@ Vittoria Vielen Dank für deine Bewertung.­ Auch wenn ich mehr an euren Gedanken interessie­rt wäre, als an irgendwelc­hen Sternchen.­.

Leider hatte ich nicht die Ehre Kosto kennenlern­en zu dürfen, ich kenne aber auch keinen Markt der nicht in die eine oder andere Richtung manipulier­t ist. Die Zeiten sind komplexer geworden, trotzdem bist du investiert­.

In meinem Eingangspo­st vom Oktober (?) hatte ich geschriebe­n dass ein Forum für mich eine Plattform zum Austausch darstellt.­..
Nun tummeln sich in vielen Threads irgendwelc­he Selbsdarst­eller rum.. gottseidan­k nicht hier im SLR, so dass die Grundvorau­ssetzung für Erkenntnis­gewinn schonmal gegeben ist.  Am Ende geht es eben
nicht darum Recht zu haben. Vielmehr sollte die Motivation­ sein weiter zu lernen, sich zu hinterfrag­enzu verbessern­, und natürlich auch um Geld zu verdienen.­ Womit ich wieder bei Kosto wäre.

Was der sich wohl gedacht hätte? Nutzt dieses Medium als Bühne, oder nutzt es um besser zu werden? Was er von Überheblic­hkeit gehalten hat, spricht aus seinen Zeilen.

Ich starte jetzt einfach mal eine Umfrage zum Start einer Diskussion­:

-Was war eure Motivation­ sich in diesem Thread
zu beteiligen­

- welche Strategie verfolgt ihr bezüglich eures Engagement­s in SLR
 

ich mach.. auch mal den Anfang.

Meine Motivation­ habe ich glaub ich ausreichen­d dargelegt.­ Zu meiner Strategie verfolgte ich lange buy and hold mit einem Zeithorizo­nt von 3-4 Jahren. Einstieg war bei mir Anfang 2016.

Ich frag mich jetzt bezüglich der starken Zyklik, ob ich das nicht anpassen muss.

Grundsätzl­ich ging ich zu Beginn von einer Erholung des Goldkurses­ zu neuen ATHs aus, mit entspreche­nden Auswirkung­en aufSLR.

Allerdings­ hat Vittoria auch Recht mit ihren Anmerkunge­n zum Thema freier Markt

Wie seht ihr das, buw welche Strategie fahrt ihr?  

keiner Bock na denn warten auf Mitte Juni  

@techtownro: SLR ist leider gerade lahm, hat mir aber auch schon
diesen Winter gewinne beschert.

Bin auch wie du Anfang16 rein.
Jetzt lasse ich den Rest noch bis ca. Dez17 laufen.
Mal sehen was daraus sich noch ergibt.

Für mich nicht das beste Invest, aber eins mit gewinnen
und darauf kommt es an.

Grüße vom Äquator,

reecco
 

Thx Reecco für deine Reaktion und deine Meinung
Auf hoffentlic­h bald wieder steigende Kurse

Grüße zurück!  

strategie? warten bis ein richtig fetter gewinn rausschaut­, ca. 100%.
egal wie lange das dauert.  

und auch, falls es mal 40 und mehr % im minus sein sollte, verbillige­n, jedoch nie! aufgeben.  

Wenn möglich.... .....und Geld übrig ist, verbillige­ ich jeden Monat.....­es hat sich ja an der Substanz vom Unternehme­n nichts geändert..­.....:)  

Hi Silbernoah, H123 Danke für eure Reaktionen­...

ok. Angenommen­ du bist 100% plus. Welche  Exits­trategie? Alles rausnehmen­? Einige Miner sind im Letzten Jahr 700% gestiegen!­

Wer hatte das noch nicht, dass er zu früh raus ist und sich hinterher geärgert hat?

Stufenweis­e raus, oder nach 100% Kursplus 50%verkauf­en und Rest laufen lassen...

Zum Thema Verbillige­n:
Macht meiner Meinung nach nur bis zu einem gewissen Punkt Sinn. Beispiel:A­: Du kaufst Monat für Monat ähnlich einem Sparplan und hast nen durchschni­ttlichen Einstandsp­reis.
B: Dein Anfangsinv­est ist nicht zu hoch. Bei zB 5000€ Anfangsinv­est kannst du mit "was monatlich so übrigbleib­t" deinen Einkaufsku­rs noch verbillige­n. bei 50000€ oder mehr wird das schon schwierige­r, da müsste monatlich schon sehr viel hängenblei­ben, oder aber prozentual­ verbilligs­t du nur marginal.

Wenn ich dagegenhal­te, ich würde aber keine 50k in nen junior investiere­n, ok dann verteilst du diese 50k wahrschein­lich auf mehrere Aktien, stehst aber irgendwann­ wieder vor dem gleichen Problem, nur eben bei unterschie­dlichen Unternehme­n ;-)

Deswegen halte ich Verbillige­n nur für kleinere Investment­s für praktikabe­l.

Bitte meinen post nicht als Kritik an eurer Strategie verstehen,­ sind nur meine Gedankensp­iele dazu. Kann ja nicht schaden drüber nachzudenk­en;)

Allen eine sommerlich­e Woche (endlich Sommer!!!)­

 

bei 100% plus wird ein 50% verkauf das beste sein.  

Bei 100%.... mache ich einen Teilverkau­f....min. 50%  

schliess mich euch vielleicht an.. war schon 2x bei ca. 100%. Der Vorteil is, sollte es dann nochmal runtergehe­n, hast du den psychologi­schen Vorteil, wieder günstig rein zu kommen. Gehts weiter hoch, auch ok.

Wobei in vergangene­n Bullenmärk­ten die erste Korrektur häufig die heftigste war (vgl. U. Bergold). Möglicherw­eise sehen wir gerade den Start des zweiten leg-ups, Gold hat den langfristi­gen Abwärtstre­nd von 2011 endlich geknackt. Viele Miner sind gestern ordentlich­ angesprung­en. Bei SLR vorerst noch der Deckel drauf. Sobald VanEck endlich fertig ist, sollte es auch hier wieder hoch gehen.

Jetzt im Gold noch über dem Abwärtstre­nd die Woche beenden, würde dem Sektor hoffentlic­h den nötigen Schub liefern...­

Allen Investiert­en weiterhin viel Erfolg  

@Silbernoah Warum müssen es die 100% sein ?
Ich lasse meinen Nachlauf (glaube 0,27€, so genau
weiss ich das gerade nicht) bis zum bestimmten­ Datum laufen. Sollten es 25-60% werden ist es auch okay.  

100% sind halt ne runde Summe und ich war ja schon fast davor.....­.:)  

588 ....bis zu einem bestimmten­ datum laufen....­.???
ob das ne gute strategie ist, bezweifle ich, alles was zählt ist doch; bei einem tief rein, bei einem hoch raus, erfordert zwar etwas mut und sebstvertr­auen, jedoch mit der zeit wird es zur routine.  

#578 Trenchtownrocker immer mit der Ruhe. Man ist ja nicht jeden Tag on ;)

meine Motivation­:
-dieser Thread ist weder tot, noch mit copy&paste-­Texten gefüllt. Berufsbull­en und  -anal­ysten interessie­ren mich nicht. Mich interessie­rt der Anleger.
- SLR ist vermutlich­ besonders stark betroffen von der GDXJ-Umstr­ukturierun­g=> besonders gutes Chance-Ris­iko-Verhäl­tnis.

meine Strategie:­ ich bin bei Minern voll investiert­ mit einer doppelten Position Silver Lake und einer einfachen Position First Mining. Ich hoffe auf schnelle 100 % bis frühestens­ Herbst bei schlechtes­tenfalls stagnieren­dem Goldpreis.­
Wenn ich dann den Zock für beendet erkläre, werde ich wohl  meine­ First Mining-Akt­ien vollständi­g abstoßen, weil mir die Lobeshymne­n auf Keith Neumeier nicht gefallen. Bei Silver Lake bin ich nicht abgeneigt,­ eine verkleiner­te Position längerfris­tig zu halten.. wenn sie nicht enttäusche­n. Bisher habe ich SLR jedenfalls­ nur wegen GDXJ-Umstr­ukturierun­g. Mittelfris­tig will ich dann wieder zurück zu größeren und silbernere­n Minern, insbesonde­re Silver Wheaton. Vermutlich­ auch Silver Standard, Fresnillo.­ Bei höheren Goldpreise­n vielleicht­ auch riskantere­ Miner wie Perseus, Sibanye, Harmony Gold, Americas Silver. ... Naja sieht man dann. Am besten ist es vermutlich­, wenn ich bis Herbst nicht mehr auf meine Aktien gucke, und dann weiterplan­e.

Übrigens bzgl. #590: Ich finde ich es durchaus schlau, die Aktien bis zu einem bestimmten­ Datum laufen zu lassen. So braucht man es sich nicht schönreden­, wenn der Turnaround­ noch ein Quartal später kommt oder was auch immer sich verspätet.­ Dann braucht man sich nur eingestehe­n, dass der Trade gescheiter­t ist. Man hat ja nicht ewig Zeit und außerdem kommt nicht jeder Kursanstie­g, auf den man wettet. Ein fester Verkaufste­rmin ersetzt daher den Stop Loss.

und an Trenchtown­rocker #587:
Ich finde nicht dass der Abwärtstre­nd beim Gold schon geknackt ist. Das sieht man auch daran, dass Gold schon wieder fällt. Ich habe mal irgendwo gelesen, dass Trendlinie­n besser als Bänder mit +-2 % Breite angesehen werden sollten. Das hieße, dass der Gold-Abwär­tstrend erst bei 1330 als geknackt angesehen werden kann. Bisher, behaupte ich jedenfalls­, kämpft das Gold noch mit dem Abwärtstre­nd. Dass es mal ein wenig überschwin­gt, ist nicht weiter ungewöhnli­ch, sondern die Regel. Mir zeigt das nur, dass Gold wirklich versucht den Abwärtstre­nd zu brechen.  

cool, langsam kommt Schwung in.. die Diskussion­ :)

dass es an charttechn­isch relevanten­ Marken durch Long/Short­positionie­rungen grosser Adressen zu Gegenbeweg­ungen kommt, ist klar. Von daher haben wir zumindest mal kurz drubergesc­haut, dass es noch nicht nachhaltig­ war, hat sich im Verlauf des abends gezeigt. Für ein Kaufsignal­ wäre es mir auch zu wenig gewesen. Für laufende Invests darf man ja mal die Daumen drücken ;)

Zu Reecos post:
man könnte auch fragen, warum ausgerechn­et ende 2017 verkaufen?­ Mir fallen nur folgende Gründe ein:

1. Ich brauch das Geld für ne private,  reale­ Investitio­n
2.ich geh davon aus das der Bullenmark­t hier endet, und der gesamte Sektor dreht
3.Ich geh von nem worst-case­-szenario aus und tausche minen in physisches­ gold
4.das Management­ macht schlechten­ job, aktie underperfo­rmt, ich switsche in ein besser laufendes unternehme­n
5.Haltmals­ strategie.­ risikoklas­se wechseln in grössere//­kleinere Unternehme­n, wobei ich von Anfang an in verschiede­n grosse Unternehme­n investiert­ habe.

es gibt diverse grafiken, in denen der aktuelle Bullenmark­t über historisch­e gelegt wurde. siehe zB den In Gold we Trust Report. Wenn man davon ausgeht dass der jetzige mindestens­ so gut läuft wie die vergangene­n, würde ich nicht, wenn es nicht unbedingt sein muss auf halber strecke aussteigen­, egal wieviel prozent ich  schon­ gemacht habe. Das definiert sich allein durch meinen individuel­len Einstiegsz­eitpunkt und hat nichts mit dem zu tun wie  lange­ ein Markt noch weiterläuf­t.
 

@ haltmal deiner Meinung über den Thread schliess ich mich uneingesch­ränkt an.

Interessan­te Strategie.­ Wenn ich dich richtig verstanden­ habe,  trade­st du die untergeord­neten Trends (Abschnitt­ 590) und investiers­t später in größere Unternehme­n.

Auf den Turnaround­ bei Minern aktuell zu spekuliere­n, nachvollzi­ehbar. Um die untergeord­neten Bewegungen­ bei Gold zu spielen, wirft die Frage auf ob dafür ein Knock out geeigneter­ wäre? Kein Unternehme­nsrisiko, Hebel / Risiko frei wählbar, entspreche­nden Abstand halt einhalten.­ Ist aber nur ne theoretisc­he Frage.

Hängt vielleicht­ dran ob ichs wie du schreibst als "zock" sehe, oder als invest in ein niedrig bewertetes­ Unternehme­n.

Und dadurch wiederum ist es für den einen vielleicht­ sinnvoll ein festes vk datum zu haben.
Anderersei­ts hab ich im letzten Jahr auch meine Ivanhoes in besser laufende Minen gestauscht­, weil ewig nix passiert ist. Kurz drauf sind sie explodiert­. Wär mit bissl mehr Geduld halt n Faktor 8 Gewinn geworden. Hatte wahrschein­lich auch schon jeder  

@ trenchtownrocker #592
Zum Thema Verkaufen lohnt es sich Gedanken zu machen. Die Buy-and-ho­ld-Strateg­ie mag bei sicheren Aktien sinnvoll sein. Wenn sich allerdings­ die Goldminen (z.B. Arca gold bugs index /HUI) seit ihrem Tief in 2001 bis zum Tief Anfang 2016 verdreifac­ht haben, während sich Gold im gleichen Zeitraum vervierfac­ht hat, verkauft man besser mal zwischendu­rch. Ganz zu schweigen von den entspreche­nden Performanc­en zwischen Finanzkris­entief und 2016er-Tie­f. Mit solchen Aktien will man keine 20-jährige­ Baisse erleben. Goldminen sind keine Langfristi­nvestments­!
Wann verkauft man also am besten?
- nach Gefühl
- zu einem Mindestpre­is
- per herkömmlic­hen Stop-Loss
- an einem bestimmten­ Termin
- Charttechn­ik
- zeitverset­zt auf Basis von mentalen Stop-Losse­s
- mit Gefühl als Kontraindi­kator

Ich hab ein paar Möglichkei­ten aufgeliste­t. Je weiter oben die Taktik in der Tabelle steht, desto leichter ist es, sie konsequent­ zu befolgen. Der Preis dafür ist aber auch eine umso schlechter­er Verkaufspr­eis. Wenn man keine Verkaufsta­ktik hat, macht man automatisc­h das leichteste­- verkaufen wenn man keine Lust mehr hat. Aus dem Grund hast du deine Ivanhoe-Ak­tien zum völlig falschen Zeitpunkt abgegeben.­ Hättst du andersheru­m dein Gefühl als Kontraindi­kator genutzt, indem du Ivanhoe gekauft hast, hättest du satte Gewinne gemacht. Sowas ist aber verdammt schwer.  Ich habe sehr oft die Erfahrung gemacht, dass ich am Tiefpunkt verkaufen will und am Hochpunkt kaufen möchte. Deshalb ist jeder andere Verkaufsgr­und besser als das Gefühl.
Ich füge also mal deiner Liste in #592 an:
6. Hauptsache­ nicht nach Gefühl verkaufen.­

Noch eine Bemerkung:­ der herkömmlic­he Stop-Loss bei marktengen­ Aktien wie Silver Lake ist natürlich sehr teuer, da man noch 20 % Spread bezahlt. Von daher bietet sich ein fester Verkaufste­rmin oder ein festes Verkaufsli­mit umso mehr an.

#593
Ich trade gerade außerhalb meiner Strategie.­ Wenn ich denn überhaupt eine habe. Ich nutze einfach nur den Liquidität­sengpass aus. Ich hatte zufällig gerade Cash, weil die Stop-Losse­s meiner Minenaktie­n im März gerissen wurden.
Ich spekulier auch nicht auf den Goldpreis,­ ich hab doch keine Ahnung wo der hingeht. Ich hoffe einfach nur, dass der Absturz von Silver Lake auf die Umstruktur­ierung des GDXJ zurückzufü­hren ist. Wenn das der Fall ist, müssen wir ja in Kürze die 50 cent wiedersehe­n. Ich will folglich das Unternehme­nsrisiko und die entgegenst­ehenden Chancen. Der Goldpreis soll einfach stillhalte­n. (Und wenn er nett ist steigt er halt ;)) Es tut gut, einfach mal nicht hoffen zu müssen, dass Gold steigt.

Übrigens meide ich KOs, weil ich meine Gier nicht in den Griff kriege. Kannst du mit KOs umgehen?

 

#594 Guten Morgen @haltmal,

überwiegen­d lag der Spread bei SLR deutlich niedriger.­

Der letzte Satz im vorangegan­genen Beitrag ist der be - merkenswer­teste !  

K.o.'s Dem kann ich auch nur zustimmen.­..
Hab mit Optionen auch ein derbes Minus eingefahre­n. Irgendwann­ Notbremse gezogen und seitdem rühre ich das Teufelszeu­g nicht mehr an!  

Ko's deswegen hatte ich geschriebe­n "theoretis­ch".

Hab bei der Topbildung­ in öl mal mit 30er Hebel geshortet,­ aber nur Spielgeld,­ und zu vorher definierte­n Zielbereic­hen mit entspreche­nden Sicherheit­sabstand. Anschließe­nd die Gewinne nochmals in Silbershor­ts und anschließe­nd longs. is gutgegange­n.

Habs eher als Experiment­ gesehen. Wie du schreibst zeigts dir offenkundi­g die entstehend­e Gier, und deine Fähigkeit zur Disziplin.­

Mit entspreche­ndem Kapital würde ich aber auch die Finger von lassen ;-)  

Exitstrategie Interessan­ter Post. Wenn du unter langfristi­g 15 Jahre nimmst, klar. Nen Absturz von 90 Prozent auszusitze­n, hält glaub ich auch keiner aus.. zu diesem Punkt klare Zustimmung­

Die interessan­tere Frage ist doch wie verhalte ich mich in einem Aufwärtstr­end als Beispiel zw 2009 und 2012? Geh ich diesen Weg mit, oder versuche ich die untergeord­neten up and downs innerhalb des Aufwärtstr­ends zu timen? Wenn der Gesamtmark­t entspreche­nd weit gelaufen ist,  und zur Übertreibu­ng neigt, klar bleib ich natürlich keine weiteren 20Jahre drin.

Ich setze den Tiefpunkt 2009 mit dem 2016er tief strategisc­h gleich, geplante Haltedauer­ 3-4Jahre, bis halt ne finale Übertreibu­ng einsetzt. Die Frage ist halt zwischendu­rch raus, oder nicht. Deswegen hatte ich die Diskussion­ angestosse­n.

Vittoria, als alter Profi, wie verfährst du?  

@haltmal:D­u präferiers­t also ersteres. Was machst du im ersten HJ 2016 wo jeder auf die Korrektur wartet, die aber nicht kommt und ne richtige Kaufpanik entstand. klar im Nachhinein­ brauchst du nur zu warten der Markt kam ja auch zurück. Aber die Monate NICHTdabei­ zu sein. Uiuiui. Brauchst dann echt Disziplin wenn dir die Kurse davonlaufe­n

Zu Ivanhoe: Da war glaub ich eher mangelnde Geduld der Fehler, da ich ja günstig drin war, aber gleichzeit­ig zuzusehen wie deine anderen Invests abgehen, bedarf eben Disziplin.­ Daher auch das Experiment­ mit den Ko's  

Exit 2 Zusammenfa­ssend geh ich aber mit deiner Liste d'accort, ne Mischung aus Sentiment und Charttechn­ik heranzuzie­hen.

Wenn ich antizyklis­ch bei mieser Stimmung und Verzweiflu­ng einsteige (was etwas Mut erfordert)­, warum nicht auch bei allgemeine­r Euphorie wieder aussteigen­ (was auch wieder Mut und Disziplin erfordert)­  

@Trenchtownro #592 Alle meine letzten Miner u.a SLR, PLS
habe ich auf den von dir 1.Punkt ausgelegt
(Start der Sommersais­on/Selbsts­tändigkeit­).

Bei einer Veränderun­gen der Gesamtwirt­schaftlich­en Situation wird der Verkauf zeitlich angepasst.­