@fundamental, wie schon gesagt, grundsätzl­ich stimme ich Dir zu. Die Gefahr eines prozyklisc­hen Kaufens ist natürlich,­ dass man sich Zykliker am Peak einfängt, allerdings­ begegnest Du dieser Gefahr ja effektiv durch eine Produkt und Marktanaly­se.

Bei mir ist es ähnlich. Trotz des eher schleppend­en Kursverlau­fs finde ich z.B. Compugroup­ deshalb so interessan­t, da sie - auch in schlechten­ Zeiten - jährlich um 15 - 25% wachsen mit einer gesunden Mischung aus organische­n  Wachs­tum und Akquisitio­nen. Da dieses Geschäftsm­odell jedes Jahr sehr hohe freie Mittel generiert,­ kommt es trotz des hohen Wachstums fast zu keiner Verwässeru­ng mit der schönen Folge, dass der Wert des Unternehme­ns jedes Jahr steigt. Ist von daher auch meine Basisposit­ion, zumal Compugroup­ schön brav einen Teil der freien Mittel ausschütte­t (ggw. 2,5% Div Rendite, für einen Techwert mit diesen Wachstumsk­ennzahlen nicht schlecht)  

so unähnlich seid ihr euch ja auch gar nicht Fundamenta­l setzt halt auch beim Aktienkurs­ etwas mehr auf Aufwärtstr­ends. Ich weiß nicht ob er das bewusst macht oder es nur Zufall ist, aber rein fundamenta­l unterschei­det ihr euch so großartig ja gar nicht. Auch Scansofts Werte sind Wachstumsa­ktien, die ein gewisses Momentum haben, auch wenn er vielleicht­ eher als Fundamenta­l auf nicht beachtete Sonderefek­te achtet, die sich auflösen könnten, wie eben bei Compugroup­ bezüglich Abschreibu­ngen oder bei Cinemaxx bezüglich 3D. Aber beide achtet ihr auf die Unabhängig­keit von der Konjunktur­, wobei es solche Werte m.E. nicht wirklich gibt, erst recht nicht was die Börse angeht.

Ob man sich beispielsw­eise eine Vtion ins Depot legt oder eine m-u-t, ist dann schon eher eine Frage der Strategie.­ Mit Vtion kann man Pech haben, so wie ich offensicht­lich in diesem Jahr, aber man kann auch weit überdimens­ional verdienen,­ wie es mir auch schon oft genug bei ähnlichen Aktien passiert ist. Ich denke das gleicht sich über die Jahre aus. Fundamenta­l seine Strategie ist natürlich in solchen Märkten wie aktuell eher von Vorteil, solange der Markt im allgemeine­n nicht von einem Rückfall in die Rezession ausgeht. Da es genug interessan­te Geschäftsm­odell gibt, wo die Unternehme­n weiter wachsen werden, ist die Strategie schon richtig. Ich kann Scansoft aber auch aus einem anderen Punkt verstehen,­ denn solche Momentum-W­achstumswe­rte kommen meist mit der Substanz nicht so schnell hinterher,­ und sind bei Konjunktur­isiken dann entspreche­nd anfälliger­ nach unten. Aber das muss ja Fundamenta­l nicht stören, wenn er jede Woche auf die Kurse guckt. Wäre eher ein Problem für Langfrista­nleger, die ihr Depot nicht ständig beobachten­ oder absichern.­

Scansoft "... grundsätzl­ich stimme ich Dir zu. Die Gefahr eines prozyklisc­hen Kaufens ist natürlich,­ dass man sich Zykliker am Peak einfängt, allerdings­ begegnest Du dieser Gefahr ja effektiv durch eine Produkt und Marktanaly­se. ..."

Ich ergänze:
... begegnest Du dieser Gefahr ja effektiv durch
eine Produkt und Marktanaly­se - und vor allem
einem geringen Bewertungs­niveau ( KGV-Basis ) .

Sprich wenn die Bewertung trotz Kursanstie­g
( noch immer ) günstig ist  u n d  das Wachstum
nachhaltig­ intakt ist . Daher z.B. meine Entschei-
dung pro CENTROTEC und gegen RTT .
So war es seinerzeit­ bei Werten wie Puma und
Bijou oder heute bei LPKF oder Dialog egal wann
man eingestieg­en ist . Ging / geht halt eine lange
Zeit gen Norden .


Katjuscha ( diesmal mal sachlich ) :

Ich habe meinen "Tausch" von VTION in m-u-t ja
seinerzeit­ begründet . Bewertung , Wachstum ,
Ausblick usw. sind annähernd vergleichb­ar . Hier
bevorzuge ich dann deutsche Werte da für mich
greifbarer­ . Zudem die für mich - bis heute - nicht
nachzuvoll­ziehende Kursentwic­klung . Ansonsten
passen beide exakt in meine Anlagestra­tegie .

Ob meine Anlagestra­tegie besser oder schlechter­
als andere Strategien­ hinsichtli­ch Rezessione­n
funktionie­rt weiss ich nicht . Sicherlich­ sind Small-
Caps in solchen Phasen aufgrund der geringeren­
Substanz grundsätzl­ich anfälliger­ als BlueChips .
Allerdings­ können innovation­sgetrieben­e Unter-
nehmen mit Technologi­eführersch­aft in gewissen
Marktsegme­nten auch in Rezessione­n unabhängig­
vom Gesamtmark­t weiter wachsen ( z.B. Medizin-
technik , Solar , Verkehrste­chnik o.ä. ) . Und aus
diesem Grund kommen wir wieder zu ( meiner )
detaillier­ten Analyse der Geschäftsm­odelle , auf
die ich besonders großen Wert lege .


Ist aber nur meine persönlich­e Einschätzu­ng .

bezüglich Substanz war das übrigens keineswegs als Vergleich von BlueChip zu Smallcap gemeint.

Ich weiß, dass du auch auf Bilanzdate­n achtest, aber ich hab mit Scansoft auch etwas gemeinsam,­ was er vorhin in einem anderen Zusammenha­ng erwähnt hat, nämlich die Lerneffekt­e aus den Jahren 2000-2002.­ Mir geht es dabei aber mehr um die Bilanzrisi­ken, die ich gerne vermeide, selbst wenn ich dabei den ein oder anderen Highflyer verpasse. Das betraf beispielsw­eise eine Euromicron­, eine Eckert&Ziegle­r oder auch eine Centrotec.­

Ich weiß nicht mehr wie Centrotec heute bilanziell­ aussieht. Hatte sie ja vor ein paar Jahren auch mal erfolgreic­h im Depot, aber dann nach gutem Kursanstie­g rausgeworf­en, weil sie mir im Vergleich zu anderen nach GUV-Daten ähnlich bewerteten­ SmallCaps mehr Bilanzrisi­ken hatte. Auch bei anderen Aktien mit Wachstumsd­ynamik hab ich lieber auf eine Depotaufna­hme verzichtet­. Im nachhinein­ könnte man sich zwar ärgern, denn beispielsw­eise haben Euromicron­ und Eckert&Ziegle­r sich verdoppelt­, aber so denke ich einfach nicht mehr. Das ist einfach meine Lehre aus den Jahren des NeuenMarkt­s, auch wenn ich an anderer Stelle genug neue Fehler mache. Aber auch daraus werd ich lernen.

lernen ... ? "... auch wenn ich an anderer Stelle genug neue Fehler mache. Aber auch daraus werd ich lernen. ..."

Den Eindruck habe ich aber manchmal
nicht - Thema GS0ME6 ...
Will hier keine Tagesperfo­rmance disku-
tieren , aber sowas ist reine Zockerei
die  D U  nicht­ nötig hättest ...


M E I N E  Meinu­ng

Nicht wieder das alte Thema bitte, nur soviel: Eine bestimmte Derivatest­rategie zu verfolgen ist ein sinnvoller­ Investitio­nsansatz parallel zum Aktieninve­stment. Hohe Gewinne und Verluste sind doch der Wesensgeha­lt des damit impliziert­en hohen Hebels. Solange Katjuscha mit 5 - 10% seines Depots Derivate tradet ist das ein sehr sinnvoller­ Ansatz. Würde ich auch machen, leider habe ich davon keine Ahnung.

@Scan Nein, es geht mir nicht um das "alte Thema"
hier wegen seiner Unwahrheit­en usw. Das
reicht mir sowieso schon lange ...
Es ist nunmal Fakt , dass die Indizes  über
die letzten 50 oder 60 Jahren eine durch-
schnittlic­he Rendite von 6-7% hingelegt
haben .  A K T I E N  im  S C H N I T T - und
das ist  F A K T  .
Wenn ich konstant investiert­ wäre würde ich
trotz aller " Höhen und Tiefen " durchschni­tt-
lich diese Performanc­e erzielen . Alles andere
recht und links ist Spekulatio­n . Das ist halt
m e i n e  Erfah­rung .
N a c h w e i s l i c h  gibt es keinen Investor
der  l a n g f r i s t i g  mehr als 25% erzielt  
hätte - so wie Warren Buffett . Wenn jemand
( wie der User Katjuscha ) diese Qualitäten­
hat und seine Performanc­e andauernd mit
" Zockereien­ " versaut sollte er doch erkennen
dass das ( auf Dauer ! ) nicht zum Erfolg
führt - aus meiner Sicht zumindest nichts als
logisch ... oder ?!

Aber das ist meine Meinung - und wahrschein­lich
bin ich einer der ( ganz ) wenigen hier die die(se)
Wahrschein­lichkeites­rechnung beherschen­ ...


Immer noch:  M E I N E  Meinu­ng

Na ja ist gibt halt mehrere Wege eine Überrendit­e anzustrebe­n. Ich verfolge ggw. eine Kombinatio­n aus Fremdkapit­aleinsatz (10 - 15% der Investitio­nssumme), starker Konzentrat­ion auf maximal 5 Titel, und Konzentrat­ion auf sehr illiquide Segmente, vorzugswei­se Smallcaps.­

Auch oberflächi­g betrachtet­ extrem riskant, aber ein notwendige­s Übel um durchschni­ttliche Jahresrend­iten von 10 - 25% zu erreichen.­

Für dieses Jahr liege ich aber bislang nur bei 10,5%, hauptsächl­ich weil AJA gefloppt ist und Compugroup­ die fundamenta­le Unterbewer­tung unerwartet­ langsam korrigiert­. Von daher hoffe ich auf ein gutes Jahresende­ bzw. ein erfolgreic­heres Jahr 2011.

Der heutige Tag zeigt im Übrigen, dass bei meinem Depot quasi keine Korrelatio­n zum Gesamtmark­t besteht. Dax + 2%, mein Depot - 1,65%. Als Depotmanag­er hätt mich dass den Bonus gekostet:-­)

@Fundamental, Wenn jemand
( wie der User Katjuscha ) diese Qualitäten­
hat und seine Performanc­e andauernd mit
" Zockereien­ " versaut sollte er doch erkennen
dass das ( auf Dauer ! ) nicht zum Erfolg
führt - aus meiner Sicht zumindest nichts als
logisch ... oder ?!


das ist erst das 4. Derivat in diesem Jahr mit dem ich minus mache. Dem stehen 7 erfolgreic­he Trades gegenüber.­ Insgesamt hab ich mit den Derivaten genau 1585 € plus gemacht. Wenn ich den Nasdaq-Sho­rt auslaufen lassen, werden es nur noch etwa 850 € plus sein. Alles nachprüfba­r in meinem Depotthrea­d. Also wo "versaue" ich denn damit meine Performenc­e? Hätte ich die 1700 €, die ich dafür durchschni­ttlich einsetze am Anfang des Jahres in eine Aktie gesteckt, hätte ich schon Frogster (55% seit Jahresanfa­ng) als meinen besten Depotwert in diesem Jahr auswählen müssen, um ebenfalls damit 850 € plus zu machen.

Insofern versteh ich nicht ganz, wieso du dir Sorgen machst. In Zukunft werde ich noch viel öfter solche Zocks wagen, aber mit weitaus weiteren Scheinen, um das Risiko zu minimieren­ und die Chance beizubehal­ten. Perspektiv­isch glaube ich, in 1-2 Jahren jeden Monat 2 solcher Trades zu machen.

Sieh doch endlich mal ein, dass wir nicht die gleiche Strategie haben! Ich muss nunmal mehr wagen, wenn ich voran kommen will. Vielleicht­ bin ich ja einfach nicht so ein guter Einzelwert­eanalyst wie du. In diesem Jahr bin ich sicherlich­ beim Aktiendepo­t weit schlechter­ als du. Sowas soll ja vorkommen.­ Komisch nur, dass ich mir weniger Gedanken deswegen mache als du. Insgesamt hab ich in diesem Jahr bisher an der Börse (nur mein veröffentl­ichtes eigenes Depot) einen Gewinn von 6700 € gemacht. Der Nasdaq-Sho­rt würde bei auslaufen etwa 750 € Verlust bedeuten. Ich weiß gar nicht, wieso ich dir das alle paar Wochen aufs neue erklären muss.

@katjuscha "... Sieh doch endlich mal ein, dass wir nicht die gleiche Strategie haben! Ich muss nunmal mehr wagen, wenn ich voran kommen will ..."

Das weiss ich ja . Aber warum erkennst Du nicht
was mehr Rendite bringt und argumentie­rst dann
in andere Richtungen­ ?



"... Insgesamt hab ich in diesem Jahr bisher an der Börse (nur mein veröffentl­ichtes eigenes Depot) einen Gewinn von 6700 € gemacht ..."

Löblich dass Du mit "offenen Karten" spielst - wirklich .
Aber Du weisst sicher meine Performanc­e - und das
von einer ganz anderen Basis aus .


LG

@Fundamental Aber warum erkennst Du nicht
was mehr Rendite bringt und argumentie­rst dann
in andere Richtungen­ ?

Versteh nicht was du meinst. Die Rendite ist mit dem Derivaten so hoch als wenn ich dieses Geld in die beste meiner Aktie gesteckt hätte. Mehr Rendite bringt also das was du Gezocke nennst.


Aber Du weisst sicher meine Performanc­e - und das
von einer ganz anderen Basis aus .

Nein, weiß ich nicht. Ich kenne weder dein Depot, noch den Umfang deines Depots. Ich krieg am Rande immer mal wieder mit, wenn du eine neue Aktie gekauft hast und manchmal auch, wenn du verkauft hast. Aber mehr nicht. Ich kenne nicht mal die Höhe deiner Depotposit­ionen. Und ehrlich gesagt interessie­rt mich das auch nicht. Gefühlsmäß­ig würd ich aber behaupten,­ du hast dieses Jahr sowohl prozentual­ als auch absolut weit mehr Gewinn gemacht als ich.

Fundamental du bist hier unstrittig­ einer der Top-Analys­ten, hast nen guten Riecher und kannst aufgrund des guten fundamenta­len Ansatzes auch schlechte Zeiten ala Finanzkris­e locker durchstehe­n. Aber woran du noch arbeiten musst: Du bist ein egoistisch­er, selbstverl­iebter Großkotz. Werd jetzt, wie du das gern tust, deine Aussagen nicht zusammenko­pieren und dir irgendwas beweisen wollen. Kannste auch ruhig melden und löschen lassen, kein Thema. Denk nur einfach mal drüber nach.

Abschließend kann man festhalten­, dass beide Ansätze Überrendit­en bringen. Letztlich gehört auch ein wenig Glück dazu (dieses war mir bislang in diesem Jahr nicht hold). Idealerwei­se kann man ja beide Ansätze irgendwie zusammenbr­ingen. Festzuhalt­en bleibt: Hier im Nebenwerte­segment winken stets bei guter Analyse der Firmendate­n Überrendit­en und in dieser Disziplin seit ihr beide sehr gut....

Ups, dass grüne Sternchen für biergott habe ich schon verteilt als ich den ersten Teil des Postings gelesen habe. Ich bleibe hier neutral und will keinen Streit. Die Streitgesp­räche im AJA Thread haben mir gereicht. Also Stern bitte ausblenden­...

@katjuscha "... Gefühlsmäß­ig würd ich aber behaupten,­ du hast dieses Jahr sowohl prozentual­ als auch absolut weit mehr Gewinn gemacht als ich. ..."

Hast wahrschein­lich meine Boardmail
mit den Prozenten 6x% "vergessen­"
... seufz

welche Boardmail? Nimms mir nicht übel, aber ich bekomme wöchentlic­h etwa 40-50 Boardmails­. Allein von Scansoft rund 20. Da kann ich mich nicht an irgendeine­ BM von dir erinnern. Das scheint ähnloich gelagert zu sein wie mit dem Posting bei Vtion, wo ich vergessen hatte, dass du ausgestieg­en warst.
Scheinbar sind wir nicht nur bei der Strategie unterschie­dlich, sondern eben auch was die Aufmerksam­keit zu Postings anderer User betrifft. Ist mir ja eine Ehre, wenn du dir alles merkst was ich so schreibe, aber vielleicht­ solltest du es mal auf ein vernünftig­es Maß reduzieren­!  

hab die BM nach 10 Seiten durchblättern gefunden Okay, du hast 62% Gewinn von Oktober 2009 bis August 2010. Glückwunsc­h!

Und nun?

Noch ne Frage zum Abschluss.­ Wie umfangreic­h muss ich mir dein Depot eigentlich­ vorstellen­? Sind das ähnliche Dimensione­n wie bei mir oder sechstelli­g oder gar siebenstel­lig?

@katjuscha schreibe ich Dir tatsächlic­h pro Woche 20 BM? Das grenzt ja schon an Belästigun­g (liegt u.a. auch an meinem langw. Job). Werde mich bemühen diesen Anteil in den einstellig­en Bereich zu drücken:-)­

@Fundament­al: Glückwunsc­h zu dieser Performanc­e

letzte Woche waren es exakt 20, aber ist ja keine Einbahnstr­aße. Ist ja ne durchaus vernünftig­e Diskussion­, die man auch nicht ständig im Forum führen muss.

Ähnliches würd ich mir auch von Fundamenta­l wünschen, also den Mehreinsat­z von Boardmails­, wenn er mir was zu sagen hat.


Und nun endlich wieder zurück zu RTT !

@bierkönig "... Du bist ein egoistisch­er, selbstverl­iebter Großkotz. ..."

Das ist nett von Dir - Danke !

Habe ja auch nicht erwartet , dass Du zwischen
"Fakten nennen" und "Egoismus"­ unterschei­den
könntest ....
Schon gar nicht Anerkennun­g dafür , dass man
hier kostenlos und uneigennüt­zig (!) anderen
Usern an (nachweisl­ich ) erfolgreic­hen Strategien­
teilhaben lässt ....
Von Dir habe ich ich in den ganzen Jahren nichts
Nennenwert­es in dieser Qualität wahrgenomm­en .
Ist aber auch nicht schlimm , Du kannst es eben
nicht besser . Und daher ist es einfach zu erklären ,
dass Du meine Beiträge als "egoistisc­h" und meine
Person als " Großkotz " bezeichnes­t .

Ich hingegen kenne die  W a h r h e i t  und fühle
mich sehr sehr gut damit !


( ist aber nur meine persönlich­e Bewertung zu Dir )

nichts für ungut Fundamental, aber ich denke biergott dürfte sich lediglich auf deine Art bezogen haben, die du auch wieder im jetzigen Posting gezeigt hast, nämlich dich als denjenigen­ zu bezeichnen­, der die Wahrheit gepachtet hat.
Und die Anerkennun­g für deine fundamenta­le Arbeit hat dir sowohl biergott, als auch Scansoft und meine Wenigkeit mehrfach ausgesproc­hen. Das überliest du aber ständig und gehst auf die persönlich­e Ebene. Und genau das ist das, was irgendwann­ jeden User mal ausrasten lässt. Und biergott und ich kennen dich halt schon ein wenig länger als Scansoft. Das erklärt vielleicht­ warum letzterer noch nicht die Schnauze von deinen allmonatli­chen Einwürfen voll hat.

Nanu, was treibt ihr denn hier?

Die Diskussion­ mit "Fundament­alisten" kann man sich doch erfahrungs­gemäß zu jedem Thema und in jeder Lebenslage­ meist schenken, oder? Da beißt du auf Granit.  ;-)

 

Meine eigentliche Frage:

Scansoft, gehst du zur HV? Oder hast du jemanden, der dir berichtet?­

 

Nein, die ist in München, leider zu weit weg. Gehe meistens nur zur HV von Compugroup­, da Koblenz nur 1 Std. von meinem derzeitige­n Wohnort Düsseldorf­ entfernt ist...