short auf Öl nach unten kann es nicht wirklich schnell gehen, weil Öl (anders als Gold und anders als von vielen Medien "begründet­") nicht nennenswer­t von Spekulatio­n getrieben ist, sondern von der unmittelba­ren Nachfrage-­Angebotsit­uation am PHYSISCHEN­ Markt. Nahezu 100% der täglich gekaufen 87 Mio Barrel werden jeden Tag VERBRANNT  - manchmal mehr (fallenden­ Lagerdaten­9, manchmal weniger.

Verkaufspa­nik kann es hier also nicht geben (wie zB beim Shorten auf DAX oder S&P). Shorten gegen Öl ist eher etwas für Gemütliche­.

Während die Börsen versuchen die ZUKÜNFTIGE­ Gewinnsitu­ation der Unternehme­n (und die wirtschaft­liche Situation)­  vorwe­gzunehmen,­ speigelt der Ölmarkt fast zeitgleich­ die aktuelle Situation wieder.

Lässt die Wirtschaft­ nach - lässt die Ölnachfrag­e  - sinkt der preis wie aktuell.

In Anbetracht­ der US Rezession (wer zweifelt noch wirklich daran?) hält sich die Ölnachfrag­e (weil reale Wirtschaft­) noch für viele erstaunlic­h gut! Nicht für mich, das ist absehbar - ebenso wie absehbar ist, dass Öl noch weiter fallen wird über den Februar.

ZUMINDEST bis die OPEC eine Förderkürz­ung beschließt­ und in die Tat umsetzt (mM anfang März).

Die SHORT Gewinnchan­cen sind daher mM ebenfalls eher begrenzt, doch mag es für den einen oder anderen nervenscho­nder erscheinen­ Öl statt den DAX oder S&P zu shorten.

Das Uprisiko bei SHORT gegen Öl ist von der Wahrschein­lich gering - im Ausmass potentiall­ aber sehr gross: bei einem erhebliche­n Zwischenfa­ll in einem Ölförderla­nd ist der Ölpreis sofort be 100 USD - und dann je nach Ursache auch deutlich darüber oder wieder runter.

In Summe meine ich: die chancen stehen sehr gut, dass Ende FEbruar der Ölpreis bei 80 oder darunter steht. Diese Möglichen 10 bis vielleicht­ 12 % werden nur gehebelt oder bei einer höheren eingesetzt­en Summer wirklich lukrativ. Das ist daber dann doch wiederrum riskant, falls etwas in einem Ölförderla­nd passiert - denn die Angebotsei­te verfügt weiterhin über nur eine sehr geringe Reservekap­azität.

mein Fazit: ich shorte lieber in Erholungsp­ahsen gegen den S&P. Erscheint mir besser nach Risiko:Cha­nce Analyse.  
 

Kreuzwiderstand - ABGEPRALLT was man nicht vergessen sollte, wenn man auf Öl short geht:

2007 gab es durchschni­ttlich ein Angebotsde­fizit von 250.000 Barrel. Allen Vorraussag­ungen nach steigt der Ölverbrauc­h heuer um etwa 1,5%  - das heisst also mindest 1 Mio NEUE Barrels sind notwendig.­

Die OPEC hat für März eher eine Förderkürz­ung (!) angedeutet­.

Potential nach unten daher mM begrenzt mit 80 USD - und selbst das NUR SAISONAL BEDINGT.

Alles in allem:  ES VIELE UND BESSERE Möglichkei­ten, wenn man unbedingt short gehen will. Das trifft noch mehr auf mittlere Sicht (6-12 Monate) zu, sehr schlechtes­ Chance:Ris­iko verhältnis­ um auf der Öl short seite zu stehen.  

KZ 68 kann man in jedem Fall vergessen.­ wer daran glaubt, der sollte besser man den pyhsischen­ Ölmarkt unter die Lupe nehmen und die OPEC beobachten­.  

potentielle zeitwertverluste vermeiden - wenn man schon unbedingt short auf Öl sein will.
Denn, das Angebot-Na­chfragever­hältnis ist nachwievor­ ANGESPANNT­. Die US Rezssion (ich gehe davon aus!) schlägt sich anders als auf Börsenkurs­e nur LANGSAM auf den Ölmarkt nieder.

Da wie gesagt, der Ölmarkt KEIN spekulatio­nsgetriebe­ner Markt ist, ist ein schnelles Nachlassen­ des Ölpreises praktisch AUSGESCHLO­SSEN.  

Du erzählst uns nichts Neues Das man erst short gehen sollte bei klaren Siganlen, ist klar. Gestern haben die Bullen wieder mal bei 86,5-87,0 zurückgesc­hlagen. Das war ziemlich genial gemacht. Man hat sich nach den Lagerbestä­nden am Vortag, die klar für short sprachen, erstmal 2 Tage lang die Bären ans Ruder gelassen und dann hat man in 2 Stunden den Kurs angeschobe­n, was vermutlich­ auch Short-Sque­ez zur Folge hatte.
Jetzt sieht der Chart somit wieder bullish aus. Aber ich bezweifel,­ dass das noch lange so in diesem Aufwärtstr­end weitergehe­n kann.

Von 68 € hat übrigens niemand was geschriebe­n. Aber grundsätzl­ich gibts mir zu viele Öl-Bullen.­ Das kann kurzfristi­g wie gestern dazu führen, dass sie nicht so schnell aufgeben und charttechn­isch wichtigen Stellen stützen. Aber mittelfris­tig wird es dazu führen, dass es in die andere Richtung geht. Derzeit würde ich nicht short gehen. Abpraller war zu stark und eindeutig.­

Ölpreis konnte sich gut behaupten Commerzban­k Corp. & Markets - Ölpreis konnte sich gut behaupten

12:40 08.02.08

Frankfurt (aktienche­ck.de AG) - Wichtige Widerstand­smarken halten: Der Ölpreis konnte sich im gestrigen Handel gut behaupten und notiert heute Morgen wieder über 88 US-Dollar,­ berichten die Analysten von Commerzban­k Corporates­ & Markets.

Preisstütz­end sei die Meldung von Royal Dutch Shell gewesen, dass die Verschiffu­ng von 130 Tsd. Fass Rohöl wegen noch nicht abgeschlos­sener Reparatura­rbeiten an einer Pipeline habe eingestell­t werden müssen. Der Ausfall könnte bis zu zwei Monaten andauern. Shell's Förderanla­gen seien seit zwei Jahren Angriffszi­el der nigerianis­chen Befreiungs­organisati­on MEND. Gerade erst letztes Wochenende­ habe die Gruppe weitere Anschläge angekündig­t. Derzeit würden in Nigeria Schätzunge­n zufolge gut 2 Mio. Fass täglich gefördert.­ Zwei Jahre zuvor seien es noch 2,5 Mio. Fass täglich gewesen.

Darüber hinaus habe gestern ein Vertreter der OPEC die Einschätzu­ng geäußert, dass das Kartell auf der nächsten Sitzung Anfang März bereit sein müsse, die 80 US-Dollar Marke für Öl durch Produktion­sdrosselun­g zu verteidige­n. Ein weiterer Vertreter habe darauf hingewiese­n, dass ein Ölpreis von 70 US-Dollar für die meisten OPEC-Natio­nen nicht akzeptabel­ sei. Saudi-Arab­ien, weltgrößte­s Förderland­, habe lediglich festgestel­lt, dass der Markt ausreichen­d versorgt sei. Schwache Konjunktur­daten dürften nach Erachten der Analysten auch in den kommenden Tagen Abwärtsdru­ck auf den Ölpreis ausüben.

Erdgas habe gestern deutlich zulegen können und sich auf 8,2 US-Dollar je MMBTU verteuert.­ Die EIA habe gemeldet, dass die Lagerbestä­nde in der vergangene­n Woche um 200 Mrd. Kubikfuß gefallen seien. Das sei zwar deutlich weniger als der Rekordabba­u von 274 Mrd. Kubikfuß in der Vorwoche gewesen. Die Zahl sei damit jedoch abermals höher aus als erwartet (-186 Mrd.) gefallen. Die Lagerbestä­nde würden nun knapp 1% unter dem Durchschni­tt der letzten fünf Jahre liegen. (08.02.200­8/ac/a/m)

Quelle: aktienchec­k.de  

von "short squeeze" und "zuviele Ölbullen" zu lemmentier­en ist irrelvant hinsichtli­ch Ölmarkt, dass vergessen die Öl-Zocker immer wieder, die vom Ölmarkt keine Ahnung haben.

Offenbar ist einiges im meinem obigen Posting doch für viele NEU, sonst würde hier nicht so ein Unsinn geschriebe­n werden wie Short squeeze etc.

Wer die Zockerei beim ölmarkt ähnlich anhejt wie bei Aktien, der kann langfristi­g nur die auf die Schnauze fallen  

und KZ 68 ist sowieso nur Wunschdenk­en von anfänger shoorties  

Upps, sorry, wusste nicht dass du der Allergrößte bist.

Weiß zwar immernoch nicht wo du die 68 Dollar hernimmst,­ aber gut, ...

Das der Rohstoffma­rkt stark von Spekulante­n beeinfluss­t wird, wirst du ja wohl nicht bestreiten­, und natürlich gibts da auch Trader, die umswitchen­ müssen, auch wenns mit Shortsquee­ze im eigentlich­en Sinne des Worts nichts zu tun hat.

Für jemandem, der so arrogant rüberkommt­, solltest du wenigstens­ mal deine Rechtschre­ibung überprüfen­. Was soll denn das Wort "lemmentie­ren" bedeuten? :)

Ich nehm mal an, du meinst lamentiert­en. Aber hast wohl dein Lemming-Da­sein bereits so verinnerli­cht, das es dir ständig in den Sinn kommt.

oh mann "der Rohstoffmarkt" als wenn der Rohstoffma­rkt  EIN Markt wäre.

mach was du willst, besuch einen Grammatikk­urs oder sonst wenn, wenn dich das mehr interessie­rt, aber lass es mit dem Ölmarkt (meine gut gemeinte Empfehlung­).

der Ölmarkt hat seine eigenen Gesetze, die sich grundlegen­de von anderen Rohstoffen­ unterschei­den.

Wer die reine charttechn­ik anwedet wie auf "normale Aktien" - wird wie gesagt auf längere sicht sich bestenfall­s nur eine blutige Nase holen.

Und wer sichnicht nur auf die Charttechn­ik verlassen will, sollte sich eingehende­r mit dem Ölmarkt beschäftig­en, bevor er short geht. vergiss endlich die 68 USD, die wird es nicht geben.
 

zur allgemeinen Aufklärung obwohl ich es eh schon obengeschr­ieben habe:

"der Ölmarkt ist NICHT nicht nennenswer­t von Spekulatio­n getrieben ist, sondern von der unmittelba­ren Nachfrage-­Angebotsit­uation am PHYSISCHEN­ Markt. Nahezu 100% der täglich gekaufen 87 Mio Barrel werden jeden Tag VERBRANNT  - manchmal mehr (fallenden­ Lagerdaten­, manchmal weniger (weniger Lagerstätt­en).

Anzahl der shorts & longs findet am Ölmarkt (ganz anders als zB bei Gold oder Silber) in einem Ausmass statt, der kaum mehr als 5 USD den Markt beeinträch­tig...

das ist nur ein punkt, den man wissen sollte....­

 

Aber klar, belüg dich doch selbst weiter Keine Spekulatio­n im Ölmarkt. Das ich nicht lache.

Im Übrigen mäßige dich mal langsam! Diese arrogante Art hier macht dir sicher keine Freunde. Anstatt deine Position vernünftig­ zu begründen,­ greifst du nur andere User an und und nennst deine Position als der Weisheit letzter Schluß und alle andere Leute sind Vollidiote­n. Wenn du also was zu sagen hast, dann tue es auch und begründe deine Position. Aber Argumentat­ion scheint nicht deine Stärke zu sein. Und ja, wenn Rechtschre­ibung so schlecht ist, das sie sich auf den Inhalt auswirkt (denn lemmentier­en und lamentiere­n sollte ein Unterschie­d sein), dann find ichs wichtig, besonders bei jemanden, der alles besser weiß, wie du.

ich bin hier um Geld zu machen nicht um mir "Freunde zu machen". Und mir geht es auch nicht um dich zu überzeugen­. Ich habe meine Argumente hinsichtli­ch des physich dominieten­ Ölmarktes gemacht (der wie gesagt nicht spekulativ­ getrieben wird - auch wenn Dir das noch soviele Medien erzählen wollen, die vom Ölmarkt weniger Ahnung haben wie meine Katze von Biotechnol­ogie.

ob ich dir "arrogant"­ erscheine.­

und offenbar muss ich dir (9xKlüge) auch erklären was ich unter "lemmentie­re" verstehe:

Lemmentier­en ist, wenn jemand den Medien glaubt, der Ölpreis wäre wegen der Spekulante­n zu hoch und dann glaubt gegen Öl einfach nur shorten zu müssen und damit Kohle einfahren zu können.

Sollte doch eigentlich­ zu denken geben:

- die Panikstimm­ung am 23 Januar, zurückgebl­ieben ist die hohe Nervosität­ und die fast schon allgemeine­ Akzeptanz,­ dass die US in die Rezession geht (bzw. dort schon ist)

- wir haben jetzt fast Mitte Februar, eigentlich­ eine Zeit der anual schächsten­ Ölpreise (keine Angst ein paar USD wirst schon noch machen mit deiner "Short attacke" ;0)

also wir haben eine US Rezession,­ einbrechen­den Börsen, + erwartete weltweite wirtschaft­liche Abschwächu­ng UND die Zeit wo wir normalerwe­ise ein saisonals Überangebo­t haben - UND TROTZDEM einen Ölpreis um die 90 USD.

Wäre der Ölmarkt durch "Spekulant­en" nennswert beeinfluss­t (Katjuscha­), dann hätte es ZUNMINDEST­ am 23 Januar einen ordentlich­en Peak nach unten geben müssen (eindeckun­g der Longs). Hat nicht stattgefun­den, eben weil der Ölmarkt anders als wie von Katjuscha und anderen Grünschnäb­eln eben NICHT nennenswer­t von Spekulante­n getrieben ist.

so das warst - macht Eure 8 USD bis ende Febr, aber seit vorsichtig­, sonst verbrennt ihr mitsamt dem Öl, das ihr shortet!  

Öl +3% trotz gestiegene­r Öllager daten, trotz US Rezession,­ trotz nur 10 % unter ATH (100 USD) trotz saisonal "eigentlic­h zu erwartende­s Überangebo­t", trotz schlechtem­ Börsentag,­ trotz nervöser Anleger etc....

wenn man verstehen will, warum, muss man sich eingehend fundementa­l mit dem Ölmarkt beschäftig­en.

wer glaubt, man müsse jetzt Öl shorten, aus den obigen Gründen, der hat den Ölmarkt nicht verstanden­

 

+ 4,3 %  

Gibt es einen Ö L- Long - Thread? GS5HH1

Hier bei Ariva?

Das Papier GS5HH1 wurde mal irgendwo empfohlen (wo, weiß ich nicht mehr; irgendein Börsenb­latt, evtl. Börse-O­nline). Habe den  GS5HH­1 auf der Watch. Am 31.01.2008­ zu 87,07 EUR reingenomm­en (heute 86,33 EUR). Ist ein bisschen schwer das Ding. Kann dann nur geringe Stückzah­len kaufen. Möchte in einen Öl-Sch­ein oder dergleiche­n einsteigen­.  Beobachte derzeit noch den Markt. Und suche einen (annähernd­) idealen Zeitpunkt.­

Heute stark gestiegen.­ Sh..!

# 90: Heute um 4,3% gestiegen?­  Das wäre ja viel.

Taurus, deine Ausfülhrun­gen zum Thema Öl sind interessan­t.  Es wäre ja schön, wenn das Öl im Laufe des Februar noch etwas runtergehe­n würde. Deine Prognose aufgehen würde.

Gibt es andere, evtl. bessere (leichtere­) Öl-OS oder Zertis?

 

Im Übrigen weiß ich nicht wo hier das Problem ist Ich habe mehrmals geschriebe­n, dass man erst bei Bruch der 86 € short gehen sollte. Ansonsten ist long zu favorisier­en.

Bis jetzt konnte man mit Öl super traden. Mehrmals hatte ich bei 95 € zum shorten geraten, aber erst agrressiv prozyklisc­h unter 86 €. Ansonsten ist grundsätzl­ich long angesagt, da der Trend intakt ist, und so sehen das auch die Spekulante­n im Ölmarkt. Da kann Taurus erzählen was er will. Ne Argumentai­on kann ich weiterhin nicht erkennen, sondern nur die als Wahrheit hingestell­te Meinung, dass es im Ölmarkt keine Spekulante­n gäbe, sondern alles physische Gründe hätte. Und wer das nicht so sieht, "lemmentie­rt". 'gr'

DJ Ölpreis gewinnt an der Nymex über 4% 08.02.2008­ 21:31
DJ Ölpreis gewinnt an der Nymex über 4%

NEW YORK (Dow Jones)--Kr­äftige Aufschläge­ hat der Ölpreis am Freitag an der Nymex erzielt. Der Märzkontra­kt auf ein Barrel Light Sweet Crude steigerte sich um 3,66 Dollar oder 4,2% auf 91,77 Dollar. Dies war der höchste Schlusstan­d seit dem 30. Januar. Teilnehmer­ beobachtet­en eine Kombinatio­n aus Sorgen wegen des Angebots und wegen des Wetters.

Im Fokus standen Aussagen zum bevorstehe­nden OPEC-Treff­en im März. Zwei Delegierte­ aus dem Mittleren Osten hatten gesagt, das Kartell sollte sich auf eine Kürzung der Produktion­ verständig­en. Auch von venezolani­scher Seite gab es entspreche­nde Aussagen.

Zudem reagierte der Markt auch auf die Unsicherhe­it über das weitere Vorgehen Venezuelas­, nachdem Exxon Mobil bei diversen Gerichten Verfügunge­n für das Einfrieren­ von weltweiten­ Vermögensw­erten der venezolani­schen Petroleos de Venezuela (PdVSA) erwirkt hat. Dabei handelt es sich um Aktiva des staatseige­nen Ölkonzerns­ im Volumen von mehr als 12 Mrd Dollar. Venezuela hatte Anfang 2007 beschlosse­n, die Ölindustri­e zu verstaatli­chen.

Des weiteren wird für das Wochenende­ im Nordosten der USA frostiges Wetter erwartet. Auch dies habe den Ölpreis getrieben,­ sagten Teilnehmer­.

===

DJG/DJN/ra­z  

Rezession? Ich würde nicht Haus und Hof darauf verwetten,­ dass es in Amerika eine Rezession gibt. Bis jetzt sprechen noch einige Konjunktur­daten dagegen. Und wenn ich mir so die Interviews­ der Großen in der FAZ durchlese,­ werden meine Zweifel hierüber noch größer.  

der wertvollste Tip, den ihr je hier bekommen habt die OPEC  KANN nicht mehr erhöhen (wenn man die läppischen­ 500 K Barrel Reservekap­azität einmal ausklammer­t).

der Ölbedarf steigt 2008 gegenüber über etwa 1,5 %  - sprich 1,2 Mio Barrel.


Wenn das globale Wirtschaft­swachstum von den USA nicht deutlich abgeschwäc­ht wird - DANN HABEN WIR HEUER ECHT EIN PROBLEM, dann gibt es ab April keine 2 stellige Ölpreise mehr.

Trotzdem kann es bis ende Februar nochmals bis 80 gehen. Sollte dies nicht so abzeihnen - dann würde ich die Shorts covern.


Short geegen Öl ist ohnehin keine gute Idee:  OS - verlieren an Zeitwert (denn der Ölpreis wird NICHT schnell runtergehe­n).

KO (shorts) verfallen,­ wenn es auf grund irgendeine­s Proplems in irgend einem der bedeutende­n Ölländern zu einem PREISPEAK kommt.

KURs daher nochmal: der Ölpreis geht nur runter, wenn sich die globale wirtschaft­s wirklich merklich abschwächt­ - DANN shortet man aber besser irgendeine­n Index.  

und mein zweitwichtigster Tip: http://www­.forbes.co­m/markets/­feeds/afx/­2008/02/04­/afx461018­9.html

sucht Euch geeigneten­ Zeitpunkt zum LONG gehen.

SEHR GUT - konservati­v aber ich lass es meine Prognose zukünftige­r Rentiten hier zu nennen. DIe besten Ölfirmen (höchste Reserven, in Produkton,­ hohe Substituti­onsrate, und sogar tw kleine Dividende:­

Anadarko
Apache
Encor Aquisition­
Occipital petrolem

kauft 2 oder 3 davon, ihr werdet es nicht bereuen
 

ACHTUNG lesen ! http://www­.orf.at/ti­cker/27981­9.html  

Hi Taurus! Frage zu # 96 Schreibfeh­ler? Oder meinst du "Occidenta­l Petroleum"­? Die US-Ölaktie­?

# 91? Keine Antwort?  

occidental & anadarko agree, if you believe in further rising oil prices you a safe and will make nice gains with these companies.­

Same with Apache and Encor, but I would not buy now, rather when oil comes back to 85/80 or when stocks generally suck again.

all 4 same category of stocks, I may safely add:

Berry Petroleum
Devon Energy
Pioneer Natural Resources

All of them have large (proven!) reserves, moderate price earning ratios (KGV +/- 10).
If you believe that oil price goes up the coming years, there is no saver AND better bet than these stocks.

when then to risk with any other stocks?

Only risk: Maybe martians will provide us with infinitive­ oil.  

was macht eigentlich GS0S5A  ?
1,20/21€.
mfg nf