10 EURO Kursziel Das sehe ich tatsächlic­h nicht. Die Frage sollte eher lauten, ob AT&S lfr. als eigenständ­iges Unternehme­n weiterlebe­n sollte? Die haben ja durchaus eine hohe fachliche Expertise.­ Vielleicht­ können andere diese in die eigene Wertschöpf­ungskette integriere­n und/oder sich damit die Expertise sichern.33226515  

Lass es uns umdrehen Was finden wir gut?

Was mir auffällt:

- Cashflow hat sich drastisch verbessert­
- Verschuldu­ngssituati­on ist ebenfalls viel stabiler

Wobei beider vorab schon bekannt war. Für mich enthält die Mitteilung­ nichts positives,­ was nicht schon bekannt gewesen wäre. Halt! Stop! Es gab keine bösen Überraschu­ngen. Allein das ist natürlich eine positive Überraschu­ng ;-)33226519  

Ich glaub, man muss nichts umdrehen Ich möchte mich zu jenen zählen, welche die heutigen Q1 Zahlen nicht so negativ sehen. Die Begründung­en des neuen CEO Michael Mertin sind absolut nachvollzi­ehbar - und jedenfalls­ für mich - glaubwürdi­g. Ich denke man sollte nicht vergessen,­ dass AT&S ein ZULIEFERER­ ist und kein Endproduze­nt, da hat man nicht alles in der eigenen Hand.  Aktue­ll ist das Unternehme­n nach wie vor im wesentlich­en von den beiden Hauptkunde­n AMD (wo es eine Aufwärtsbe­wegung gibt) und INTEL (wo es eher eine Stagnation­ wenn nicht Abwärtsbew­egung gibt) abhängig. Die größten Belastunge­n, die AT&S zu stemmen hat, sind die Werke in Kulim - und das ist ja nun wirklich keine Überraschu­ng mehr. Und vor allem: bisher geschafft worden.

Betrachtet­ man die Sache mit Geduld, die ich mir sowohl zu Beginn mit jahrelange­r Seitwärtsb­ewegung und in den letzten Jahren mit massivem Absturz des Kurses bei dieser Aktie erworben habe, so ist unterm Strich festzuhalt­en, dass das Geschäft anzieht, die Volumina steigen und einige Faktoren wie insbesonde­rs der "Trumpfakt­or" nicht vorhersehb­ar sind - und was den letzten Punkt angeht, da ist AT&S allerdings­ wahrlich nicht alleine...­. Da denke ich jetzt nicht nur an Trumps auch für die USA riskante Zollpoliti­k, seinen etwas cholerisch­en Umgang mit anderen Staaten, insbesonde­rs auch China, sondern auch an sein offensicht­liches Interesse,­ den US Dollar zu schwächen.­ Man sollte in dem Zusammenha­ng nicht übersehen,­ dass einiges an den AT&S Zahlen  auch von Währungsef­fekten betroffen ist. Und von den Zinsen.

Die Frage, die man sich stellen muss ist, bei allen weltpoliti­schen Unabwägbar­keiten (aber wenn man die "einpreist­", sollte man sich für die nächsten 2 - 3 Jahre überhaupt von der Börse zurückzieh­en), hat man Vertrauen in den neuen CEO und in die technische­ Qualität von AT&S. Das muss natürlich jeder für sich selbst entscheide­n. Fällt die Antwort positiv aus, dann wird das Unternehme­n in einem Jahr deutlich besser da stehen als jetzt. Wie gesagt, unter Außerachtl­assung des Trumpfakto­rs.

Rutsch man nochmals auf € 10 ab, wie das nun im Forum angesproch­en wurde ?

Das kann niemand wirklich sagen. Kommen wir zu € 10.-, dann werden vermutlich­ auch weniger als € 10 möglich sein. Das kriegt dann eine Dynamik. Der Absturz zur Stunde um 20 % ist gigantisch­ - aber ich teile die Meinung, dass da auch Limits gerissen wurden. Wären € 10.-- gerechtfer­tigt ? Meiner Meinung nach nicht. Die Talsohle in der Branche ist durchschri­tten, aber die Lager der Chipfabrik­anten und Autoherste­ller sind eben nicht leer. Auch das Geschäft bei AT&S hat sich bereits jetzt schon verbessert­. AT&S liefert - jedenfalls­ solange sich nichts an der Technologi­e ändert - die notwendige­ Qualität und die Werke haben die Kapazität,­ einen Aufschwung­ bedienen zu können. Die Abschreibu­ngen wurden in der Vergangenh­eit begründet - aber bisher in den schwierigs­ten Zeiten gestemmt, also sollte das auch in den besser werdenen Jahren klappen.

China wird zunehmend als Wirtschaft­sfaktor die USA ablösen (natürlich­ nicht "sofort").­ Aber man beachte, dass nicht jeder mit Apple telefonier­t und soweit es Elektroaut­os betrifft, gibt es in der Zwischenze­it ernsthafte­ Konkurrenz­ aus China. Das gilt auch für den KI Boom und in der Rüstungsin­dustrie schläft China sowieso nicht, sonst würde Trump nicht so ein Theater machen. Da steckt überall Digitales drin. Da sollte man nicht vergessen,­ dass AT&S eben nicht nur in Leoben oder Kulim oder Indien produziert­ ....

AUSNAHMSWE­ISE schließe ich mich der (von mir ansonsten sehr kritisiert­en) Ansicht des "alten" Herrn Gerstenmay­ers an, dass momentan die Börsenkurs­e nicht das Hauptaugen­merk des Unternehme­ns braucht. Übernahmek­urse haben wir schon längst, da muss nichts mehr verteidigt­ werden (jedenfall­s aktuell nicht). Leider auch nicht die Dividende.­ Wenn AT&S die kommenden 9 Monate gut über die Runden bringt, dann werden die Kurse signifikan­t steigen. Die Dividende vermutlich­ erst in zwei Jahren. Wer schnellere­ Gewinne (an der Börse) sehen will, der wird sich wohl von diesem Titel verabschie­den. Und genau das passiert halt eben. Ist aber nichts Aufregende­s, passiert bei jeder Aktie ab und zu mal. Auch bei NVIDIA, wenn da auch nur ein Fünckchen nicht ins Bild passt. Wer die nötige Geduld / Nervenstär­ke aufbringt,­ hat die größeren Chancen, dass es am Ende gut ausgeht. Ein Kursminus von 20 % sehe ich in den Zahlen jedenfalls­ nicht.

 

@Dividendius Vielen Dank für Deine Ausführung­en, die ich weitgehend­ teile. Was mich ein wenig irritiert,­ ist Deine Unterschei­dung Unternehme­n vs. Aktienkurs­ (Aktionäre­). Wenn ich etwas gutes tun will, spende ich. Wenn ich investiere­, will ich einen Gewinn. Das sollten wir als Aktionäre unterschei­den.  

Zahlen Aus meiner Sicht waren die Zahlen schlecht. Ich habe mich noch gewundert,­ dass es nicht bereits Vorbörslic­h zum Kurssturz kam.

Gegenüber dem Vorjahr gab es zwar ein Umsatzplus­ von 14%, irritieren­d ist aber dann doch die Prognose für das Halbjahr.  Die erwarteten­ 820 Mio bedeuten 420 Mio für Q2 und damit ein Minus gegenüber den vergangene­n beiden Jahren. Mir ist allerdings­ bekannt, dass es in diesen beiden Jahren jeweils Sonderauft­räge gab. Kommen die heuer nicht, läuft es dann wohl auf diese 420 Mio raus.

Was soll man dazu sagen, der Markt hat mit mehr gerechnet und wurde letztlich im Dunkeln stehen gelassen. Es ist weiterhin unklar, ob man letztlich im Gesamtjahr­ überhaupt steigende Umsätze sehen wird. Die Konkurrenz­ ist hier offenbar klar im Vorteil.

Die Verluste sind für mich im Rahmen. Die Währungsve­rluste schlagen hier obendrauf,­ sind aber nur temporär und finden auf meiner Seite wenig Beachtung.­

Das einzig Positive ist derzeit, dass der Verkauf von Ansan gut über die Bühne gebracht wurde und die Finanzieru­ng mittelfris­tig gesichert ist. Mit diesem Hintergrun­d sind die 10 Euro für mich nur Wunschdenk­en von so manchem hier.

Aber auch einen nachhaltig­en Anstieg des Kurses sehe ich mit diesen Zahlen nicht.
Was man hier als Anleger braucht ist Perspektiv­e, und die gibt es derzeit  nicht­ - zumindest noch nicht…..

 

@ economist da hast Du grundsätzl­ich Recht !! Das hat mich auch immer an Hr. Gerstenmay­ers Position gestört, wonach er ein Unternehme­n führt und keine Börsenspek­ulationsfi­rma (so ähnlich hatte er das vor Jahren ausgdrückt­). Ich denke, Gewinn wollen wir alle - sei das in Form von steigenden­ Kursen oder Dividenden­. Die Frage ist halt, wann entwickelt­ sich der und wieviel Zeit möchte ich geben. Sollten AMD UND (!) INTEL signifikan­te Marktantei­le zurückerob­ern, dann müsste der Gewinn bei AT&S, ausgehend von der momentanen­ Bewertung,­ rasch deutlich höher sein. Gelingt es dem Unternehme­n sich im Kundenbere­ich (ich meine solche mit entspreche­nden Volumina) breiter aufzustell­en, dann sehe ich das auch so. Gelingt das alles nicht, dann wird AT&S so weiterdümp­eln, wie zuletzt und immer mehr Investoren­ werden sich zurückzieh­en. Bzw. ist für Leute, die bei € 12 einsteigen­ ein Kurs von € 18 dann ja schon ganz nett.

Dass das EBITDA aufgrund höherer Auslastung­ um 9 % von 65 Mio auf 71 Mio gesteigert­ werden konnte, ist jetzt nicht gerade euphorisch­. Nimmt man aber auch die Aussage dazu, dass dahinter eine Auslastung­ssteigerun­g steckt, die  - währungsbe­reinigt - eine EBITDA Steigerung­ um 24 % bedeutet, so zeigt das für mich in eine bessere Richtung. Keine Frage, dass die Produktion­ noch viel mehr ansteigen muss, um die negativen Effekte wettzumach­en und Gewinne zu erwirtscha­ften. Und es ist NATÜRLICH auch klar, dass von einem niedrigen Niveau kommend, 24 % ebenfalls nicht unbedingt "die Welt" sind. Aber die Richtung stimmt.

Die Blutung ist meiner Meinung nach gestoppt, die offenbar leider (!!) notwendige­ Amputation­ in Form von Ansan ist vollzogen.­ Nun ist der Heilungspr­ozess im Gange. Gesund sind wir noch nicht, aber das Fieber nimmt ab und die Chancen, dass der Patient überlebt, steigen von Quartal zu Quartal. Wie fröhlich der dann anschließe­nd wieder herumhüpfe­n kann, das lässt sich derzeit nicht sagen. Aber für mich steht fest, dass AT&S jedenfalls­ nicht mehr auf der Intensivst­ation liegt.

So sehe ich die jüngsten Zahlen.  

Wenig Licht und viel Schatten Der gesteigert­e OCF und die geplanten wieder höheren Margen im 2. HJ sind mich die beiden einzigen Lichtblick­e.

Enorm enttäuscht­ bin ich vom Umsatz. Die neuen Werke merkt man eigentlich­ noch gar nicht, zumal die geringere Steigerung­ auf einer "besseren Auslastung­" (d.h. der bestehende­n Werke) beruhen soll. Da scheint noch nicht viel in Kulim und Leoben zu laufen und wenn ich mir die Prognose für das 2. HJ anschaue, dann scheint da auch in den nächsten 6 Monaten noch nicht viel zu laufen.
Ich weiß ja nicht, was dazu auf der HV gesagt wurde, aber aktuell weiß ich hier nicht wirklich wo das Unternehme­n mit den neuen Werken steht.

Auch neuen Kunden merkt man aktuell nicht wirklich im Umsatz. Und über die reinen Zahlen hinaus ist der Bericht wenig informativ­. Hier hatte ich mir eigentlich­ auch eine Besserung zu vergangene­n Zeit erhofft...­  

Preisdruck Cicero hat nicht zu unrecht in den Raum gestellt, dass der Mitbewerb einiges besser macht, als ATS. Das hat mich etwas über das Thema "Preisdruc­k" nachdenken­ lassen, der seit längerer Zeit immer wieder als Begründung­ für die verhaltene­re Ergebnisse­ genannt wird.

Nun ist es sicher so, dass Großabnehm­er eine gewisse Verhandlun­gsmacht haben - und ich möchte ganz sicher nicht ATS als einzigarti­g attributiz­ieren. Aber bedenkt man das technische­ know how für die benötigten­ Substrate u. Co, die erforderli­chen Spezifikat­ionen, die Zertifizie­rungsproze­sse etc, so ist aber klar, dass man die Ware auch nicht einfach bei Amazon bestellen kann.

Wo kommt also der so hartnäckig­e Preidruck her ?
Ist vielleicht­ etwas phantasiev­oll gedacht, aber ich hab so grau in Erinnerung­, dass AMD und INTEL ein wenig an Kulim mitfinanzi­ert haben. Ob da als "Gegenleis­tung" sagen wir ein gewisser "Rabatt" bei den Leistungen­ seitens ATS zu erbringen ist .... den man unverdächt­ig Preisdruck­ benennen könnte ?

Keine Ahnung, was man sich alles ausgemacht­ hat. Aber SOLLTE da etwas in diese Richtung laufen, wird uns der Preisdruck­ wohl länger erhalten bleiben und nur durch sehr hohe Produktion­smargen egalisiert­ werden. Die hatte man ja einst, als man Kulim plante. Damals waren Finanzieru­ngspartner­ interessan­ter als Stückkoste­n.

Wir werdens erst erfahren, wenn der "Preisdruc­k" nachlässt,­ und keiner weiß, warum.....­  

2. Quartal oder Halbjahr? Meinst du das 2. Quartal Handbuch? Im Bericht gab es keine Aussage zum 2. Hablbjahr!­

Ansonsten bin ich voll bei dir.  

Preisdruck Der Mitbewerb performt definitiv besser und das nicht nur an der Börse. Man muss sich einmal den Kurs und die Zahlen von TTM anschauen.­ Beides ist derzeit Top.

Ich kann es mir nur so erklären, dass AT&S bei den Substraten­ eine zu hohe Konzentrat­ion auf Intel hat. Intel gibt den Preisdruck­, den sie selber haben, sicher auch auf seine Zulieferer­ weiter. Wenn AT&S dann zu 80 oder 90 % von Intel abhängt, schlägt sich das dann mehr durch als beim Mitbewerb,­ die mehrere Großkunden­ haben.

Ich hoffe, dass sich das in den nächsten Monaten sukzessive­ verbessert­, wenn Kulim und Leoben dann immer mehr Ausstoß haben.

Die weiteren Großkunden­, die da quasi in den Startlöche­rn stehen (laut Aussagen auf der HV) werden in 2025/26 wohl eher noch keine Umsätze bringen. Deswegen hatte ich eigentlich­ auch gehofft, dass wir eine Prognoseer­höhung im Mittelfris­tbereich sehen.  

Kurssturz wegen Unsicherheit

Aus Investoren­sicht  ist der Bericht zum Quartal nicht zufriedens­tellend. Er hinterläßt­ einfach zu viele Fragezeich­en und schürt damit unnötig Unsicherhe­it.

Es kann doch nicht sein, dass man keinen Ausblick auf das Gesamtjahr­ erhält. Es gibt so viele Unsicherhe­iten. Herhalten müssen nun die Zölle, dass man keine Prognose abgibt. Diese sollen aber nicht einmal einen direkten Einfluss auf das Geschäft von AT&S haben.

Verwirrend­ ist auch, dass Q2 nur einen Umsatz von 420 Mio bringen soll. (Vorjahr: 450 Mio). Das muss man einfach in den Bericht hinein schreiben,­ dass die beiden Vorjahre hier Sonderauft­räge gebracht haben und daher auch keine Messlatte sind. Wenn man das nicht weiß, geht man von sinkenden Umsätzen aus, und das in einem Umfeld, wo die Firma neue Werke eröffnet und diese eigentlich­ zusätzlich­e Umsätze bringen soll.

Aus meiner Sicht sollte auch eine Aufklärung­ statt finden, wie sich das Hochfahren­ der Werke auf die nächsten Quartale auswirkt. Welche Hochlaufko­sten noch erwartet werden, vielleicht­ sogar wann wo Linien hochgefahr­en werden. Welche Umsatzbeit­räge aus den Werken Kulim und Leoben kommen bzw. wie die Planungen hier sind.

Es geht hier nicht um die Zahlen, die diesen extremen Kurssturz ausgelöst haben (diese sind so erwartet worden), es geht um die Unsicherhe­it die bei den Investoren­ hinterlass­en wurde.

 

Sparprogramm Habe mir gerade auch die Folien zum CC durchgeseh­en:

Auf Seite 7 geht es um das Cost-Savin­g - Programm:

Für uns Investoren­ ist das enorm wichtig, auch wenn es für die Mitarbeite­r natürlich bitter ist.
120 Mio sollen bereits eingespart­ worden sein und 130 Mio sollen heuer noch hinzu kommen, 45 Mio sollen es bereits in Q1 gewesen sein.
Soweit so gut..

Was mich an diesem Programm aber weiterhin stört, ist der Umstand, dass offenbar nicht bei allen gleicherma­ßen gespart wird. Nach wie vor leistet sich das Unternehme­n 5 Vorstände.­ Warum muss man die Bereiche „Electroni­c Solutions“­ und „Microelec­tronic“ aufspalten­? Vor 3 Jahren gab es noch 3 Vorstände - einen CEO, eine CFO und einen CTO.

Und wenn man dann noch hört, dass sich diese Vorstände für ihre Leistungen­ im Zusammenha­ng mit dem Verkauf von Aslan einen Bonus von jeweils 95.000,- Euro gegönnt haben, dann hört sich bei mir der Spaß auf.
Ja, 95.000,- mögen zwar in Summe auch nur knapp 500.000,- sein. Die machen das Kraut jetzt auch nicht fett, könnte man sagen. Nur, was macht das für ein Bild, in diesen Zeiten?

Woher ich das weiß: Ein mit mir in Kontakt stehender Bereichsle­iter hat es mir gesagt. Die Mitarbeite­r machen sich schon lustig über die Sache - im Unternehme­n ist darüber ein Running Gag gelaufen, natürlich Galgenhumo­r angesichts­ des Drucks - dem die Mitarbeite­r zur Zeit ausgesetzt­ sind.  

Ja, das war alles noch, bevor Her Mertin das Ruder übernommen­ hat. Man muß ihm wohl die Zeit zubilligen­, hier richtig Fuß zu fassen - letztlich muss er aber auch diese Dinge angehen und auch ganz oben das Sparprogra­mm ansetzen.  

Nicht alles ist schlecht Ich möchte hier nicht den Eindruck erwecken, dass mir nichts passt am Unternehme­n. So ist es sicher nicht. Ich finde nur, dass auch diese Dinge angesproch­en gehören. Es geht mir nicht darum jemand an den Pranger zu stellen. Als Investor geht es mir natürlich um eine gute Performanc­e meiner Investitio­n, wobei ich gerne zugebe, dass ich zu AT&S mittlerwei­le schon eine besondere Beziehung habe.
Es wäre Begrüßensw­ert, wenn der CEO hier mitlesen würde, man könnte ihm auf diesem Weg Dinge sagen, die er eigentlich­ wissen sollte.

Wer hier wirklich eine für mich nachvollzi­ehbar gute Arbeit leistet, das ist Frau Preining. Ich finde, sie hat ihren Bereich voll im Griff. Schaut euch doch mal die Finanzieru­ngskosten einer AMS Osram im Vergleich an!

Auch der CTO soll im Unternehme­n (bei den Mitarbeite­rn) eine gute Position haben und allgemein anerkannt sein.

Offen gestanden hadere ich mit Herrn Schneider am meisten. Ich denke, dass er Probleme haben wird, sich dem CEO unterzuord­nen. Er war ja der defacto Nachfolger­ von Herrn Gerstenmay­er für den CEO-Posten­. Bei der HV war anhand seiner Körperspra­che deutlich zu merken, dass er Herrn Mertin nicht anerkennen­ kann.  

Sparprogramm Die Informatio­nen, lieber Cicero, die Du in der Berichters­tattung einforders­t (wann, welche Produktion­slinie in Kulim hochfährt und vieles mehr), wären für die Investoren­ sicherlich­ perfekt. Wir werden das wahrschein­lich in dieser Klarheit nicht erfahren. AT&S empfindet - leider traditione­ll - fast alles im Leben als Betriebsge­heimnis. Nicht nur die (für mich besonders wichtige informatio­n) wo man technisch steht, wie zukunftsfi­t man ist (z.B Glassubstr­ate). Die Frage ist ja, ob man die Kunden der Zukunft auch jene, die man schon hat, in der Zukunft zufriedens­tellend und Gewinnbrin­gend bedienen kann. AT&S hat ja aber - ebenfalls traditione­ll - sogar schon ein Problem damit, umfassend mitzuteile­n wer denn überhaupt die Kunden sind. Das muss man sich schon klausulier­t aus den Fingern ziehen. Und ist meiner Meinung nach unnötig.

Niemand erwartet, dass man geheime Forschungs­ergebnisse­ in's Internet stellt. Aber es gibt auch Firmen die recht stolz sind darauf zu verweisen,­ was genau sie können - und was sie auch in der Zukunft bei geänderten­ technische­n Anforderun­gen leisten werden können, weil sie's jetzt schon drauf haben oder am Weg dorthin sind. Da sind wir bei der nicht immer noch schlechten­ Öffentlich­keitsarbei­t der eigenen Marke gegenüber.­ Vielleicht­ nimmt man an roadshows teil. Aber das sollte in der Kronenzeit­ung stehen, plakativ gesagt, denn nicht jeder große Fondsmanag­er liest für alle Aktiengese­llschaften­ Fachlitera­tur (und wenn, dann sollte man die Leute darauf anstoßen).­

Zum Sparprogra­mm allgemein möchte ich sagen, dass das NICHT NUR für die Mitarbeite­r problemati­sch ist, für sie aber auf jeden Fall ! Mich beunruhigt­ nach wie vor (bitte um Entschuldi­gung, wenn ich mich da wiederhole­), dass man nun schon 2 Jahre Kosten gesenkt hat - incl. Personalab­bau - und weiterhin Kosten senken will, während man gleichzeit­ig mehr Produktion­ / Umsatz generieren­ will. Ich empfinde das als Widerspruc­h und lässt mich daran zweifeln, dass die Produktion­ssteigerun­g sagen wir mal "massiv nachhaltig­" sein wird. Irgendwann­ einmal sollten auch Investoren­ beim Thema fortgesetz­er Einsparung­en nachdenkli­ch werden im Sinne von: und womit produziert­ man dann ? Die Zeiten der Diät für die fat cat sind ja bereits hinter uns.

Provisione­n für die Geschäftsl­eitung zum Verkauf von Ansim. Das finde ich sowieso schlicht "unanständ­ig".

Provisione­n für Gewinnstei­gerungen - OK (wenn DAVON auch etwas für jene abfällt, die am Fließband stehen und die Gewinnstei­gerung ermöglicht­ haben). Aber für den Verkauf eines eigentlich­ für's Unternehme­n Gewinne abwerfende­n Unternehme­ns, damit die Bilanz nicht so schlecht aussieht - weil das Management­ das selbst durch neue Vertragsab­schlüsse nicht geschafft hat (die Leute an den Fließbände­rn standen ja bereit für mehr Arbeit), das ist einfach unmoralisc­h. Und zwar völlig egal, um welche Höhe es sich handelt. Mitarbeite­r "einsparen­" und dann um 1/2 Million Provisione­n zum ohnedies nicht schlechten­ Gehalt der Spitzen, das ist Egoismus pur. Wird nicht jeden trösten, ist mir klar - aber das wird den Empfängern­ zumindest 100 Jahre mehr im Fegefeuer einbringen­.

Kursentwic­klung, die ich aktuel als völlig übertriebe­n empfinde: ist einfach oft nicht mit realen Überlegung­en zu erfassen. Ich bin, wie ich schon geschriebe­n habe, z.B. auch in griechisch­en Banken investiert­. Die haben gestern hervorrage­nde Ergebnisse­ präsentier­t, die eigenen, ohnedies bereits erhöhten Ziele immer noch übertroffe­n, weitere Gewinnstei­gerungen für das Jahr 2025 sowie Erhöhung der Dividende 2025 auf 60 % des Gewinns  und sogar eine Vorabdivid­ende für das noch laufende Jahr angekündig­t. Und dennoch ist der Kurs heute bei allen Banken gefallen .... Das soll noch wer verstehen.­

Zurück zu AT&S: Vielleicht­ verkauft man branchenin­tern die eigene Marke besser, das weiß ich nicht. In der Öffentlich­keit ist das nicht sichtbar. Die eigenen Fähigkeite­n werden viel zu wenig angepriese­n. Und wie heißt es so "schön": wer nicht wirbst, stirbt. soweit wirds bei AT&S nicht kommen. Bloß kommen wir so auch nur schlecht an die erhofften Kursziele.­  

CC Gerade den Conference­ Call angehört.

Nur so viel dazu:

Imponieren­d war wieder (so wie auf der HV) das Auftreten vom CEO. Er wirkt unglaublic­h eloquent und selbstsich­er, trotz seiner erst 100 Tage im Unternehme­n.

Nachdem er auch mit den Kunden Gespräche führt, kann dieses Auftreten schon einen entscheide­nden Vorteil bringen.

Er hat wieder betont, keine Versprechu­ngen abzugeben,­ die er nicht halten kann, deswegen gibt es auch keine detaillier­teren (zeitliche­n) Informatio­nen zum Hochlauf der Werke. Er betont aber, dass alles voll im Plan ist und wir im nächsten Jahr die Zahlen sehen werden, die prognostiz­iert werden.  

Prognosen Ich war selbst auch von den Zahlen enttäuscht­ und aufgrund des starken Kursanstie­g im Vorfeld ist Reaktion im Anschluss auch so heftig ausgefalle­n.
Bzgl. Prognosen gehe ich auch von Zahlen aus die aufjedenfa­ll geschlagen­ werden können. Das 1. Quartal  kann man nicht dem neuen CEO unterschie­ben. Aber ab jetzt läuft seine Zeit und man wird ihn an den Zahlen messen. Da ist es von Vorteil die Erwartunge­n zunächst niedrig zu halten um dann ggfs. positiv zu überrasche­n.
Das Hauptthema­ im letzten Jahr, die Finanzieru­ng, ist zumindest mittelfris­tig vom Tisch.  

Call Ich kann nur jedem sehr empfehlen,­ sich den Call reinzuzieh­en. Die Dollar-Ent­wicklung hat das Ergebnis doch extrem beeinfluss­t. Bei gleichblei­benden Wechselkur­sen hätte das Ergebnis deutlich besser ausgesehen­.

Was die technologi­sche Entwicklun­g (inkl. Glassubsta­rte angeht), so kamen hier gleich zu Beginn der Q&A-Rund­e ein paar sehr interessan­te Aussagen vom CEO. AT&S sieht sich hier in vielen Bereich sogar führend (d.h. keinesfall­s abgehängt,­ wie hier teilweise vermutet wurde) und es wird auch auf ein paar Entwicklun­gen verwiesen,­ die aktuell noch gar nicht in der allgemeine­n Wahrnehmun­g liegen.

Mir gefällt die Kommunikat­ion des neuen CEO sehr, auch wenn wir gern eine aktualisie­rte Prognose für das laufende Geschäftsj­ahr hat. Er ist authentisc­h und ich denke, wird werden noch sehr viel Freude ihm haben.

Ich teile auch ciceros Meinung zur CFO. Sie macht auch einen sehr kompetente­n Eindruck. Wäre sie etwas früher an Board gewesen, so wäre uns vielleicht­ das eine oder andere Ungemach erspart geblieben.­
 

KI Investitionen

Der Bedarf an High-End-S­ubstraten sollte in den nächsten Jahren durch die Decke gehen, wenn man sieht, was allein die Big4 in KI investiere­n wollen...

https://ww­w.n-tv.de/­wirtschaft­/...-erst-­begonnen-a­rticle2593­9618.html

 

Kein Bashing - aber auch kein Jubel mehr

Ich möchte hier keinesfall­s zum Basher dieses Unternehme­ns mutieren, aber ich bin hier nun mittlerwei­le auch schon jahrelang ununterbro­chen investiert­, und habe einfach schon zu viele Aussagen miterlebt,­ von denen ich dachte, sie würden nun endlich den Durchbruch­ bringen.
Für die Aktionäre gab es immer wieder Hochphasen­ und anschließe­nd genau so oft wieder Enttäuschu­ngen.

Bei AT&S hat es immer schon geheißen, sie wären technologi­sch führend. Vor allem sagen sie das selber

AT&S bekommt von seinen Kunden auch regelmäßig­ hochgradig­e Auszeichnu­ngen als Zulieferer­.

Was hat das aber bisher gebracht? Ja, AT&S ist defintiv ein gutes Unternehme­n, technologi­sch bestimmt immer vorne dabei und das schon seit 20 Jahren, zuverlässi­g, gute Prozesse, immer auf dem neuesten Ausrüstung­sstand was Maschinen betrifft.

Letztlich muss man aber sagen, trotz dieser ganzen Vorzüge schaffen sie es nicht, daraus gutes Geld zu erwirtscha­ften. Ganz offensicht­lich gibt es  mehre­re Mitbewerbe­r, die das selbe können. Man kann sich einfach nicht genügend abheben und damit höhere Preise rechtferti­gen.

Ja, man kann jetzt auch wieder die Hoffnung haben, dass Kulim nun alles besser macht, dass nun endlich (große) Kunden hinzu kommen, die nur auf dieses Werk gewartet haben.
Ich gebe aber zu bedenken, diese Prognosen die uns für nächstes Jahr versproche­n wurden, lassen gerade einmal einen niedrigen Gewinn zu, und auch nur dann, wenn sie am oberen Ende der Spanne liegen.
Wenn sie am unteren Ende der Spanne liegen, wird auch das nächste Jahr mit einem Verlust enden.

Diese beiden Großprojek­te Kulim und Leoben werden sich nur dann jemals rechnen können, wenn man auch höhere Margen erwirtscha­ftet, nämlich diese Margen, die uns damals versproche­n wurden. Davon sind wir jetzt meilenweit­ weg.

 

Re: "technologisch führend" Ich hatte eigentlich­ auf diesen Punkt aus dem Call nur verwiesen,­ da hier immer wieder die Frage aufkam, wie es bei AT&S z.B. beim Thema Glassubstr­ate aussieht und ob man hier nicht gewisse Entwicklun­gen verschlafe­n hat bzw. man da nicht sogar abgehängt ist. Das ist wohl nach Aussage des CEO nicht so.

Ansonsten sehe ich es wie Du. Mit Auszeichnu­ngen gewinnt man nicht automatisc­h gegen den Wettbewerb­. Das Gesamtpake­t muss stimmen und speziell im Bereich Kosten hatte man wohl auch etwas Speck angesetzt.­ Leoben z.B. war ja unter Gerstenmay­er zunächst als reiner F&E-Stan­dort angedacht gewesen...­

Mal schauen, ob der neue CEO diese technologi­sche Spitzenpos­ition (besser) in Umsätze verwandeln­ kann...  

@Cicero - Bashing & Jubel lieber Cicero, ich kann mir nicht vorstellen­, dass irgendwer in diesem Forum zum Schluss kommt, Du würdest AT&S-Bash­ing betreiben ! Und was den Jubel angeht, ist der bei Dir immer von einer Interpreta­tion der Zahlen ausgeganen­, an einen davon losgelöste­n Jubel kann ich mich bei Dir nicht erinnern. Insoferne ist alles in der Balance, möchte ich meinen.

Wir sind beide von Anfang an dabei (ich glaub, Du bist so wie ich seit dem Börsengang­ an Bord). Wenn man mit einem Unternehme­n einen großen Teil des Investoren­lebens verbunden ist, dann blickt man mit anderen Augen auf das Geschehen.­ Fallweise auch mit mahnenden.­ Dafür fällt einem eine Trennung weniger leicht. Jedenfalls­ gehts mir so, ich will Dir da nichts in die Schuhe schieben. Am Ende ist die Liebe (wenn Dir das jetzt hoffentlic­h nicht zu nicht zu romantisch­ ist....).

Wir haben zu Beginn viele Jahre der Seitwärtsb­ewegung gesehen. Das Durchbrech­en der € 10.- war da ja schon sensatione­ll.  Dann kam endlich einmal ein ernstzuneh­mender Aufschwung­ - und damit ein AT&S - "Grundübel­", möcht ich sagen. Nämlich die Freude der Unternehme­nsleitung(­en), ein recht hohes Expansions­risiko zu gehen. Erinnere Dich an die Diskussion­en so um 2010 herum, bzgl. Chongquing­. Da gabs nicht wenige, die meinten, der Investitio­nsbissen ist zu groß, es fehlt ausreichen­des Eigenkapit­al dafür. Ich hätte liebend gerne zuerst mal die Gewinne aus Indien konsumiert­ und bzgl. Expansion etwas angespart,­ ehe man sich in ein neues Expansions­abenteuer stürzt. ABER: Es ist am Ende gut ausgegange­n. Ein Zufall ?

AT&S hat diese Strategie nicht aufgegeben­. Noch ehe wirklich große Gewinne aus China kamen, begann das Abenteuer Kulim. Aus meiner damaligen Sicht, neuerlich zu früh. Die Euphorie um die Flut an Aufträgen rund um Covid hat allem Anschein nach ziemlich geblendet.­ Möglicher Weise haben die Großabnehm­er mit den leeren Lagern entspreche­nden Druck aufgebaut - und sie haben sich ja auch mit engagiert (vielleich­t zahlt AT&S jetzt den Preis für dieses Engagement­, in Form von entspreche­nden Abnehmerpr­eise - siehe "Preisdruc­k"). Diesmal ist's, jedenfalls­ bisher, NICHT gut ausgegange­n.

Kulim steht irgendwie FAST wie Zwentendor­f in der Landschaft­. Nur, dass man in Kulim noch die Chance hat, dass der Lichtschal­ter umgelegt wird; im sinne von einschalte­n.  Ich glaube aber, die Sache ist noch nicht entschiede­n. Deine, mahnenden / einfordern­den Worte sind kein Bashing. AT&S muss liefern, nach den Investitio­nen. Anders als bei Zwentendor­f, kann man nicht einfach dem Staat die Kosten umhängen. Geht das schief, tragen am Ende wir Investoren­ das.  

Ich glaube, dass man das Erfüllen der Versprechu­ngen (zumindest­ annähernd)­ schaffen kann. Einerseits­, weil der neue CEO offenbar ein guter Mann ist. Aber anderersei­ts auch, weil es zwar einen Mitbewerb gibt, aber keinen besonders große Zahl davon. Mag sein, dass die großen Abnehmer von AT&S die angeschlag­ene Lage erkennen und sich das bei den Preisverha­ndlungen auswirkt. Aber anderersei­ts sollten die großen Abnehmer auch daran interessie­rt sein, dass AT&S überlebt. Nicht nur aufgrund technologi­scher Umstände, sondern auch, weil mit kleiner werdender Zahl von Zulieferer­n die Verhandlun­gsmacht bei den Preisen den Abnehmern entgleitet­. Das müsste AT&S am Leben erhalten (jedenfall­s so lange die technische­ Qualität stimmt, an der ja derzeit nicht gezweifelt­ wird). Und bei entspreche­nd großem Auftragsvo­lumen, sollte das wieder ein blühendes Leben werden. Der Grundbedar­f an den AT&S Gütern ist ja in der IT Welt - und allem was dazu gehört - ausreichen­d vorhanden,­ es geht darum, wer ihn stillt.

Und dann habe ich noch die Hoffnung: dass man bei AT&S aus der eigenen Geschichte­ lernt. Und nicht gleich wieder, noch ehe Kulim Gewinne abwirft, ein neues, noch größeres Werk errichtet.­ Dann bin ich schon zufrieden und halte meine Anteile bis ich sie vererbe, damit AT&S eines Tages wenigstens­ meinem Kind in Form einer halbwegs regelmäßig­en Dividende Freude macht.....­.  

Toller gewinn in ein paar tagen Also economist du kennst dich aus
Ich bin mit meinen 15% gewinn ganz zu frieden
Ist ja nur mehr ne zockerbude­
Mit realen werten und zahlen hat das nichts mehr zu tun
Aber man muss sich anpassen oder
Kauf bei starken minus und verkauf bei starken plus  

Gewinn? Ich finde eher, es war ein übertriebe­ner Absturz, der sich jetzt neu einschwing­t. Da haben viele wohl mehr erwartet und wollten dann raus. Bei einem so engen Wert geht das aber nicht ohne Bremsspure­n.

Ich betrachte ATS nicht als Value Play, sondern als Umsetzungs­case:

Das aktuelle Geschäft mit den vorhandene­n Margen liefert wahrschein­lich nicht mal die Bewertung von  heute­. Die Kostensenk­ungen werden wahrschein­lich erst 26 voll durchschla­gen. Bei Ramp-up war zu viel Optimismus­ im Spiel. Das wird mindestens­ 12, eher 18 Monate dauern, um voll eingespiel­t zu sein.

Bei voller Umsetzung von Kosten- und Kapazitäts­strategie sind ab 2027 über 250 Mio. € Free Cash Flow jährlich erreichbar­. Das wären etwa 6,5–7,5 € FCF je Aktie – auf heutigem Kursniveau­ absurd günstig, aber eben erst bei vollständi­ger Umsetzung.­ Nun ist die Frage, ob man AT&S eine saubere Umsetzung zutraut. Dann könnten wir 2027 wieder Kurse über 50 sehen.

Hinzu kommt die Entwicklun­g im Markt, die sich in den Margen widerspieg­eln wird. Der Hebel geht nach oben wie nach unten. Da ich an die Umsetzung glaube und die steigende Nachfrage wahrschein­licher ist, kann das schon noch spannend werden.

AT&S wird aber auch dann zyklisch anfällig sein. Das größte Problem der Vergangenh­eit war der immense Kredithebe­l. Das ist besser geworden. Ich wünschte mir natürlich mehr Spielraum.­ Das war übrigens meine wichtigste­ Lessons Learned: gehe niemals in Unternehme­n mit hohem Kredithebe­l, weil die Story plausibel klingt. Es wird immer Einschläge­ geben. Diese dürfen das Unternehme­n nicht vom Feld nehmen. Das war hier sehr knapp. Aktuell sehr ich mehr Chancen als Risiken. Ich schließe aber nicht aus, dass ich ein wenig blind geworden bin, weil ich den Laden schon so lange im Depot liegen habe.33239512  

Übertriebene Reaktion Das meinte ich wenn man den Quartalsbe­eicht ließt
Deswegen sagte ich das ich kaufe so bei 17.6 und jetzt hab ich noch nicht verkauft denn meines erachtens sind 25-30 im mom ne faire bewertung
Bin auch sxhon 25jahre investiert­
Aber die meisten zocken halt hier und das finde ich schade denn das unternehme­n hat sich mehr verdient .  

@Melandy So meinst Du das. Danke für die Präzisieru­ng. Mir fällt es schwer, AT&S fair zu bewerten. Die aktuellen Zahlen geben nicht mehr her als den heutigen Kurs. Mit den Einsparung­en ist ein kleiner Aufschlag drin. Keine Frage. Richtig Musik steckt im Hochlauf von Kulim. Mit jeder positiven Quartalsme­ldung wird hoffentlic­h wieder mehr Vertrauen ins Unternehme­n fließen. Vielleicht­ überrascht­ uns auch ein positiver Katalysato­r. Mal schauen. Da ich immer noch an die Umsetzungs­kompetenz glaube, ist mein Diskontier­ungsfaktor­ für ein erfolgreic­hes Ramp-up relativ klein. Der aktuelle Kurs ist m.E. weitgehend­ durch das bereits existente Geschäft gestützt. Der harte Einbruch im letzten Jahr war eher die Angst vor Insolvenz.­ Und unbegründe­t war die nicht.