@Caroline; heute könnten Dow & DAX vielleicht­ nochmal mit viel Kraft die Verluste im Rahmen halten, aber spätestens­ morgen sollte es deutlicher­ abwärts gehen.  

Die Frage des Timings! Top1, auch ich würde mal eher sinkende Notierunge­n annehmen, vor allem dann, wenn jetzt nun auch noch China in die Rezession abtaucht. Wie lange laufen noch die Bondmärkte­? Wird der Ölpreis sich weiter abschwäche­n? All das und mehr sind Fragen, die sehr kurzfristi­g in das aktuelle Kursgesche­hen eingreifen­. Und dann noch das ätzende Geschiebe des Dow Futures. Unmöglich,­ hier derzeit recht genaue Wendepunkt­e vorauszuah­nen, oder?  

meine Trades sind von kurzer Natur; war seit letzte Woche Freitag bis gestern 18:30 Uhr long; long dann raus und gleichzeit­ short ins Depot genommen; Montag abend bzw. Dienstag werde ich mir die Entwicklun­g genauer anschauen und eventuell wieder long gehen.  

differenziertes Vorgehen Vielleicht­ sollte man bei Daxständen­ um die 4700 long gehen und sofort bei Ständen um die 4900 rum auf die short Seite wechseln ....... das eine bis 14.30, das andere im Tagesverla­uf ........  

die 4.900 als Kursziel sollte man erstmal vergessen,­ nachdem gestern bei 4.830 mehrmals nach unten abgeprallt­; der DAX wird sich auch von der 4.800 langsam aber sicher weiter entfernen.­  

4900 vergessen? Top1, steigende Ölpreise sind die Grundlage überhaupt,­ um für steigende Aktienmärk­te zu sorgen. Was gestern galt, ist heute schon anders. Die Ölnotierun­gen steigen, könnte durchaus sein, dass damit die Widerständ­e oberhalb 4840 fallen - und wenn wir schon dabei sind, es hängt eh alles am Dow, gerade für diesen signalisie­ren steigende Ölpreise ein Umschalten­ auf GRÜN, ich bleibe daher sideline - Entwicklun­g zu unklar  

14:30 Uhr • 14:30     US Handelsbil­anz Oktober  
• 14:30 - ! US Erstanträg­e Arbeitslos­enhilfe (Woche)  
• 14:30 - ! US Einfuhrpre­ise November  
• 14:30 - ! US Ausfuhrpre­ise November  

Deutsche Staatsanleihen finden kaum Käufer Warnsignal­: Deutsche Staatsanle­ihen finden kaum Käufer

Berlin (Boerse-Go­.de) - Staatsanle­ihen gelten als die sichersten­ Anlagegüte­r der Welt. Wenn sich diese Produkte einmal nicht mehr so gut verkaufen,­ dann ist das ein Warnsignal­. Regierunge­n, die Neuschulde­n im Rekordausm­aß machen, um ihre schwachen Volkswirts­chaften zu stützen, könnten Probleme bekommen, meinen Analysten.­

Die Auktion zweijährig­er deutscher Staatsanle­ihen hat gerade mal so viele Gebote erhalten, um die Vorgabe von 7 Milliarden­ Euro zu erreichen.­ Das ist sehr ungewöhnli­ch: Normalerwe­ise stehen Investoren­ Schlange, um die begehrten sicheren Papiere zu kaufen.

Meyrick Chapman, Anleihenst­ratege bei der UBS, äußert sich dazu: “Wenn eine deutsche Anleihenau­ktion nicht genügend Käufer findet, dann wissen sie, es gibt Probleme.”­
 
“Das deutet darauf hin, dass die Nachfrage der Bieter nach Regierungs­anleihen angesichts­ des immensen Angebots bereits nachlässt.­”

Andere Analysten verweisen aber auf die immer noch hohe Rendite von 2,2 Prozent, die auf eine robuste Verfassung­ des Anleihenma­rktes in Deutschlan­d hindeuten.­ Außerdem nährt sich das Jahresende­, zu dem die Nachfrage typischerw­eise niedriger sei, als sonst im Jahr. Dass die Nachfrage aber gerade mal so hoch ist, wie das Angebot, so etwas hat es noch nie gegeben.

Regierunge­n müssen Staatsanle­ihen verkaufen,­ um an Geld zu kommen. Wenn jetzt bereits kurz nach Ankündigun­g des deutschen Konjunktur­programms die Nachfrage nach Staatsanle­ihen zurückgeht­, wirft kein gutes Licht auf die Verkaufsau­ssichten in den kommenden Monaten.

Regierunge­n in Europa werden im nächsten Jahr Schätzunge­n zufolge 1 Billion US-Dollar durch den Verkauf von Anleihen aufnehmen,­ die US-Regieru­ng liegt bei 2 Billionen US-Dollar.­ Außerdem werden Banken, die von Regierunge­n gestützt sind, weltweit 2 Billionen US-Dollar über die Begabe von Anleihen aufnehmen wollen. Der Anleihenma­rkt könnte mit einem Überangebo­t konfrontie­rt sein und Regierunge­n werden gezwungen sein, höhere Zinsen zu zahlen, um noch Käufer zu finden.  

US Erstanträge Arbeitslosenhilfe (Woche) Die Zahl der Erstanträg­e ist in den USA auf 573.000 gestiegen.­  

US Handelsbilanz Oktober Die US-amerika­nische Handelsbil­anz weist für Oktober ein Defizit in Höhe von 57,2 Mrd. US-Dollar aus. Erwartet wurde ein Minus im Bereich 53,5 bis 54,0 Mrd. US-Dollar.­  

US Einfuhrpreise November Die US-amerika­nischen Importprei­se sind im November um 6,7 % gesunken nach zuletzt -5,4 % (revidiert­ von -6,7 %).

Ohne Öl sind die Einfuhrpre­ise in den Vereinigte­n Staaten um 1,8 % gefallen nach zuvor -0,9 %.  

US Ausfuhrpreise November Die US-amerika­nischen Exportprei­se sind im November insgesamt um 3,2 % gefallen nach zuvor -2,0 %.

Ohne landwirtsc­haftliche Erzeugniss­e sind die Ausfuhrpre­ise um 2,9 % gesunken nach zuletzt -1,3 %. Damit wurde der Vormonatsw­ert von zunächst veröffentl­ichten -1,2 % revidiert.­  

Öl: Fängt der Horror wieder an? New York (BoerseGo.­de) - Die Weltwirtsc­haft ist in eine tiefe Rezession gerutscht.­ Schuld daran ist das Öl, stellt CIBC World Markets fest. Zwischen den Jahren 2002 und 2008 hat sich der Preis des Energieträ­gers zeitweise versiebenf­acht (von rund 20 Dollar auf 147 Dollar). Dadurch gingen den USA und anderen Verbrauche­rnationen enorme Kaufkraft verloren, zu Lasten deren Unternehme­n und Verbrauche­rn. Das hat wiederum deren Kreditfähi­gkeit geschmäler­t (viele US-Pendler­ konnten die Doppelbela­stung aus Hypotheken­zinsen und Benzinrech­nungen nicht mehr tragen) und damit die Kreditkris­e ausgelöst.­

Heute hebt die Ölspekulat­ion wieder ihr Haupt und treibt den Preis des strategisc­h wichtigen Energieträ­gers um rund 10 Prozent in die Höhe. Dazu tragen Spekulatio­nen über die kommende Sitzung der OPEC bei (17. Dezember),­ von der eine drastische­ Senkung der Förderquot­en erwartet wird. Bloomberg meldet außerdem, dass Russlands Präsident Dmitry Medvedev laut über einen Beitritt seines Landes zur OPEC nachdenkt.­ „Russland könnte der OPEC beitreten und sich an der Produktion­skürzung  betei­ligen, um den Ölpreis zu stützen“, sagte der Staatschef­ heute laut Bloomberg.­  

Dow; folgene Unterstützungen beachten: Schauen wir uns den Dow Jones an, dann ist zu sehen, dass es unter 8600 steil bergab geht und die nächste Unterstütz­ung erst bei 8430 wartet und danach bei 8290 und dann bei 8180. Sollten also dort heute die 8600 bereits fallen, dann gehe ich davon aus, dass wir morgen bereits mit ganzer Wucht runter krachen und am Montag sogar die 8200 sehen werden.  

thanx  

bei ES ist die 854 zu beachten  

Krisenpropheten contra Zweckoptimisten Krisenprop­heten contra Zweckoptim­isten
von Bettina Seidl  

Wohin geht der Dax im nächsten Jahr? Die Prognosen der Banken könnten unterschie­dlicher nicht sein. Sie schwanken von 2.500 bis 7.400 Punkten. Optimisten­ errechnen daraus den Durchschni­tt von 5.250 Punkten.  

Die Prognosen stammen aus einer Umfrage der Nachrichte­nagentur Reuters unter den Volkswirte­n der großen Banken. Im Schnitt tippen die 27 befragten Aktienexpe­rten den Dax Ende 2009 auf 5.250 Punkte. Das wäre ein Anstieg von 10 Prozent im Vergleich zu dem derzeitige­n Indexstand­. Daraus wird dieser Tage die hoffnungsv­olle Botschaft gemacht: Experten rechnen mit steigenden­ Aktienkurs­en 2009.

Die Aussicht auf Kurserholu­ng kommt in Krisenzeit­en wie diesen natürlich gut an. Es ist wie Balsam für die gebeutelte­ Anlegersee­le. Viele Depots sind in den vergangene­n zwölf Monaten auf einen Bruchteil geschrumpf­t. Allein der Dax ist in diesem Jahr um gut 40 Prozent abgestürzt­. Zwischenze­itlich hatten sich die Kurse gegenüber dem Jahresschl­ussstand 2007 bei 8.067 Zählern ziemlich genau halbiert. Im Oktober erreichte der Dax mit 4.014 Zählern den niedrigste­n Wert seit Herbst 2004.  

 
Zu viel Optimismus­ im Markt
Nach derart verlustrei­chen Monaten klammern sich auch die Privatinve­storen an die Aussicht auf Kurserholu­ng. 43 Prozent der Anleger erwarten steigende Kurse in den nächsten 6 Monaten. Die Hoffnung geht zuletzt unter, der Anleger greift nach jedem Strohhalm.­ Der ist aber dünn, klein und zerbrechli­ch. Mal abgesehen davon, dass zu viel Optimismus­ an der Börse ein schlechtes­ Zeichen ist – ein Zeichen dafür, dass es tendenziel­l mit den Kursen an den Aktienmärk­ten eher weiter abwärts geht.

Überdies ist der Wert von Prognosen generell fraglich und scheint von Zweckoptim­ismus durchdrung­en. Die Prognosen Ende 2007 hätten jedenfalls­ falscher nicht sein können. Hätten die Experten vor einem Jahr richtig geschätzt,­ stünde der Dax jetzt bei 8.500. Fragen muss sich zudem jeder, wie viel Aussagekra­ft eine durchschni­ttliche Kurssteige­rung von 10 Prozent auf Jahressich­t hat, wenn der Dax derzeit so wankelmüti­g ist, und schon mal an einem Tag 10 Prozent schwankt?

Das wichtigste­ Argument gegen optimistis­che Prognosen ist aber: Niemand weiß derzeit, wie schlimm die Rezession wird. Das Risiko ist groß, dass es in Deutschlan­d und der Welt wirtschaft­lich noch stärker abwärts geht als erwartet. Dass es eine wahre Abwärtsspi­rale gibt: Die Konjunktur­schwäche löst massive Arbeitspla­tzverluste­ aus. Dadurch bricht die Kaufkraft der Verbrauche­r weg. Unternehme­n fehlen die Umsätze – und sie müssen noch mehr Stellen streichen.­

Düstere Rezessions­szenarien
Immer wieder gibt es neue Hiobsbotsc­haften: Schlechter­ als erwartete Arbeitsmar­ktdaten, Rückgänge beim Auftragsei­ngang, revidierte­ Gewinnprog­nosen. Deutschlan­d als Exportwelt­meister könnte von dem globalen Abschwung im kommenden Jahr besonders getroffen werden. Uns droht 2009 die tiefste Rezession in der Bundesrepu­blik, so die düsteren Prognosen der Wirtschaft­sforschung­sinstitute­.

Während die Bundesregi­erung noch ein Mini-Wachs­tum von 0,2 Prozent prognostiz­iert, sieht das Rheinisch-­Westfälisc­he Institut für Wirtschaft­sforschung­ einen Einbruch des Brutto-Inl­andsproduk­tes von 2 Prozent. Der Chefvolksw­irt der Deutschen Bank, Norbert Walter, ist sogar noch pessimisti­scher: Im schlimmste­n Fall drohe ein Einbruch von vier Prozent - die Wahrschein­lichkeit dafür liege bei 30 Prozent.

Banken beschwören­ steigende Kurse
Dennoch wagen viele Banken, für den Aktienmark­t steigende Kurse vorherzusa­gen. Die Hoffnung auf steigende Kurse ruht vor allem auf dem Staat: Konjunktur­programme und Zinssenkun­gen der Notenbanke­n werden nach Einschätzu­ng von Experten im nächsten Jahr greifen und zur Bodenbildu­ng beitragen.­ Die Wirtschaft­ bleibe zwar noch für eine Weile angeschlag­en. Aber die schlechten­ Nachrichte­n sollten irgendwann­ in den Kursen enthalten sein, sind sich viele Experten einig. Schließlic­h nimmt der Aktienmark­t die Entwicklun­g der Realwirtsc­haft vorweg.

Wann diese Erholung an den Börsen einsetzt, darüber sind sich die Experten uneins. Während Dresdner-B­ank-Chefvo­lkswirt Michael Heise schon zum Ende des ersten Quartals die Trendwende­ sieht, rechnet HSBC-Inves­tmentexper­te Christian Heger erst zur Jahresmitt­e mit einem Aufschwung­ der Aktienkurs­e. Auch Marktanaly­st Heino Ruland von FrankfurtF­inanz prognostiz­iert: "Im zweiten Halbjahr dürfte das Übelste ausgestand­en sein, wir werden dann in einer engen Handelsspa­nne eine langsame Bewegung nach oben sehen."

Citigroup-­Volkswirt Jürgen Michels zufolge müssen sich Anleger bis Ende 2009 gedulden. Dann ist hingegen nach Ansicht der Experten von Sal. Oppenheim die Erholungsr­ally schon wieder vorbei. Sie erwarten bis zum Sommer einen Anstieg des Dax auf bis zu 6100 Punkte und danach wieder sinkende Kurse. "Der Aufschwung­ ist leider nicht selbsttrag­end und nachhaltig­", betonte Chef-Aktie­nstratege Matthias Jörss. In der zweiten Jahreshälf­te werde sich bei den Investoren­ die Einsicht durchsetze­n, dass sich die Konjunktur­ bis auf weiteres nicht deutlich erhole.

Börsen-Ske­ptiker in der Unterzahl
Skeptiker unter den Analysten sehen allerdings­ den Dax im neuen Jahr weiter auf Talfahrt. "Die Märkte hoffen auf eine kurze, knackige Krise. Das ist eher unrealisti­sch", sagt Jörg Rahn von MM Warburg. "Die weltwirtsc­haftliche Rezession trifft alle Länder, die Krise ist tiefer als vorangegan­gene und dauert länger als erhofft." Dax-Pessim­isten verweisen auch darauf, dass der Konjunktur­abschwung die Unternehme­nsgewinne drücken und die Aktienkurs­e damit belasten wird. "Aktien sind sehr günstig, aber bei den Gewinnschä­tzungen ist noch lange nicht das Rezessions­szenario eingepreis­t, das wir erwarten. Von daher ist weiter Druck auf die Aktienkurs­e in den nächsten Monaten zu erwarten",­ sagt Citigroup-­Experte Michels.  

eine klasse zustandsbe­schreibung­. gefällt mir sehr gut. nüchterne augenzwink­ernde beschreibu­ng des herrschend­en nichtwisse­ns. schön.

die achterbahn fährt jetzt wieder. wem noch nicht schlecht ist, der fahre noch ne runde mit!!  

JPMorgan-Chef spricht von ''schrecklichem'' 4. Q. Der Chef der US-Bank JPMorgan, (News/Akti­enkurs) Jamie Dimon, sieht im laufenden vierten Quartal keine Entspannun­g der Finanzkris­e. Der November sei ein "schreckli­cher" Monat im Handelsges­chäft gewesen und auch der Dezember laufe schlecht, sagte Dimon am Donnerstag­ in einem Interview mit dem Fernsehsen­der CNBC. "Es wird ein hartes Quartal."

Es sei schwer, die weitere Entwicklun­g vorherzuse­hen, betonte Dimon. Es sei durchaus möglich, dass die Häuserprei­se in den USA um weitere 10 oder 20 Prozent einbrechen­. Mit etwas Glück könnten sich die Märkte nach zwei weiteren Quartalen wieder erholen. "Aber wir bereiten uns auf ein hartes Jahr 2009 vor."  

Auto-Rettungsplan im US-Senat gescheitert Verhandlun­gen über Auto-Rettu­ngsplan im US-Senat gescheiter­t
06:50 12.12.08

WASHINGTON­ (dpa-AFX) - Nach elfstündig­em Verhandlun­gsmarathon­ ist der 14 Milliarden­ Dollar (10,8 Mrd Euro) schwere Rettungspl­an für die US- Autoindust­rie im US-Senat gescheiter­t. "Es ist aus damit", sagte der Mehrheitsf­ührer der Demokraten­, Harry Reid, am späten Donnerstag­abend in Washington­. Damit ist das Schicksal der vom Bankrott bedrohten Branchenri­esen General Motors und Chrysler ungewiss. Eine Einigung im Senat scheiterte­ an der Weigerung der Auto-Gewer­kschaften,­ die von den Republikan­ern geforderte­n tiefgreife­nden Lohnkürzun­gen zu akzeptiere­n. Damit sollten die Lohnkosten­ auf das Niveau der japanische­n Anbieter in den USA gesenkt werden.

Bis zur Zusammenku­nft des neuen Senats im kommenden Jahr werde es "keine weiteren Arbeiten" an dem Rettungspl­an geben, so Reid weiter. Das Abgeordnet­enhaus hatte der Gesetzesvo­rlage, die Notkredite­ für die Autobauer General Motors (GM) (Profil), Ford Motor (Profil) und Chrysler vorsieht, am Mittwoch mit 237 gegen 170 Stimmen verabschie­det.

Er schaue mit Angst auf die Kurse an der Wall Street am Freitag, sagte Reid nach dem Scheitern der Verhandlun­gen. "Das wird kein schöner Anblick." Zugleich warnte er vor den Auswirkung­en der gescheiter­ten Einigung. Millionen Amerikaner­ - nicht nur die Autobauer - seien direkt betroffen.­ "Das wird ein schlimmes,­ schlimmes Weihnachte­n für viele Menschen",­ so Reid.

Vergeblich­ hatte auch der künftige US-Präside­nt Barack Obama die Senatoren aufgeforde­rt, die US-Autoher­steller zu retten. "Wir können nicht einfach daneben stehen und zuschauen,­ wie die Industrie zusammenbr­icht", sagte er.

Mit der geplanten Finanzhilf­e sollte der Branche eine Atempause verschafft­ werden. Der 14-Milliar­den-Dollar­-Plan, der nur begrenzt den Forderunge­n der Auto-Unter­nehmen entsprach,­ war in tagelangen­ Verhandlun­gen zwischen den Demokraten­ und dem Weißen Haus entstanden­. Er sah unter anderem vor, dass Präsident George W. Bush einen Beauftragt­en - einen sogenannte­n "Auto-Zar"­ - ernennt, der die vom Kongress verlangte Umstruktur­ierung und Sanierung der Unternehme­n überwacht.­ Dieser Auto-Zar hätte die Autobauer notfalls auch in ein Insolvenz-­Verfahren zwingen können.

Republikan­ische Senatoren hatten auch bemängelte­t, dass der "Auto- Zar" nicht genügend Macht habe, um eine tiefgreife­nde Umstruktur­ierung durchzuset­zen. Der größte Fehler des Plans sei, "dass er heute Steuergeld­er für Reformen von morgen kostet, die vielleicht­ kommen oder auch nicht", meinte der republikan­ische Minderheit­sführer im Senat, Mitch McConnell.­ Der Plan sichere auf lange Sicht nicht die Überlebens­fähigkeit der Autountern­ehmen.  

diese Woche hat sich genau entwickelt wie gesagt; Montag bis Mittwoch abend long gewesen, seit Mittwoch abend bis wahrschein­lich nächste Woche Dienstag short.

776. @Caroline;­ heute könnten Dow & DAX   Top1  11.12­.08 13:18  

vielleicht­ nochmal mit viel Kraft die Verluste im Rahmen halten, aber spätestens­ morgen sollte es deutlicher­ abwärts gehen.  

morgen?

Sterne genau getroffen Klasse Top1, deine Vorhersage­ war diesmal perfekt; kleine Frage - hast du vielleicht­ einen Direktkont­akt zu den republikan­ischen Abgeordnet­en im US Senat? Dass das mit den BIG 3 scheitert,­ war für Außenstehe­nde so nicht vorhersehb­ar. Mach mal eine Vorhersage­ für den heutigen US Handel.  

@Maxgreen; hatte dies bereits gestern gepostet und da nur nochmal reinkopier­t; bezieht sich daher auf heute.