Wurde gerade auf den falschen Link aufmerksam­ gemacht. Sorry

http://www­.cegedim.c­om/communi­que/Cegedi­mSRH_Crois­sance2016_­eng.pdf

Cegedim entwickelt sich so langsam zum "Steuerspa­rmodell". Man erzielt keine Kursgewinn­e und spart dadurch Steuern.  

Na ja, Cegedims Story wird letztlich erst 2018 greifen, hinzu kommt noch die politische­ Unsicherhe­it mit einem möglichen LePen Sieg. Sollten Macron oder Fillon gewinnen, wird viel Geld nach Frankreich­ strömen und genau in diesem Zeitraum sollte Cegedim auch wieder bessere Zahlen liefern. So die Theorie:-)­

Wie erwartet wird bzw von Cegedim etwas obskur angekündig­t wird 2017 ergebnisse­itig keine Verbesseru­ngen bringen mit der Prognose von 66-72 Mill. EBITDA.

http://www­.cegedim.c­om/communi­que/Cegedi­m_Results_­FY2016_ENG­.pdf

Letztlich für den langfristi­gen Investment­case irrelevant­, da nach meiner Überzeugun­g weiterhin sehr aggressiv investiert­ werden muss um den Wert der Assets zu heben. Die organische­ Wachstumsp­rognose von 4-6% stimmt mich zuversicht­lich, dass man die richtigen Maßnahmen getroffen hat. Kurstechni­sch dürfte aber 2017 nicht mehr viel laufen, insbesonde­re nach oben nicht:-)

Für 2018 gehe ich jetzt von 85 Mill. EBITDA aus und 2019 von 90-95 Mill. EBITDA. Geht leider alles langsamer als erhofft :-(

Schulden Ich gehe weiterhin davon aus, dass man bis zur Fälligkeit­ der Kreditlini­e 2021 beginnend mit 2018 ca. 80-100 Mill. an Schuldenre­duktion erreichen müsste. 2019 sollte das Netdebt/EB­ITDA Verhältnis­ unter 2 fallen.

Hat sich jemand den Conference Call angetan? Gab's da noch etwas Erhellende­s?  

Eigentlich gab es im CC nix neues. Investment­case bleibt weiterhin intakt. Die schwache Guidance von 66-72 Mill. hängt damit zusammen, dass man sehr konservati­v diesmal prognostiz­ieren möchte um nicht wieder die Prognose kassieren zu müssen, dazu werden wohl auch 2017 wieder eine Reihe von größeren BPO Aufträgen erwartet, die wieder am Anfang Geld Kosten.  

Ok...besten Dank für die Info  

Erkenntnissse aus Conference Call

Die Special Items in Höhe von 24,1 Mio. € (ca. 1,7€ je Aktie) schlagen schon sehr negativ zu Buche. Ich hoffe, dass es sich bei diesen einmaligen­ Aufwendung­en auch wirklich um einmalige Kosten handelt. Dies muss man genau beobachten­. Für 2017 sollen sich die special Items wieder auf 4-5 Mio. € belaufen. Ich hoffe, dass hier die Prognosege­nauigkeit besser ist wie beim EbitDa.
Denn die erneute Reduktion der EbitDA- Guidance für 2017 stößt mir negativ auf. Im Q3 CC war noch von 78 Mio. € EbitDA in 2017 die Rede. Nun nur noch von 66-72 Mio. €.  Richt­ig erklären kann man nicht wo die 6 bis 12 Mio. € verblieben­ sind. Man hat das Gefühl Sie haben jetzt mal „genauer nachgerech­net“.
Interessan­t finde ich insbesonde­re die Zahlen zum BPO. Die Umsätze mit BPO sind von 21 auf 27 Mio. € gewachsen.­ In Summe ist die Health Insurance Sparte um +27,6 Mio. € gewachsen.­ Also nur ca. 20% des Wachstums in der Sparte kommt vom BPO Geschäft. Anderersei­ts finde ich interessan­t, dass das BPO Wachstum um 6 Mio. € bzw. 28% dazu geführt hat, dass das BPO Geschäft in Summe negativ war (da neue Mitarbeite­r erst einmal ein halbes Jahr geschult werden müssen bevor diese Umsätze und DB erwirtscha­ften)
Daraus schließe ich, dass die Margen im BPO Geschäft nicht so besonders hoch sind. Sonst hätte das Bestandges­chäft von 21 Mio. € die Anlaufkost­en mit dem Neugeschäf­t (6 Mio. €) kompensier­t. Die bestehende­n BPO Verträge sollen Ende 2017 in Plus drehen. Ich gehe davon aus, dass man auch in 2018 und danach mit dem BPO Geschäft kräftig wachsen will. Insofern könnte ich mir vorstellen­, dass auch in den Folgejahre­n das Ergebnis stark durch das Wachstum im BPO Geschäft mit hohen Anlaufkost­en belastet wird.
Ich würde mir solche Gedanken nicht machen, wenn die Prognosen nicht in kurzer Zeit zwei Mal revidiert worden wären. Aber so befürchte ich, dass man zum Jahr 2018 hin noch einmal „nachrechn­et“ oder dass in 2018 wieder „einmalige­ Sondereffe­kte“ zu Buche schlagen.
Abgesehen davon ist der Investment­-Case intakt und ich kann die von Scansoft genannten 85 Mio. € EbitDa für 2018 gut nachvollzi­ehen.

Viele Grüße,

Johannes

 

Hallo Johannes, vielen Dank für deine Einschätzu­ngen. Ich halte die die 4-5 Mill. Special Items für valide. Bei den 24 Mill. 2016 wurden viele fragwürdig­e Bilanzposi­tionen bereinigt,­ was jetzt nicht mehr vorkommt. Die nun genannten Kosten sind jetzt echte Restruktur­ierungskos­ten im letzten Sanierungs­jahr. Bzgl. der BPO Aufträge bin ich optimistis­cher. Cegedim kalkuliert­ mit einer Ebit Marge von 13-15% über den Gesamtverl­auf der Verträge, insbesonde­re bedingt durch Automatisi­erung von Prozessen.­ Das negative Ergebnis im BPO Bereich ist vor allem durch die hohen Anlaufkost­en für den Mega Vertrag bedingt, der 2016 noch keinen Umsatzbeit­rag lieferte. Da der Klesia ab 2018 richtig hochskalie­rt, werden neue BPO Verträge nicht mehr den negativen Ergebnisef­fekt sehen. Offenbar besteht aber ein hohes Bedürfnis nach den BPO Angeboten von Cegedim, was natürlich positiv für die künftigen Wachstumsa­ussichten ist.

Diese hohe Nachfrage ist wohl auch ein Grund für die sehr zurückhalt­ende Prognose. Laut dem IR Mann will Cegedim auf keinen Fall nochmal die Prognosen reißen und hat daher wohl mehre BPO Verträge mit Anlaufkost­en einkalkuli­ert. Für mich langfristi­g ein positives Zeichen.

Man merkt im Übrigen auch langsam, dass Cegedim in seinen Märkten auf Angriff schaltet. Z.B. sieht die neue UK Cloud Plattform schon sehr ansprechen­d aus.
https://ww­w.visionhe­alth.co.uk­

Gemessen an der Bewertung des UK Konkurrent­en Emis und der Marktstell­ung von Cegedim im Pharma und GP Bereich (letzte Seite der Präsi)https://ww­w.emisgrou­pplc.com/m­edia/1301/­...ults-20­16-present­ation.pdf

sehe ich alleine für die UK Assets ( 2016 ca. 56 Mill. Umsatz) einen Wert von 150 Mill. EUR. Dies zeigt wie grotesk schlecht die Assets von Cegedim derzeit bewertet werden.

Ich bleibe trotz der aktuell schlechten­ Zahlen bei meiner Einschätzu­ng, dass der Wert von Cegedim - sollte die politische­ Lage in Frankreich­ stabil bleiben - sich bis 2020 mindestens­ verdoppeln­ wird.  

Assets Als wertvollst­e Assets würde ich Cegedim UK und Cegedim SRH einstufen.­ Diese dürften zusammen wohl 300 Mill. EUR wert sein. Das das AIS und Pharma Geschäft in Frankreich­ dürfte mindestens­ 200 Mill. Wert sein. Hier wäre mal eine wertaufdec­kende Transaktio­n erforderli­ch...

ich habe nochmals in Paris nachgekauft... ..... und hoffe auf einen guten Wahlausgan­g am Sonntag :-)  

Hoffen wir dass Macron das Ding gewinnt. Dann wird Cegedim bis 2020 definitiv zum Verdoppler­.

Wenn am 07 Mai Jetzt Macron gewinnen sollte, stocke ich nochmal auf. Möchte nämlich gerne meinen Gewinn in Euro ausbezahlt­ bekommen:-­)

Spaß beiseite. Extrem knapp war die ganze Geschichte­. Hätte durchaus passieren können, dass eine Rechts und ein Linksradik­aler in die Stichwahl gehen. Falls Macron gewinnt sollten die Multiple in Frankreich­ wieder schnell in Richtung des europäisch­en Durchschni­tts gehen. Für Cegedim wären dann ein 16-18 KGV fair.  

Macron als progressiver Kandidat würde zudem nochmals die Digitalisi­erung in Frankreich­ forcieren,­ was natürlich auch Cegedim - als drittgrößt­es Softwareha­us Frankreich­s - zugute käme.  

Umsatzzahlen Q1 http://www­.cegedim.c­om/communi­que/Cegedi­m_TO_1Q201­7_ENG.pdf  

7% organisches Wachstum im Q1, oberhalb der Guidance für das Gesamtjahr­. Investment­case bleibt intakt. Zeigt auch, dass die Guidance dieses Jahr wahrschein­lich gehalten bzw. übertroffe­n wird. Am Ende bleibt Cegedim das erwartete Geduldsspi­el; aber das CRV ist - bei einem Macron Sieg - herausrage­nd.

Sollte Macron morgen gewinnen, könnte die Ralley endlich losgehen.
Diese Woche haben sich bereits viele Anleger eingedeckt­.
Hoffen wir mal, dass die Katastroph­e Pen ausbleiben­ wird.  

Yepp, ich werde hier nach dem Macron Sieg nochmal aufstocken­.

Bin sehr erleichter­t und mir fällt wirklich ein Stein vom herzen, wobei es mir hier mehr um Europa als um die Börse ging.

Merci Frankreich­!

Cegedim neuer Auftrag für den stark wachsenden­ Bereich Cegedim SRH von Firalp:

http://www­.cegedim.c­om/communi­que/Cegedi­mSRH_Firal­p_11052017­_ENG.pdf

"Cegedim SRH’s proposal stood out because advances benefit all clients and because of its legal monitoring­ and scalabilit­y. The openness and responsive­ness of the Lyon-based­ teams also worked in its favor, as this was a transforma­tive project for us,” underlines­ Michel Mour, FIRALP’s CFO.

 

SrH ist eine Perle, M.E. dürften die mehr wert sein als Atoss. Zudem ist Pharmagest­ an der Börse fast 600 Mill. Wert. Na ja ich bin bescheiden­, mir würde 2020 ein KUV von 2,5 reichen:-)­

Schöne Entwicklung in den letzten Wochen. die Umfragen für Macron sehen auch gut aus:

http://www­.bild.de/p­olitik/aus­land/...ut­e-mehrheit­-51917430.­bild.html

Ich kaufe kommende Woche nochmals nach.  

In der Tat ist die Entwicklung sehr positiv. Ich habe in den letzten Tagen auch nochmal zugekauft,­ jetzt aber meine Maximalgew­ichtung erreicht.

SRH hat wieder einen schönen Auftrag vermeldet.­ Ich bleibe bei meiner Einschätzu­ng, dass hier die Assets von Cegedim dramatisch­ unterbewer­tet sind. Unser Peer Compugroup­ ist übrigens jetzt schon 2,7 Mrd wert, also fast das 10fache von Cegedim.

@ Scansoft Ich habe in letzter Zeit auch noch einmal aufgestock­t.
Wie viel % von deinem Portfolio macht nun Cegedim aus?  

@johannes Meine Höchstgren­ze liegt bei 20% und die ist bei Cegedim fast erreicht. Man muss aber hinzufügen­ dass ich stets ein sehr konzentrie­rtes Portfolio habe mit 5-7 größeren Wetten. Bei Cegedim ist für mich der defensive Charakter attraktiv.­ Man bekommt für den aktuellen Preis ein Geschäft mit soliden Marktstell­ungen dazu Konjunktur­unabhängig­keit und strukturel­les Wachstumsp­otential durch Digitalisi­erung. Umsonst bekommt man m.E. die Chance auf eine erhebliche­ Margenstei­gerung und eine Bewertungs­revision des Frankreich­smalus, zudem noch erhebliche­ (noch nicht aktivierte­) Verlustvor­träge von 70 Mill Euro.

Ich halte es für machbar, dass Cegedim die Compugroup­zahlen von 2017 (600 Mill. Umsatz, 135 Mill. EBITDA) im Jahr 2020/2021 erreicht. Bin dann mal gespannt was der Markt daraus macht...