3W Power S.A. aber jetzt?
| eröffnet am: | 23.09.13 14:30 von: | gvz1 |
| neuester Beitrag: | 24.04.21 23:47 von: | Melaniewhmga |
| Anzahl Beiträge: | 1182 | |
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bewertet mit 21 Sternen |
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29.10.13 18:31
#102
tombanks
Dialog mit Anleihegläubigern gewünscht
# 101 ist in jedem Fall bemerkenswert und zumindest ein Zeichen.
Insofern man unternehmerische Vernunft in diesem Kreise findet, wäre eine Stundung der Zinsen natürlich eine gute Lösung und würde Zeit für die Stabilisierung im weiteren Geschäftsgang der 3W Power bringen.
Natürlich nur wenn das Konzept stimmt.
Die Verhandlung mit Banken, naja - das kennen wir ja, wann genau Regenschirme eingesammelt werden und keine neuen ausgegeben werden.
Gestaltungsmöglichkeiten sehe hier dennoch Einige ... solange Mehdorn nicht bestellt wird :-).
Aber der hat ja in Berlin zu tun.
Insofern man unternehmerische Vernunft in diesem Kreise findet, wäre eine Stundung der Zinsen natürlich eine gute Lösung und würde Zeit für die Stabilisierung im weiteren Geschäftsgang der 3W Power bringen.
Natürlich nur wenn das Konzept stimmt.
Die Verhandlung mit Banken, naja - das kennen wir ja, wann genau Regenschirme eingesammelt werden und keine neuen ausgegeben werden.
Gestaltungsmöglichkeiten sehe hier dennoch Einige ... solange Mehdorn nicht bestellt wird :-).
Aber der hat ja in Berlin zu tun.
29.10.13 18:38
#103
xelleon
kein geld für die anleihezinsen da, vermutlich
das würde insolvenz bedeuten
29.10.13 19:41
#107
Bud.Fox
....
Die Aktie lässt es fast kalt...
Bei der Anleihe riesen Volumen heute, ca. 1 Mio EUR Handelsvolumen heute...
Frage mich nur, wär jetzt hier noch zugreift?? Auf Xetra war z.B. bei 37% ne Kauforder
über 300k EUR drin und wurde natürlich dann voll ausgeführt....
Bei der Anleihe riesen Volumen heute, ca. 1 Mio EUR Handelsvolumen heute...
Frage mich nur, wär jetzt hier noch zugreift?? Auf Xetra war z.B. bei 37% ne Kauforder
über 300k EUR drin und wurde natürlich dann voll ausgeführt....
29.10.13 20:04
#108
Lillelou
Kaaawummm
Da haben wir es doch.
Strategie, Anleiehgläubigerversammlung, Schaffung von finanziellem Spielraum....
Vlablabla. Das ist rechtlich rundgeschliffenes geschreibe um Worte wie mögliche Insolvenz nicht verwenden zu müssen. Im Klartext sieht es folgendermaßen aus: Kohle reicht nicht mehr für die Zinszahlung im Dezember. 3WP wird den Gläubigern unterbreiten einem Kapitalschnitt zuzustimmen, oder man muss Insolvenz anmelden und dann gibt es nix! Die Anleihegläubiger werden also zähneknirschend zustimmen müssen. Nach dem Haircut um sagen wir mal 50% vielleicht auch etwas mehr wird man wohl über einen Dept to Equity Swap aus Anleihegläubigern Aktienanleger machen. Dafür wird es noch einen Reverssplit 10:1 geben müssen.
Und um die Sace abzurunden wird darüber nachgedacht liquide Mittel Außerhalb des Kerngeschäfts zu beschaffen. Auf deutsch: Man will Randbereiche verkaufen. Damit wird wohl die Perle Skytron gemeint sein, womit sich also auch die kürzlich erschienen Ad-Hoc zu dem großen Auftrag bei Skytron erklärt. Das sollte ca. 25 Mio bringen und den Laden bis 2015 finanzieren. Dann is Zappen duster.
Strategie, Anleiehgläubigerversammlung, Schaffung von finanziellem Spielraum....
Vlablabla. Das ist rechtlich rundgeschliffenes geschreibe um Worte wie mögliche Insolvenz nicht verwenden zu müssen. Im Klartext sieht es folgendermaßen aus: Kohle reicht nicht mehr für die Zinszahlung im Dezember. 3WP wird den Gläubigern unterbreiten einem Kapitalschnitt zuzustimmen, oder man muss Insolvenz anmelden und dann gibt es nix! Die Anleihegläubiger werden also zähneknirschend zustimmen müssen. Nach dem Haircut um sagen wir mal 50% vielleicht auch etwas mehr wird man wohl über einen Dept to Equity Swap aus Anleihegläubigern Aktienanleger machen. Dafür wird es noch einen Reverssplit 10:1 geben müssen.
Und um die Sace abzurunden wird darüber nachgedacht liquide Mittel Außerhalb des Kerngeschäfts zu beschaffen. Auf deutsch: Man will Randbereiche verkaufen. Damit wird wohl die Perle Skytron gemeint sein, womit sich also auch die kürzlich erschienen Ad-Hoc zu dem großen Auftrag bei Skytron erklärt. Das sollte ca. 25 Mio bringen und den Laden bis 2015 finanzieren. Dann is Zappen duster.
29.10.13 21:05
#109
tombanks
3 W Power Szenario
Ja, das könnte in der Tat eine mögliche Variante sein.
Mal sehen ob - wie zuvor geschrieben - das ganze Klavier gespielt wird.
Mit einem "Stundungsvorschlag" der Zinsen, ist inzwischen aber sicher zu rechnen.
Mal sehen ob - wie zuvor geschrieben - das ganze Klavier gespielt wird.
Mit einem "Stundungsvorschlag" der Zinsen, ist inzwischen aber sicher zu rechnen.
29.10.13 21:19
#110
Der Banker
Es...
Wird ähnlich laufen wie bei SW! Harter Kapitalschnitt! Hop oder Top! Die Wette gilt! ;))
29.10.13 22:31
#111
Der Banker
!
Das ist das Beste, was passieren konnte! Jetzt liegen die Karten offen auf dem Tisch und externe Gutachter machen sich ein "unabhängiges" Bild! Es werden nun Lösungen gesucht und gefunden! Innovationskraft und die gute Marktstellung bleiben! So sehe ich das! Meine ganz persönliche Meinung!
30.10.13 07:28
#112
nope1974
Chance oder Ende
Wo seht ihr heute den Tiefkurs bzw. die Trenntwende? Oder ist hier alles aus? Meinungen würden mich interessieren?
30.10.13 08:09
#113
Lillelou
Noch keine Ende
Was aus dem Kurs wird kann man nur schwer sagen.
Vieles hängt vom künftige Kapitalbedarf ab.
Was ein mögliches Szenario wäre, habe ich ja bereits weiter oben beschrieben.
Insgesamt wird es darauf ankommen, was aus den Anleihegläubigern rauszupressen ist.
Den Kapitalbedarf für die nächsten beiden Jahre sehe ich bei ca. 40Mio €.
Warum 2 Jahre? Vor mitte Ende 2015 ist aus meienr Sicht nicht mit einer deutlichen Trendumkehr zu rechnen und die benötigt 3W um wirklich profitabel arbeiten zu können.
Es ist leider so, dass s sich doch um einen recht großen Laden handelt, der ein gewisses Geschäft benötigt um alles am Laufen zu halten. Allein die Kosten für Markenrechte (AEG) und Overhead (Bruce und Co) sind nicht zu verachten. Es gibt außer Skytron auch keine Perle, die man heben könnte. POC ist tot und wird erst mit Power to Gas oder neuen Polysiliziumaufträge zum Leben erweckt werden. Den ganzen Welchselrichterkramladen kann man eigentlich vergessen durch das geringe Geschäft ist der Wettbewerb auf Jahre so groß, dass die Marge nicht besonders hoch sein werden.
Telekom, LED, Konverter etc. sehe ich da am ehesten noch aus aussichtsreich. Auch wenn aktuell die Marge schwach sind, ist der Markt kurz vor einem Wiederauleben. Die großen Telekommunikateure müssen in die Netzinfrastruktur investieren und durch die jahrelange Schrumpfung ist die Angebotsseite recht überschaubar.
Lange Rede kurzer Sinn: Ich rechne damit, dass AEG gesundgeschrumpft wird! Wie gesagt: Haircut bei der Anleihe Resplit für die Aktie Dept -to- Equity.
Sollte man bei der Anleihe mit der Umwandlung künftige Zinszahlungen vermindern können und die Elektrolux bei den Lizenzen beschneiden können sehe ich gute Chance, dass man mit 20-30 Mio frischen Geldes auskommt.
Die kommen entweder aus dem Verkauf von Skytron (die Gans die goldene Eier legt schlachtet man eigentlich nicht) oder es werden andere Assets verkauft. Standort USA /Südafrika, die wäre beide interessant für SMA. Wobei ich glaube das das Werk in den USA künftig als Lohnfertiger ausgelastet werden wird. Kursziel 0,20€
Vieles hängt vom künftige Kapitalbedarf ab.
Was ein mögliches Szenario wäre, habe ich ja bereits weiter oben beschrieben.
Insgesamt wird es darauf ankommen, was aus den Anleihegläubigern rauszupressen ist.
Den Kapitalbedarf für die nächsten beiden Jahre sehe ich bei ca. 40Mio €.
Warum 2 Jahre? Vor mitte Ende 2015 ist aus meienr Sicht nicht mit einer deutlichen Trendumkehr zu rechnen und die benötigt 3W um wirklich profitabel arbeiten zu können.
Es ist leider so, dass s sich doch um einen recht großen Laden handelt, der ein gewisses Geschäft benötigt um alles am Laufen zu halten. Allein die Kosten für Markenrechte (AEG) und Overhead (Bruce und Co) sind nicht zu verachten. Es gibt außer Skytron auch keine Perle, die man heben könnte. POC ist tot und wird erst mit Power to Gas oder neuen Polysiliziumaufträge zum Leben erweckt werden. Den ganzen Welchselrichterkramladen kann man eigentlich vergessen durch das geringe Geschäft ist der Wettbewerb auf Jahre so groß, dass die Marge nicht besonders hoch sein werden.
Telekom, LED, Konverter etc. sehe ich da am ehesten noch aus aussichtsreich. Auch wenn aktuell die Marge schwach sind, ist der Markt kurz vor einem Wiederauleben. Die großen Telekommunikateure müssen in die Netzinfrastruktur investieren und durch die jahrelange Schrumpfung ist die Angebotsseite recht überschaubar.
Lange Rede kurzer Sinn: Ich rechne damit, dass AEG gesundgeschrumpft wird! Wie gesagt: Haircut bei der Anleihe Resplit für die Aktie Dept -to- Equity.
Sollte man bei der Anleihe mit der Umwandlung künftige Zinszahlungen vermindern können und die Elektrolux bei den Lizenzen beschneiden können sehe ich gute Chance, dass man mit 20-30 Mio frischen Geldes auskommt.
Die kommen entweder aus dem Verkauf von Skytron (die Gans die goldene Eier legt schlachtet man eigentlich nicht) oder es werden andere Assets verkauft. Standort USA /Südafrika, die wäre beide interessant für SMA. Wobei ich glaube das das Werk in den USA künftig als Lohnfertiger ausgelastet werden wird. Kursziel 0,20€
30.10.13 10:07
#114
Der Banker
!
Wenn 3w9 ihr Kapitalproblem löst, macht die Aktie einen Riesensatz! :-))
Keine Empfehlung!
Keine Empfehlung!
30.10.13 11:17
#115
GrandCru
Stundung, Laufzeit
Die Anleihe habe ich heute gekauft, ich taxiere den fairen Wert auf mindestens 50% eher 70 - 80%. Vermutlich werden die Gläubiger gebeten, (1) die Anleihe länger laufen zu lassen, z.B. bis 2018 oder sogar 2021, (2) einen geringeren Zinssatz zu akzeptieren, z.B. 5 bis 6% und eventuell gibt es (3) als Auslgeich eine Wandlungsoption für die ersparten Zinszahlungen, wobei der Wandlungspreis dann vielleicht bei 1 Euro oder so liegt. Das kann durchaus ein interessantes Package sein.
Demgegenüber halte ich die Aktie momentan für etwas riskanter, (1) wegen unvermeidlicher Verwässerungseffekte, (2) wegen der Insolvenzgefahr, wenn nämlich ein größerer Anleihegläubiger es vorziehen sollte, das Unternehmen pleite gehen zu lassen und sich dann aus der Insolvenzmasse bedienen zu lassen. Das würde für die Anleihegläubiger dann sinnvoll sein, wenn das Angebot eine Zumutung wäre. Leute wie Brock und Roland Berger würden aber ungern alles verlieren. Auch deswegen nehme ich an, dass man die Anleihegläubiger nicht "unanständig" behandeln wird. Kurzum: Unter 30% kommt mir die Anleihe wie ein Geschenk vor.
Aber wer weiß, wer weiß ;) ... letztlich ist die Info-Lage ja sehr bescheiden.
Demgegenüber halte ich die Aktie momentan für etwas riskanter, (1) wegen unvermeidlicher Verwässerungseffekte, (2) wegen der Insolvenzgefahr, wenn nämlich ein größerer Anleihegläubiger es vorziehen sollte, das Unternehmen pleite gehen zu lassen und sich dann aus der Insolvenzmasse bedienen zu lassen. Das würde für die Anleihegläubiger dann sinnvoll sein, wenn das Angebot eine Zumutung wäre. Leute wie Brock und Roland Berger würden aber ungern alles verlieren. Auch deswegen nehme ich an, dass man die Anleihegläubiger nicht "unanständig" behandeln wird. Kurzum: Unter 30% kommt mir die Anleihe wie ein Geschenk vor.
Aber wer weiß, wer weiß ;) ... letztlich ist die Info-Lage ja sehr bescheiden.
30.10.13 11:23
#116
leopard
cash & Forderung
Die Firma hat laut Q 2 50 mil cash und 75 mil. Forderung.
Die Anleihe ist mit der heutigen Wert nur % 23 naemlich 23 mil Wert. Tendenz ist fallend, wird noch mehr fallen.3w power wird meines Achtens den notwendigen Kapitalbedarf von den Banken und Kreditgebern schaffen.
30.10.13 11:55
#117
leopard
Anleihglaeubiger werden
von der Firma bis zum 30.11 unter Druck gesetzt, um die Anforderungen von Brock & co zu akzeptieren. Am Ende werden alle Beteilligten gewinnen.Dieser neue Anordnung schaft fuer das Unternehmen fuer die Moeglichkeit ein neues Kapitalfluss
30.10.13 12:07
#118
Schwamm01
Das war Klartext!
Ich meinen vorangegangenen Beiträgen hatte ich bereits darauf hingewiesen. Die Entwicklung war insbesondere dem letzten Quartalsbericht zu entnehmen. In den nächsten 4 Wochen werden wir eine seriöse Lösung haben; alles andere würde das operative Geschäft (Verunsicherung) gefährden. Das wird das Management + Aufsichtsrat (sind alle stark investiert) unter keinen Umständen zulassen. Mit Prof. Roland Berger ist überdies ein seriöser Unternehmensberater und Kenner des Unternehmens an Board, der schon Einfluss nehmen wird. Aus meiner Sicht wird es eine Stundung+ Streckung der Anleihe geben; das wäre seriös. Aus dem letzten (im August2013) veröffentlichen Bericht führt das Management aus, dass für 12 Monate das operative Geschäft gesichert ist. Von einer drohenden Insolvenz kann daher keine Rede sein.
30.10.13 13:39
#119
Lillelou
Stundung?
Zukünftig müssen die Zinsen dennoch gezahlt werden auch wenn man sie dieses Jahr stundet. Und wie soll denn das kränkelnde operative Geschäft diesen Kraftakt bewältigen. Ich glaube hier sind noch einige etwas blauäugig unterwegs.
Prof. Roland Berger hat das Ganze mit verzapft. Ihm jetzt die Expertise zuzusprechen um die Karre aus dem Dreck zu ziehen ist schon recht optimistisch.
Die Verhandlung mit den Anleihegläubiger hat vorrangig nur einen Zweck: Die Insolvenz verhindern. Mit blick auf den Terminkalender ist nämlich nun für 3WP klar, dass die Zinsen nicht gezahlt werden können. Damit ist das Unternehmen aus heutiger Sicht zahlungsunfähig aber eben erst wenn die Zinsen fällig sind. Eine Stundung bringt doch nix. Die 11 Mio sind im Anschluss auch shcnell verbrannt und dann haben die Gläubiger gar nix.
Wenn jetzt ein gewievter Hedgefond die Anleihe kauft bei 20 oder 25% kann er 3wP über die Klinge gehen lassen und sich aus den Resten bedienen. Brock kann leider niemanden wirklich unter Druck setzen. Der größtmöglicher Verlierer wäre nämlich auch er selbst. Wenn der Laden in die Insolvenz geht dann bekommen die Gläubiger der Anleihe nämlich vor den Aktionären ihr Geld und das 20-25% zusammen kommen ist nicht unbedingt unrealistisch. Man kann also davon ausgehen, dass die Anleihegläubiger sich ganz genau anschauen werden was ihnen angeboten wird.
Prof. Roland Berger hat das Ganze mit verzapft. Ihm jetzt die Expertise zuzusprechen um die Karre aus dem Dreck zu ziehen ist schon recht optimistisch.
Die Verhandlung mit den Anleihegläubiger hat vorrangig nur einen Zweck: Die Insolvenz verhindern. Mit blick auf den Terminkalender ist nämlich nun für 3WP klar, dass die Zinsen nicht gezahlt werden können. Damit ist das Unternehmen aus heutiger Sicht zahlungsunfähig aber eben erst wenn die Zinsen fällig sind. Eine Stundung bringt doch nix. Die 11 Mio sind im Anschluss auch shcnell verbrannt und dann haben die Gläubiger gar nix.
Wenn jetzt ein gewievter Hedgefond die Anleihe kauft bei 20 oder 25% kann er 3wP über die Klinge gehen lassen und sich aus den Resten bedienen. Brock kann leider niemanden wirklich unter Druck setzen. Der größtmöglicher Verlierer wäre nämlich auch er selbst. Wenn der Laden in die Insolvenz geht dann bekommen die Gläubiger der Anleihe nämlich vor den Aktionären ihr Geld und das 20-25% zusammen kommen ist nicht unbedingt unrealistisch. Man kann also davon ausgehen, dass die Anleihegläubiger sich ganz genau anschauen werden was ihnen angeboten wird.
30.10.13 14:40
#120
Der Banker
Die Anleihe
"Das Papier kann durch den Emittenten mit einer Frist von 30 Tagen zum 01.12.2013 vorzeitig gekündigt werden. Danach ist eine Kündigung unter Einhaltung der Kündigungsfrist jederzeit möglich"
30.10.13 14:57
#121
Ulllli
Kündigung ja, aber...
....Der sich ergebende Rückzahlungsbetrag beträgt bei einer vorzeitigen Rückzahlung bis zum 30.11.2014 102% des Nennwertes, danach 101% des Nennwertes.
Da dies natürlich nicht finanzierbar ist, wird es nicht zu einer "bedingungslosen" Kündigung kommen, sondern zu Umschuldungsverhandlungen.
....Der sich ergebende Rückzahlungsbetrag beträgt bei einer vorzeitigen Rückzahlung bis zum 30.11.2014 102% des Nennwertes, danach 101% des Nennwertes.
Da dies natürlich nicht finanzierbar ist, wird es nicht zu einer "bedingungslosen" Kündigung kommen, sondern zu Umschuldungsverhandlungen.
30.10.13 14:57
#122
Der Banker
Umschuldung
Die schulden einfach um! Wenn sie Banken ins Boot bekommen und zahlen die Anleihe zurück, vlt. ja auch nur ein Teil! :-)) Klappt der Deal, sollte das der Aktie gut bekommen! :-))
KEINE EMPFEHLUNG!!!!!
KEINE EMPFEHLUNG!!!!!
30.10.13 15:05
#123
Lillelou
umschulden
Welche Bank gibt denn 3WP unter den aktuellen Bedingungen noch das Geld für die Rückzahlung der Anleihe.
30.10.13 15:08
#124
leopard
@Lilleou, woher kommt 11 Mil.?
Es soll 9,25 mil euro fuer ein jahr sein.
Fuer ein Quartal ist fast 2,3-2,5 mil. Euro faellig. Nicht mehr, nicht weniger.
30.10.13 15:16
#125
Lillelou
3W Power zahlt 9,25%
Für die Anleihe und das Volumen der Anleihe beträgt 125 Mio.
es isnd also sogar 11,56 Mio € die an Zinsen gezahlt werden müssen.
Nachzulesen hier:
http://www.aegps.com/fileadmin/user_upload/...ctus-3WPower_10139A.pdf
es isnd also sogar 11,56 Mio € die an Zinsen gezahlt werden müssen.
Nachzulesen hier:
http://www.aegps.com/fileadmin/user_upload/...ctus-3WPower_10139A.pdf

