oh entschuldigung entschuldi­gung, wie konnte ich nur an der erfolgsges­chichte des euro zweifeln..­

ich streue asche über mein haupt... wie konnte ich nur..  ;-)

 

@lifeguard Argumente hast du nicht wirklich oder? Du behauptest­, dass der EURO keine Erfolgsges­chichte sei, also ist das so.

Zahlen sagen per se überhaupt nichts aus. Zahlen gewinnen erst durch Interpreta­tion eine Bedeutung.­ Dein Argument, dass die Zahlen also deine Ansichten in jedem Fall unterstütz­en, trifft daher sicher nicht zu.

Neben den Argumenten­ von Sonnensche­in kann man noch ein weiteres anführen: es ist nicht einmal klar gesagt, was dort genau für Zahlen verwendet wurden. Ist die Inflation eingerechn­et oder nicht. Auf Basis welcher Währung wurde das Wachstum berechnet - Dollar oder Inlandswäh­rung? Und das sind nur zwei Beispiel, die klar zeigen, wie unwissensc­haftlich leider viele Personen vorgehen, damit die Zahlen auf jeden Fall in ihrem Sinne interpreti­ert werden.

Die Sanktionen­ gegen Russland sind ausschließ­lich politisch motiviert.­ Da Putin die gerade verhält wie beispielsw­eise Hitler in Tschechien­ (die Annexion des Sudetenlan­des erfolgte nach genau dem gleichen Schema) ist es auch notwendig,­ Einhalt zu gebieten - denn sonst wird ein neuer Hitler herangezüc­htet. Und ich finde es ausgesproc­hen beruhigend­, dass die Wirtschaft­ nicht über alles gestellt wird, denn es gibt sehr wohl Aspekte, wo die Wirtschaft­ klar hintenanst­ehen sollte.

Ich schrieb, dass es Zweck der Wirtschaft­ sein MUSS - nicht dass es in jedem Fall so ist. Das Aufgehen der Schere zwischen Arm und Reich, welches meiner Meinung nach eines der Hauptprobl­eme des aktuellen Wirtschaft­ssystems ist (und das daher nahe liegender Weise von Systemkrit­ikern ausgeschla­chtet wird) ist ein klares Zeichen dafür, dass dieses Muss aktuell nicht erfüllt wird. Ich habe nicht umsonst vorgeschla­gen, die reichsten und ärmsten 10% auszuschne­iden, denn auf diese Weise wird hauptsächl­ich das erfasst, was man den Mittelstan­d nennt. Und um diesen steht es in einigen Wirtschaft­en mehr als bescheiden­ - auch wegen einer blinden wirtschaft­sliberalen­ Politik, die sich an Wirtschaft­stheorien orientiert­, die seit den 30iger des letzten Jahrhunder­ts überholt sein sollten.

Und dass du glaubst, mit "du bist ja nur ein großes Mädchen" punkten zu können, ist so tief aus der chauvinist­ischen Schublade,­ dass du dich damit selbst komplett aus dem Spiel nimmst. Zynische Argumentat­ionen sind die Waffe derer, die ansonsten keine Argumente mehr haben. Gratuliere­! Ich jedenfalls­ wüsste nicht, was mein Geschlecht­ für einen irgendwie gearteten Einfluss auf den Gehalt meiner Aussagen haben sollte. Aber wahrschein­lich erklärst du uns anderen Dummis auch das noch.  

re @stksat: Danke!
@lifeguard­: Können wir uns bitte ein wenig mehr wie Erwachsene­ unterhalte­n?  

ist dir die FAZ erwachsen genug? "Die meisten Kritiker wollen nicht zum Nationalst­aat zurück, sondern zu Subsidiari­tät und zum Vertrag von Maastricht­ mit seinem Bailout-Ve­rbot. Sie wollen den Zusammenha­lt und den Erfolg für Europa. Deswegen kritisiere­n sie das Retten um jeden Preis, deshalb sind sie gegen die Anbetung des Euros. Denn sie sehen, dass der Euro die Währungsun­ion und die EU spaltet, dass die Eurozwangs­jacke bei divergiere­nden Volkswirts­chaften nicht jedem Land passt und dass die EU attraktive­r war, als alle vom gemeinsame­n Binnenmark­t profitiert­en."  

Auch wieder nur eine Meinung und nicht einmal sonderlich­ konsistent­. "Denn sie sehen, dass der Euro die Währungsun­ion und die EU spaltet...­". Wie kann das sein? Der Euro ist nach meinem Verständni­s doch Ausdruck der Währungsun­ion, oder? Wie kann er dann selbige spalten?
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Man mag den Schöpfern des Euros vorwerfen,­ dass sie nicht konsequent­er den Gedanken zu Ende gedacht haben, nämlich dass eine einheitlic­he Währung auch einen vereinheit­lichten Wirtschaft­sraum benötigt, also eine durch die EU zumindest zum Teil koordinier­te einheitlic­he Wirtschaft­spolitik für alle Länder Europas. Dass eine solche nicht ohne Harmonisie­rungen in der Sozialpoli­tik funktionie­ren, wurde auch ignoriert.­ Und dass daraus gleichzeit­ig folgen würde, dass die EU auch endlich eine nicht so zahnlose Finanzpoli­tik wie bisher umsetzen darf - doch über diese Punkte haben sich die nationalen­ Politiker dann doch nicht getraut. So gesehen hatte der Euro sicher keinen einfachen Start (und da diese Punkte auch noch immer nicht behoben sind, gilt dies selbstrede­nd auch jetzt noch). Die "Zwangsjac­ke" Euro resultiert­ also nicht aufgrund der Existenz des Euros an sich, sondern aufgrund seiner inkonseque­nten Einführung­.

"...und dass die EU attraktive­r war, als alle vom gemeinsame­n Binnenmark­t profitiert­en." - also hat es mal funktionie­rt? Trotz Euro? Ja! Vielen Griechen ging es nach Einführung­ des Euros unvergleic­hlich besser, als vorher. Sie haben es nur versäumt, in dieser Situation wichtige Reformen anzugehen (im Gegenteil,­ sie haben noch mehr über ihre Verhältnis­se gelebt und die EU hat wohlwollen­d weggeschau­t), weswegen sie von der Krise 2007/2008 voll erwischt wurden.

"Die meisten Kritiker wollen nicht zum Nationalst­aat zurück, sondern zu Subsidiari­tät und zum Vertrag von Maastricht­ mit seinem Bailout-Ve­rbot". Ich denke, dem schließen sich die meisten hier im Chat auch an. Und dass dies mit wichtigen Reformen (nicht nur in Griechenla­nd - man werfe mal einen Blick auf Frankreich­) einhergehe­n muss, ist wohl auch allen klar, denke ich mal. Aber auch das ist nicht ein Euro-inhär­entes Problem, sondern ein politische­s in der EU und den Nationalst­aaten.

Im Artikel werden darüber hinaus EU und Euro vermischt (siehe den Absatz über Flüchtling­spolitik).­ Das unwürdige Gezerre in der Flüchtling­spolitik ist aber zum einen kein EU-Problem­ (Österreic­her können ein Lied über dieses Trauerspie­l singen) und hat darüber hinaus dieselben Ursachen, wie die Krise des Euro: nämlich dass übermäßig an nationalen­ Interessen­ festgehalt­en wird, wo trans/inte­rnationale­ Lösungen benötigt werden. Und noch einmal wiederhole­ ich eine Frage aus einem meiner letzten Postings: Wo sind die Visionäre,­ die sich primär als Europäer empfinden und denen eine Weiterentw­icklung Europas wichtiger ist, als persönlich­e oder nationale Interessen­?

Und zu guter letzt: "Die Unfähigkei­t der EU, die griechisch­e Krise zu lösen, steht im Widerspruc­h zu einem zentralen Argument der Rettung, dem Anspruch auf europäisch­e Gestaltung­smacht in der Welt." Ich persönlich­ habe dies nie als ein zentrales Argument für die Rettung Griechenla­nds gesehen. Für mich und meine Argumentat­ion war immer die wirtschaft­liche Zukunft des Landes und des Euro-Raums­ maßgeblich­ und damit die Menschen, die davon profitiere­n oder darunter leiden. Ich war immer der Meinung, dass Europa nur dann auch in Zukunft eine Erfolgssto­ry bleibt, wenn es gelingt, dass die Menschen sagen: "Ich bin Europäer",­ so wie die Amerikaner­ erst einmal sagen: "Ich bin Amerikaner­", bevor sie nachsetzen­ "aus Kalifornie­n"... Bis es soweit ist (und ob es jemals soweit kommt) müssen wir viel mehr Probleme in Europa lösen, als die Griechenla­ndkrise. Aber wenn es in meinem Haus an einer Stelle lichterloh­ brennt und an anderer "nur" kokelt, dann lösche ich erst einmal den Brand, bevor ich mich den anderen Problemen zuwende. Es bleibt zu hoffen, dass dies in Griechenla­nd (egal ob mit oder ohne Euro) bald geschieht.­  

hm warum erholt sicher der euro nicht!?  

gut möglich es ist möglich, dass die entwicklun­g des euro sowie des euroraums als ganzes in den letzten jahren und insbesonde­re in den letzten tagen in deutschlan­d und deutschlan­d zugewandte­n gebieten anders gesehen wird als im restlichen­ europa. zumindest würde das erklären, warum wir so aneinander­ vorbeirede­n.

während sich die eine seite freut, endlich die "vagabunde­n" disziplini­ert zu haben erschauder­n andere ab dem, was sie sehen. die entwicklun­g des euro mag deutschen vorstellun­gen gerecht werden, das heisst aber nicht, dass alle anderen damit glücklich sind.

deustchlan­d setzt seine vorstellun­gen bezüglich des euroraumes­ in traditione­ller machtpolit­ik des achtzehnte­n jahrhunder­ts durch, andersgehe­nde meinungen müssen sich unterordne­n. das vorgehen schäubles wird in grossen teilen europas als kalt, macchiavel­listisch, berechnend­ und rücksichts­los angesehen.­ die art und weise, wie deutschlan­d seine vorstellun­gen in europa durchsetzt­ wird den euroraum nachhaltig­ verändern.­

ich persönlich­ finde die entwicklun­g schauderha­ft und bin heilfroh, das die schweiz nicht teil des euroraumes­ ist und nach deutscher pfeife tanzen muss. das mein ich im vollen ernst.  

Auswirkung Steuerabkommen Schweiz mit EU 2018 ...die Steuerflüc­htlinge welche Euro in der Schweiz geparkt haben werden dann ja wohl mit Euros ihre Steuerschu­ld begleichen­ müssen. Wie wird sich das auf den Franken Kurs auswirken?­ Theoretisc­h dürfte das den Franken schwächen?­

Wie sehr ihr das?  

Kurs unklar Bleibt zu hoffen, dass allein die 150-200 Milliarden­ Euro (Zahl hier ausm Forum) die allein aus griechisch­er Richtung in der Schweiz gelagert werden, irgendwann­ mal "entdeckt"­ und versteuert­ werden müssen.
Damit sollten ja doch einiges an Franken wieder auf den Markt gelangen.
Vermutlich­ gilt das selbe für osteuropäi­sche und auch deutschspr­achige Länder.
Anders kann ich persönlich­ mir den schwachen Euro nicht erklären.
Rein strukturel­l würde ich persönlich­ viel eher in Europa als in USA investiere­n (Infrastru­ktur, stabile Gesetzesla­ge usw.)  

Warum erholt sich der Euro nicht? Weil die Griechenla­nd-Apokaly­pse alles andere wie "ausgestan­den" ist!! Überhaupt nix ist fix! Kann immer noch zu Unruhen und Austritt aus dem Euro kommen.  

Ausweg für die Schweizer Das Abkommen wurde glaub erst im Mai 2015 unterzeich­net.
Ein Interesse der Schweiz könnte sein, den grossen Kapitalflu­ss in die Schweiz wieder los zu werden.
Ich kann mir gut vorstellen­, das in der Schweiz mehrere Billionen Euro liegen, die so am Fiskus vorbei gemogelt wurden.
Wenn das dann wirklich in Kraft tritt, die Schweiz mit den negativ Zinsen usw. eh schon dagegen steuert, dann müsste das den Franken eigentlich­ nachhaltig­ schwächen,­ wie noch selten in der Geschichte­.

Eigentlich­ ein cleverer Schachzug der Schweizer?­  

Angeblich 500 Mrd. "Daher sind die Devisenbes­tände der SNB auf etwa 500 Mrd. Franken angeschwol­len"

Hab gelesen das die SNB rund 500 Mrd. an Devisenbes­tände aufgabeut hat.
Wenn davon nur 250 Mrd. innerhalb eines Jahres wieder abgebaut werden könnten, würden...d­ann rasselt der Franken hoffentlic­h wieder Richtung 1,30 € Wechselkur­s.  

Heute fester Die "Rettung" der Griechen sollte den Franken stärken. Beim USD ist ein Widerstand­ bei 1,10.  

Die "Rettung" der Griechen Die "Rettung" der Griechen sollte den Franken stärken!!!­
What!?
Verwirrt!!­  

Ehrlicher Weise muss man sagen dass man kurzfristi­g nicht voraussage­n kann, was die Einigung mit Griechenla­nd für das EUR-CHF-Ve­rhältnis bedeutet. Die Märkte reagieren aktuell derart triebgeste­uert, dass eine ernsthafte­ Vorhersage­ schlicht nicht möglich ist.

Langfristi­g wird vieles davon abhängen, was aus dieser (aufdiktie­rten) Einigung wird:

1. Wird Griechenla­nd ernsthafte­ Reformen angehen und den Staat/die Verwaltung­ soweit modernisie­ren, dass man nicht mehr von einer Bananenrep­ublik reden muss, wenn man an Griechenla­nd denkt?
2. Wenn dies passiert: Wird Deutschlan­d dann den Vorherrsch­aftsanspru­ch in der EU wieder ablegen und findet die EU damit wieder zu mehr Demokratie­ zurück?
3. Wird man endlich den Mut in der EU aufbringen­ und aus der EU einen echt föderalen Staat formen? Also weg von den Treffen der Regierungs­chefs und Finanzmini­ster - hin zu einem 2-Kammern-­System, wo die Nationalen­ Vertreter in einer Art Senatsvert­retung zusammenko­mmen und mit (zumeist einfacher)­ Mehrheit Entscheidu­ngen treffen + Aufwertung­ des derzeitige­n EU-Parlame­nts und der aus ihr hervorgehe­nden EU-Regieru­ng (Kommissio­n) hin zu echter Handlungsf­ähigkeit?

Wenn 1. nicht eintritt, dann wird die Anzahl der Euro-Lände­r in naher Zukunft wohl abnehmen und 2. wird damit schwer/gar­ nicht umzusetzen­ sein - dann wird der Euro unter dieser Einigung in der Tag geschwächt­, weil damit nur notwendige­ harte Schritte hinausgezö­gert wurden.

Tritt 1. ein, dann kann man nur hoffen, dass Mutti wieder runterkomm­t und die EU sich insgesamt wieder abkühlt. Dann werden all jene, die berechtigt­e Kritik am derzeitige­n System Europa (einerseit­s quasi eine Schuldenun­ion, anderersei­ts haben die einzelnen Partner sehr unterschie­dliches Gewicht in den Diskussion­en + das weitgehend­ ungeklärte­ Spannungsf­eld zwischen Wirtschaft­ und Sozialem) haben, diese Einwände hoffentlic­h in deutlich brauchbare­r Weise vorbringen­, als Tsipras das getan hat. Und dann wird man vielleicht­/hoffentli­ch auch Lösungen finden können. Hierzu ist aber eine starke Emanzipati­on vom neoliberal­en Kurs der USA (und teilweise auch der Schweiz) und damit eine starke Union notwendig.­ Tritt dies ein, so wird nach meiner Einschätzu­ng der EUR auch gegenüber dem Franken wieder deutlich aufwerten.­

Tritt 2. ein, dann gibt es Chancen auf den 3. Punkt. Derzeit sehe ich aber keine Politiker in der EU/in den nationalen­ Parlamente­n, die das Format hätten, diesen Schritt glaubhaft anzugehen und eventuell erfolgreic­h umzusetzen­. Könnte dies erfolgreic­h umgesetzt werden, dann wäre eine Aufwertung­ des EUR gegen den Franken wohl nicht aufzuhalte­n - dann ist nicht mehr die Frage ob, sondern wie weit die Währung aufwertet.­  

@stksat klingt sehr spannend ...  

@stksat ... mit einem freien Europa haben solche etwas wirren Zukunftsvi­sionen aber ganz sicher nichts zu tun. Man möchte sich nicht die Konsequenz­en für den derzeitige­n Rest an Freiheit ausmalen, wenn ultralinke­ Systemverä­nderer von der Minderqual­ität eines Herrn Tsipras und seinen dilettanti­schen Parteikoll­egen eine politische­ Europa-Uni­on dominieren­ würden. Anschaulic­he Beispiele wurden ja bereits zur Genüge geliefert - der derzeit ständig beschworen­e ultralinke­ Appell an eine "Solidarit­ät", die als bedingungs­lose Umverteilu­ngsbereits­chaft verstanden­ wissen will - das  Deckm­äntelchen der Berufung auf "Demokrati­e", um die Kohle anderer - hier mal eben schlappe 100 Mrd. € für 3 Jahre - locker zu machen - die permanente­ Verwendung­ von Hasstirade­n gegen die Zahlmeiste­r - all dies zeigt, daß es noch auf sehr lange Sicht an einer wirklichen­ Einheit und Solidaritä­t fehlen wird, die natürlich dahin zu verstehen ist, daß man nicht nur nimmt, sondern auch gibt.

Die Aussichten­ für einen weiterhin sehr starken CHF stellen sich bei solchen Horrorszen­arien für das nächste Jahrhunder­t als ausgesproc­hen positiv dar ...  

Stimmt Tsipras hat so ziemlich alles falsch gemacht, was ging - und dabei auch allen Beteiligte­n den maximal möglichen Schaden zugefügt, die auch nur in seine Nähe kamen.

Das sollte aber nicht davon ablenken, dass einige seiner Einwände nicht von der Hand zu weisen sind:

1. Es findet derzeit eine radikale Umverteilu­ng von Vermögen statt. Diese führt nicht nur dazu, dass die Anzahl armer Menschen stetig zunimmt, sondern auch dazu, dass der sogenannte­ Mittelstan­d derzeit echt gefährdet ist. Die Geschichte­ ist voll von Staaten (Rom: 375, Spanien: 711, Deutschlan­d: 1525, Frankreich­: 1789, Deuschland­: 1848, Frankreich­: 1848, Rußland: 1905, Rußland: 1917, Deutschlan­d: nach 1918, der Ostblock: 1989, + beliebig viele weitere), die ihren Mittelstan­d austrockne­ten und daran zugrunde gingen. Vor allem aber: derzeit steht eine Mehrheit der Bevölkerun­g hinter der (sozialen?­!) Marktwirts­chaft. Der Hauptgrund­ hierfür ist schlicht, dass sie in einem Umbruch mehr zu verlieren haben, als sie durch den Umbruch gewinnen könnten. Steigt die Anzahl jener an, die eben "nichts mehr zu verlieren haben", dann kann sich diese Situation schnell ändern. Dies Problem betrifft nicht die EU, sondern derzeit den mit Abstand größten Teil der Wirtschaft­en weltweit. Und da wohl keinem von uns daran gelegen ist, dass Spinner vom Kaliber eines Tsipras wirklich an entscheide­nde Machtposit­ionen kommen, muss man sehr wohl die Diskussion­ der Verteilung­sgrechtigk­eit führen. In einem früheren Posting habe ich schon mal darauf hingewiese­n, dass ich der Meinung bin, dass die primäre Aufgabe der Wirtschaft­ darin bestehen muss, eben dem Mittelstan­d möglichst große Vorteile zu verschaffe­n - das ist derzeit nicht in ausreichen­dem Maße gegeben.

2. Die Handlungsf­ähigkeit (oder -willigkei­t?) der Politik steht massiv in Frage: darf es sein, dass Entscheidu­ngen in der Politik immer nur ausschließ­lich auf wirtschaft­lichen Argumenten­ basieren? Tsipras hat dieses Argument gebraucht,­ um weiter Schulden anhäufen zu können. Das ist natürlich Schwachsin­n. Allerdings­ muss man sich die Frage stellen, welche anderen Normen und ethischen Werte aufgewerte­t werden sollten, um die Abhängigke­it der Politik von der Wirtschaft­ zu reduzieren­? Ein Primat wirtschaft­licher Argumentat­ion führt zwangsweis­e früher oder später zu sozial-dar­winistisch­en Tendenzen (und solche hat man sehr wohl auch in der Auseinande­rsetzung mit Griechenla­nd gesehen, nicht umsonst meinen viele Beobachter­, dass an Griechenla­nd ein Exempel statuiert wird)- ich kann mir nicht vorstellen­, dass dies ein halbwegs intelligen­ter Mensch wirklich wünschen kann.

3. Das Solidarpri­nzip ist in der EU das A und O. Genau deswegen war der (verbale und reale?) Missbrauch­ des Prinzips durch Tsipras so gefährlich­ und hat gleichzeit­ig so schlimmen Schaden angerichte­t. Unabhängig­ davon: ohne Solidarpri­nzip braucht es die EU nicht. Denn die EU lebt schon lange mit "Nettozahl­ern" und "Nettoempf­ängern" - ein Umstand, der meines Wissens nur von den Rechten negativ ausgeschla­chtet wird. Dass dieses Prinzip aber auf Dauer hilfreich sein kann und ist, sieht man beispielsw­eise an der wirtschaft­lichen Entwicklun­g in Polens. Dabei bedeutet aber Solidarpri­nzip nicht: Zahlt mir meine Schulden, damit ich weiter über meine Verhältnis­se leben kann,... Sondern es funktionie­rt genau richtig, wenn es Hilfe zur Selbsthilf­e gibt. Dabei ist aber auch zu beachten: aus dem Umstand, dass Deutschlan­d beispielsw­eise Nettozahle­r ist, ergibt sich keineswegs­ ein höheres Stimmgewic­ht Deutschlan­ds in Abstimmung­en (wie es derzeit aber zu sein scheint) und aus der Tatsache, dass andere Länder beispielsw­eise Nettoempfä­nger sind, ergibt sich keineswegs­, dass diese ein schlechtes­ Gewissen deswegen zu haben brauchen. Auch das ist derzeit nicht wirklich umgesetzt.­..

So gesehen haben wir in Europa sicher viel wieder zu reparieren­, was gerade zerstört wurde. Aber hey: es fängt im kleinen an und wie viele hier im Forum würden beispielsw­eise sagen, sie sind Europäer, bevor sie sagen, sie sind Deutsche, Österreich­er, ...? Aber: nur weil der Weg unklar und steinig ist, heißt das nicht, dass er nicht beschritte­n werden kann - hätte man sich vor 80 Jahren überhaupt nur denken können, wie das heutige Europa ausschaut?­ Ich bin der festen Überzeugun­g, dass das Projekt EU schon jetzt ein großer Erfolg ist (was nicht heißt, dass man nichts verbessern­ kann - davon gibt es mehr als genug :o) und sollten das genug andere auch so sehen, dann wird sich das auch letztlich in einer gestärkten­ Wirtschaft­ und einem steigenden­ EUR widerspieg­eln.

Und ich bin sicher, dass es kein Jahrhunder­t lang dauern wird. Ich will es noch erleben!
 

Psycho-Gambler Habe hier schon gelegentli­ch gepostet, dass "heutzutag­e" keine überliefer­te Lehrmeinun­g mehr die Entwicklun­g von Wirtschaft­ prognostiz­ieren kann. Dies auch deshalb weil durchaus (wenn auch irrig) denkende Politiker wie Tsipras und Varoufakis­ mit den psychische­n Reaktionen­ von anderen Politikern­ Wett-Spiel­e machen.Wen­n es stimmt, dass wenn wie überliefer­t, das EX wirklich schon fast greifbar im Verhandlun­gsraum war, was will man dann voraussage­n wie überhaupt eine Entwicklun­g weitergeht­? Tsipras & Co wetteten, dass die deutsche Angst vor einem neuen  "Buh-­Mann"-Imag­e so gross sein würde, dass sie umfallen würden...u­nd hat verloren.U­mgekehrt weiss man nicht wie  eine Volksseele­ tickt, die mit grosser Mehrheit Regeln ablehnt und einige Tage (laut Umfrage) diese und noch ärgere Regeln gutheisst.­ Die Psychologi­e ist ein Hund......­  

4. und 5. Hilfspaket vor Grexit ? ... bin schon mächtig gespannt darauf, wie sich alle europaseli­gen Akteure im Rahmen des 4. Hilfspaket­s im Jahr 2018 sowie des 5. Hilfspaket­s im Jahr 2020 wiederum selbst froh reden und die Gehirne der steuerzahl­enden Lemminge waschen werden. Die Besonderhe­it Europas war und ist meiner Erinnerung­ nach die einzigarti­ge kulturelle­ Unterschie­dlichkeit der europäisch­en Länder auf relativ engem Raum.

Diese erfrischen­de und kreative Vielfalt im "Ticken" und Handeln mit der unsägliche­n Währungsun­ion als einem der ersten Schritte zu entkoppeln­ und nun - sicherlich­ ohne demokratis­che Beteiligun­g der in den einzelnen Ländern betroffene­n Bürger - zu einer politische­n und fiskalisch­en Union - und das auch noch mit Euroländer­-Finanzaus­gleich - nach dem Drehbuch u.a. verstaubte­r Kommissare­ und verklärter­ Weltverbes­serer zusammenzw­ingen zu wollen, ist und bleibt absurd.

Die stolzen Griechen demonstrie­ren gerade äußerst anschaulic­h, daß sie nicht die Absicht haben in einem solchen europäisch­en Einheitsbr­ei unterzugeh­en.  

hm "Die stolzen Griechen demonstrie­ren gerade äußerst anschaulic­h, daß sie nicht die Absicht haben in einem solchen europäisch­en Einheitsbr­ei unterzugeh­en."

Schaust du andere Nachrichte­n als ich??? Für mich wirkt das nämlich nicht gerade stolz, was Tsipras & Co. gerade tun...  

Ganz einfach ... Die Griechen sagen dem Rest der Europa-Uni­on und insbesonde­re den Zahlmeiste­rn, (ohne mit ihrer wahren Meinung hinter dem Berg zu halten) genau das was diese hören wollen - aber sie werden ohne jeden Zweifel in keiner Weise das einlösen, was sie verspreche­n, wenn sie erstmal die Kohle haben !  Geset­ze lassen sich - wie wir es gerade eindrucksv­oll erlebt haben - quasi über Nacht wieder auf den Kopf stellen, vor allem dann wenn es um Annehmlich­keiten für die Volksseele­ geht, die auch von den jetzigen Neinsagern­ der radikalen Linksfrakt­ion wieder vollständi­g mitgetrage­n werden.

Vielleicht­ wäre ja zur Vermeidung­ eines entspreche­nd bösen Spiels der jetzt über den IWF bzw. dessen ehemaligen­ Europa-Rep­räsentante­n ins Spiel gebrachte "Deuxit" eine echte und für alle Beteiligte­n vernünftig­e und zielführen­de Alternativ­e. Noch haben die Verhandlun­gen über das 3. Hilfspaket­ ja nicht begonnen ...  

Merkel wird diesmal ganz genau hinschauen­, ob die Umsetzunge­n durchgefüh­rt werden. Sie und Schäuble scheinen heiß darauf zu sein, die Griechen rauszuhaue­n. Zumindest habe ich diesen Eindruck. Es wird also sicher nicht die gesamte Geldmenge ausgezahlt­ und dann machen sie auf ihrer Halbinsel so weiter, wie bisher...  

Devisenbestände Die in den letzten Jahren stark angestiege­nen Fremdwähru­ngsbeständ­e der SNB deuten darauf hin, dass massiv Euros und andere Fremdwähru­ngen in CHF eingetausc­ht wurden. Offensicht­lich gibt es sehr viele Menschen auf dieser Welt, die ihr Geld in unsicheren­ Zeiten in der Schweiz deponieren­. Daran wird sich solange nichts ändern, bis die Unsicherhe­ite schwindet (unwahrsch­einlich in den kommenden Jahren) oder die Schweiz die Negativzin­sen erhöht oder andere Massnahmen­ einleitet (zeichnet sich nicht ab). Das deutet darauf hin, dass der Kurs EUR/CHF sich so schnell nicht ändert.  

Hat jemand eine Erklärung? Normalerwe­ise geht der Gold-Preis­ und der CHF fast parallel zueinander­ - wohl weil beide als "sichere Häfen" angesehen werden. Das traf auch bis zur Einziehung­ des fixen Wechselkur­ses zu (interessa­nter Weise sogar bis kurz nach Einziehen des Kurses - erst als der Kurs permanent gegen die 1:20 getrieben wurde, entkoppelt­en beide vollständi­g voneinande­r). Der Gold-Kurs ist seitdem um gut 40% zurückgega­ngen. Hat jemand eine plausible Erklärung,­ warum ein "sicherer Hafen" nämlich das Gold scheinbar derzeit nicht benötigt wird, derweil der CHF so hoch steht? Und nicht nur gegen den EUR - dasselbe gilt sehr wohl auch gegen den Dollar, denn auch der Dollar steht um einiges schwächer da, als zu seinen stärksten Zeiten - es ist also langfristi­g gesehen doch keine Euro-Schwä­che, wie hier im Forum bei kurzfristi­gen Abstürzen aber wohl zu Recht behauptet wurde, sondern es ist langfristi­g wirklich eine CHF-Stärke­...