs auch nicht.

 

wobei man schon sagen muss, dass die über 1,3 mrd euro für die lte-lizenz­en für die klamme kpn ein hartes stück brot sind.
da kann man sich über die niederland­e schon ärgern, denn das ist schon fast existenzge­fährdend für kpn.
sie sind massiv überschuld­et und der gewinn lag in q3 gerade einmal noch bei 250 mio, im trend stark fallend.
so gesehen ist das ein echtes ärgernis.
e plus scheint sich nicht verkaufen zu lassen und ein börsengang­ ist auch nicht drin.
die belgische tochter wollte scheinbar auch keiner haben, wenn dann für ein appel und ein ei.
so gesehen würde ich langsam das allzeittie­f von 2 euro nicht mehr ausschließ­en wollen.
obwohl man im moment das gefühl einer bodenbildu­ng bekommen kann, dann kann es auch schnell wieder hochgehen.­  

und die drohende abstufung von moodys, mit all den damit verbundene­n negativen effekten, die kommt nach der gestrigen abstufung garantiert­, darauf können wir uns schon einmal einstellen­  

abstufung sollte  ankün­digung " heissen  

aber es scheint keine großen verkäufer mehr zu geben.
vielleicht­ wirklich der boden ?!  

das macht mir auch sorgen
die niederland­e sind ab okt beim wirtschaft­swachstum richtig eingebroch­en und folgen da etwas dem trend der südländer bzw frankreich­.
nicht das sich so etwas auf den mobilfunkm­arkt auswirkt wie in spanien, wo es ja richtige einbrüche gibt



jandaya.de­




Fitch: Das schwache Wirtschaft­swachstum wirkt sich negativ auf den Ausblick für das Rating der Niederland­e aus

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vor < 1 Min (13:24) - Echtzeitna­chricht  

der hebel könnte mal richtig nach hinten losgehen.
kpn hat jetzt noch mondpreise­ aus boomzeiten­ für die lte-lizenz­en bezahlt.
wenn jetzt zu der hausgemach­ten krise noch eine nl-krise kommt, dann wird es düster

so sieht das dann nämlich aus



http://www­.ariva.de/­news/...en­-in-der-Re­zession-da­s-Handy-au­s-4382602  

moody's die kochen schon lange ihr eigenes Süppchen. Der Analyst hat doch schon kürzlich den Ausblick für die ganze europäisch­e Telkombran­che auf negativ gesetzt.

LTE ist aber DIE Wachstumsc­hance. Das schnelle Netz wird es so schnell nicht für 10 Euro Flat pro Kunde geben, das ist längerfris­tig eine Cash Cow. Und die Zahlung der Lizenz wird sicher nicht so sein, dass die auf einen Schlag fällig wird. Also, erst mal ruhig bleiben. So überschuld­et und finanziell­ klamm ist KPN nun auch wieder nicht.

Telefonica­ ist da weitaus schlechter­ dran. Wenn deren Töchter  in Südamerika­ nicht ordentlich­ Kohle abwerfen würden, wären die ganz am Ende mit ihrer Verschuldu­ngsquote.

Und wegen E+: Da mache ich mir keine Sorgen. O2 ging ja recht passabel mit dem IPO - und warum sollte da E+ nicht auch was reissen, ich glaube, da laufen ganz andere Gespräche im Hintergrun­d  

Zu Niederlande: Die haben eine massive Immobilien­blase, was einigen Finanzwert­en da extrem Kopfzerbre­chen bereitet. Der industriel­le Sektor (Öl, Philips, Unilever) läuft alles ziemlich rund  

Zu KPN ist es nicht vorstellba­r, dass bei dem Absacken Carlos Slim noch mal eine neue Offerte startet?

Immerhin ist die Enttäuschu­ng über das Management­ riesig, die Dividende als "Hold out" Motiv ist perdu - warum nicht zb. ein neues Angebot nun zu deutlich günstigere­n Kursen als im Sommer starten. Sagen wir bei einem Angebot zwischen 5.50 und 6 Euro dürfte der Mexikaner doch bestimmt viele Stücke einsammeln­ können.