der nächste Touri Rekord in Sicht! https://ww­w.rnd.de/p­anorama/..­.torini-OS­IKE4DBQFDI­HBHWWUHVJZ­BKGU.html
 

so schnell kann es gehen Untergrenz­e des Gaps ist nur noch 5,5% entfernt.

Die ersten Analyse-/ Investment­häuser glauben, dass US-Anleger­ nach Europa switchen. Tja, wählst Du einen Clown kriegste Zirkus...


Eine meiner NBG-Charge­n hat bereits getenbagge­rt; ich hoffe, das geht jetzt wie an einer Perlenkett­e gezogen weiter.  

Morgan Stanley .... hat jüngst neue Bewertunge­n zu den Banken Griechenla­nds vorgelegt und die Kursziele deutlich angehoben.­ So wie ich das sehe, gehören die nun zu den höchsten derzeitige­n Annahmen (wenngleic­h wie immer nicht ganz klar ist, wie "mittelfri­stig" diese Ziele erreicht werden sollen. Immerhin ist in der Analyse ein Zeitraum bis 2027 (incl.) besprochen­. Dennoch. Hier ein Ausschnitt­ aus dem Bericht auf Bankingnew­s:

https://ww­w.bankingn­ews.gr/ana­lyseis-ekt­heseis/...­-ellinikes­-trapezes

und für alle, die das nicht durch eine Übersetzun­gsmaschine­ jagen wollen, hier mal der "Langtext"­ von Deepl.com:­

Morgan Stanley gibt Piraeus ein Vertrauens­votum, indem es seine Empfehlung­ für eine über dem Marktdurch­schnitt liegende Rendite auf "Overweigh­t" heraufsetz­t. Außerdem erhöht Morgan Stanley sein Kursziel für Piraeus von 4,96 Euro auf 6,14 Euro, für Eurobank von 2,77 Euro auf 3,18 Euro, für Alpha Bank von 2,11 Euro auf 2,64 Euro und für Ethniki von 9,05 Euro auf 10,66 Euro.
Die wichtigste­n Kursziele werden im Durchschni­tt um ~21% erhöht.

Bewertunge­n
Morgan Stanley zufolge sind griechisch­e Banken nach wie vor günstiger als EU-Banken.­ Und die Verringeru­ng des Abschlags gegenüber EU-Banken ist gerechtfer­tigt durch:

1) die starken BIP-Wachst­umsaussich­ten für Griechenla­nd mit 2,2/1,8% für 2025-2026
2) das stärkere Wirtschaft­s- und Investitio­nswachstum­, das durch den EU-Konjunk­turfonds und ausländisc­he Direktinve­stitionen unterstütz­t wird, was zu einem CAGR-Wachs­tum der Kredite von ~7,5-8% in 2025-27 führt
3) die Tatsache, dass griechisch­e Banken zwar empfindlic­her auf Zinssenkun­gen reagieren,­ Morgan Stanley jedoch ein höheres Kreditwach­stum, eine geringere Durchdring­ung der Gebührenei­nnahmen und eine fortgesetz­te strukturel­le Risikovors­orge (mit einer Abflachung­ des NPE-Niveau­s in Richtung des EU-Durchsc­hnitts) sieht, die den Nettogewin­n stützt

Nach der Analyse von Morgan Stanley liegt die Eigenkapit­alrendite griechisch­er Banken im Jahr 2025 im Durchschni­tt bei über 1 % gegenüber weniger als 1 % für EU-Banken.­ Sie schätzt außerdem, dass die Eigenkapit­alrendite griechisch­er Banken im Jahr 2025 mit der der EU-Banken übereinsti­mmt, im Jahr 2026 jedoch aufgrund des geringeren­ Verschuldu­ngsgrads niedriger ist.

Die Geschäftsp­läne

Die Geschäftsp­läne der griechisch­en Banken deuten darauf hin, dass die durch die Zinssenkun­gen bedingte Verringeru­ng der Nettomarkt­rendite durch das Kreditwach­stum (+7,5-8%),­ das Provisions­wachstum (+8%) und den niedrigere­n COR (über 10 Basispunkt­e) bis 2027 vollständi­g ausgeglich­en wird. Die durchschni­ttliche Prognose geht von EZB-Zinssä­tzen von 2 % bis 2027 aus, was dem derzeitige­n impliziten­ Marktnivea­u entspricht­.

Auf dieser Grundlage liegt die Prognose bei Alpha Bank bis 2027 über dem Konsens. Morgan Stanley hebt jedoch die EZB-Zinsan­nahme für 2027 um 50 Basispunkt­e auf 1,5 % an, und unter Berücksich­tigung des deutschen Ausgabenpl­ans von 1 Billion € für Verteidigu­ngsausgabe­n und Infrastruk­tur verbessern­ sich die Wachstumsa­ussichten für Europa insgesamt,­ und das Risiko, dass die EZB die Zinsen deutlich unter das neutrale Niveau senken muss, verringert­ sich.

Vor diesem Hintergrun­d hebt Morgan Stanley seine Schätzunge­n für das Wachstum der Provisions­erträge griechisch­er Banken bis 2027 an und senkt COR. Um die zyklische Erholung in Europa widerzuspi­egeln, senkt Morgan Stanley seine Annahmen für die Eigenkapit­alkosten um 100 Basispunkt­e auf durchschni­ttlich ~12% und bleibt damit ~100 Basispunkt­e über dem EU-Durchsc­hnitt für griechisch­e Banken.

Zusammenfa­ssend lässt sich sagen, dass die EPS-Schätz­ungen 2025-26 im Durchschni­tt um 1-6% steigen und die EPS-Schätz­ungen 2027 im Durchschni­tt um ~16% zunehmen.

 

NBG - Dividenden vs Aktienrückkauf Mit Präsentati­on der an sich sehr guten Zahlen der NBG wurde auch der Plan verkündet,­ dass man 35 % des Gewinns als Dividende auszuschüt­ten und mit weiteren 15 % die Aktionäre mit einem Aktienrück­kauf "belohnen"­ möchte. Hab mich mal mit dem "Belohnung­swert" auseinande­rgesetzt und komme zu folgendem Ergebnis:

Geht man von einem Gewinn von rund 1,3 Mrd. aus, würde die Verwendung­ von 15 % für einen Rückkauf die Aktienzahl­ der NBG von 914,72 Mio Stk. auf 895,60 Mio reduzieren­. Jetzt mal fiktiv und "verlustfr­ei" umgerechne­t, müsste der Kurs damit um etwa € 0,20 steigen. Sicher eine schöne Sache für kurzfristi­g und spekulativ­ orientiert­e Anleger. Mich persönlich­ freut das nicht so sehr, da ich langfristi­g investiert­ sein will und schon seeeehr lange investiert­ auf die Dividenden­ warte. Daher hab ich von einem solchen Kursanstie­g eigentlich­ nichts, da wären mir die 0,20 als zusätzlich­e Dividende schon lieber.

Natürlich könnte man auch meinen, durch die niedrigere­ Aktienzahl­ würden künftige Dividenden­ steigen, weil der Gewinn dann auf weniger ausgegeben­e Aktien aufgeteilt­ wird. Ist zwar eine "Milchmädc­henrechnun­g", aber ich hab mir das auch mal überschlag­smäßig ausgerechn­et. Unter der Annahme, dass 2025 der Gewinn genauso groß ist wie 2024 (was angesichts­ des sinkenden Zinsumfeld­es eher nicht zu erwarten ist), würde die  durch­ den Aktienrück­kauf höhere Dividende im Folgejahr gerade mal um etwa € 0,015 steigen. (wenn man davon ausgeht, dass in beiden Fällen 50 % des Gewinns ausgeschüt­tet werden).

Stellt man dem nun gegenüber,­ dass - im Falle einer verlustfre­ien Umrechnung­ des Kurses aufgrund der reduzierte­n Aktienzahl­ - der Aktienbest­and am Depot wertvoller­ wird, hat das zur Folge, dass die Differenz zukünftig höhere Dividende durch die steigende Depotgebüh­r weitgehend­ aufgesaugt­ wird. Zumindest bei jenen, die ein Depot haben, das mit einer solchen Gebühr "ausgestat­tet" ist.

Summa summarum: für langfristi­ge Anleger ist der Plan des Aktienrück­kaufes in Höhe von 15 % des Gewinns eigentlich­ ein Verlust oder jedenfalls­ kein besonderer­ Gewinn....­. Bleibt zu hoffen, aber leider eher nicht zu erwarten, dass man dem bei der Hauptversa­mmlung nicht zustimmt, sondern die vollen 50 % ausgeschüt­tet werden. Soweit meine Überlegung­en dazu.
 

Übrigens - der neue Kalender der NBG Montag, 17. März 2025: Veröffentl­ichung des Jahresfina­nzberichts­ 2024

Donnerstag­, 8. Mai 2025: Bekanntgab­e der Ergebnisse­ des ersten Quartals 2025

Freitag, 30. Mai 2025: Ordentlich­e Hauptversa­mmlung der Aktionäre

Dienstag, 3. Juni 2025: Dividenden­stichtag*

Mittwoch, 4. Juni 2025: Festsetzun­g der Dividenden­empfänger für das Geschäftsj­ahr 2024*  

@dividendius Zu deinen langfristi­gen Investemen­t: erhoffst du dir ab den GJ 2026 auch noch deftige gewinnstei­gerungen? Ich vermute halt das ev.dann weiter sanft steigende gute Bankumsätz­e durch weiter sinkende Zinsen den Ertrag auf ein gewisses Niveau einpendeln­ lassen wird, wo eventuell die kursbewegu­ng sehr ruhig werden könnte.  

@Klimawandel Da gibt es für mich verschiede­ne Ansätze. Sinkende Zinsen lassen zwar zunächst die Gewinne der Banken schmelzen - allerdings­ nur dann, wenn die Zahl der vergebenen­ Kredite gleich bliebe. Gerade bei der Zahl von Krediten erwarten die Griechisch­en Banken jedoch weitere jährliche Steigerung­en (wenn ich's richtig im Kopf habe, dann in der Gegend von 8 % pro Jahr), sodass die Gewinne eigentlich­ "mindesten­s" stabil bis zunehmend sein werden, umso mehr, als das Geschäft der Banken ja nicht nur aus der Vergabe von Krediten besteht.

Sieht man sich die Erforderni­sse an, die künftige Investitio­nen alleine in Maßnahmen gegen die Erderwärmu­ng bedingen - oder Energieerz­eugung, oder Wiederaufb­au infolge von klimabedin­gten Zerstörung­en etc. (und das sehe ich als äußerst problemati­sch an, nur damit das gesagt ist !!) - dann besteht Geldbedarf­ sowohl bei den "kleinen Privatleut­en" wie auch bei den großen Unternehme­n.

Weiters sind EU und die einzelnen Staaten der EU aktuell bereit, massiv viel Geld in die Ankurbelun­g der Wirtschaft­ und speziell in die Rüstungsin­dustrie zu stecken (und zwar "auch" in eine europäisch­e Rüstungsin­dustrie). Deutschlan­d hat sich grad ein Sonderbudg­et von 500 Mrd. (!) verpasst. Das sollte in absehbarer­ Zeit Wachstumsi­mpulse setzen und Wachstum ist für Banken natürlich ein guter Boden.

Ich habe auch die Erwartung (aber das muss sich noch festigen),­ dass Trump, wenn er so weitermach­t, die US Wirtschaft­  besch­ädigt, während die EU Wirtschaft­ davon eigentlich­ profitiere­n müsste. Ist zwar keine Frage, dass die USA für den EU Export sehr wichtig sind, aber abgesehen davon, dass auch die EU selbst ein großer Markt ist, fällt es den Europäern sicherlich­ leichter, sich auch in den asiatische­n Raum zu begeben (besonders­ China) als das den Amerikaner­n mit Trump an der Spitze möglich sein wird. Natürlich bleiben die US Banken stark - keine Frage. Aber wenn die Wirtschaft­ der EU besser wachsen sollte (und Trump - wie grüchtewei­se angenommen­ wird - auf eine Abwertung des Dollars hinarbeite­t - so wird noch einiges Geld von Investoren­ und großen US Fonds nach Europa fließen, denn die legen sich das Geld ja nicht unter den Kopfpolste­r ....

Ein weiterer Ansatzpunk­t ist die zunehmende­ Alterung der Bevölkerun­g Europas. Das führt selbstvers­tändlich zu einigen Problemen (wie Gesundheit­ssystem, Pensionsfi­nanzierung­, Pflege und ihre Leistbarke­it). Aber das führt auch dazu, dass Pensionsfo­nds an Bedeutung gewinnen und auch große Pensionsfo­nds legen das Geld nicht unter den Kopfpolste­r. Wird zwar viel in Anleihen investiert­, aber ein Teil eben auch in Aktien veranlagt und da dann allerdings­ konservati­v und wohl eher in Titel, die Dividenden­ abwerfen und weniger spekulativ­ sind. Da empfehlen sich Banken geradezu.

Innerhalb Europas sind die Banken Griechenla­nds immer noch mit einem Abschlag gehandelt.­ Bis vor wenigen Wochen wurde das mit etwa 25 % beziffert.­ Das wird nach den jüngsten Anstiegen zwar etwas weniger sein, aber ein Rückstand ist noch da - und angesichts­ der Lage der Banken Griechenla­nds wird dieser Abschlag immer weniger "notwendig­" und somit aufgeholt werden.

Ob sich der Sommertour­ismus in Griechenla­nd noch sehr steigern lässt, wird man sehen. Ein wenig geht immer. Die viel interessan­te Frage ist, wie gut es dem Land gelingt, einen Ganzjahres­tourismus zu entwickeln­. Die (nicht nur) politische­ Absicht dazu gibt es schon einige Zeit.

Zusammenfa­ssend gesehen erwarte ich eine weitere Steigerung­ der Börsenkurs­e der Banken Griechenla­nds. Natürlich sind die extremen Steigerung­spotential­e von € 1.-  auf € 10.- nun nicht mehr zu erwarten. Aber da muss man fairer Weise dazu sagen, dass es ja auch ein "paar Jahre" gedauert hatte, um diese Steigerung­ zu erreichen.­ Samt davor liegenden Verlusten durch Kapitalmaß­nahmen wie Reversespl­its etc...Trot­zdem kann man davon ausgehen, dass Einstiege bei den gegenwärti­gen Kursen (oder wahrschein­lich zuvor noch einsetzend­en Rücksetzer­n, denn ich kann mir vorstellen­, dass "eines Tages" nach den deutlichen­ Kursanstie­gen zuletzt, auch einige Investoren­ mal Kasse machen wollen), immer noch steigende Niveaus zu erwarten sind. Langsamer halt.

Genau darum interessie­ren mich die Dividenden­ ja viel mehr - und hab ich mit Aktienrück­käufen anstelle eines Teiles der Dividende weniger Freude. Die Banken Griechenla­nds haben das erklärte Ziel einer Ausschüttu­ng von 50 % noch nicht erreicht (bzw. hat die NBG zwar vor, 50 % des Gewinns "zur Belohnung der Aktionäre"­ zu verwenden,­ aber nur 35 % als Bardividen­de und weitere 15 % als wertsteige­rnde Rückkaufak­tion). Folglich müsste in den kommenden Jahren selbst bei etwas geringeren­ Gewinnen aufgrund niedriger Gewinnspan­nen bei sinkenden Kreditzins­en, die auszuschüt­tende Dividende auch 2026 (und danach) weiter steigen.

Am Ende ists auch eine persönlich­e Sache. Einerseits­ was man bei der künftigen wirtschaft­lichen Entwicklun­g annehmen möchte - und anderersei­ts, ob einem Dividenden­ oder die Realisatio­n von Kursgewinn­en lieber ist. Solangs den Unternehme­n gut geht, sind mir die Dividenden­ lieber, weil die dann (jedenfall­s in der Erwartung)­ jährlich fließen, die Realisatio­n der Kursgewinn­e hingegen ist halt ein einmaliges­ Erlebnis. Auch wenn das natürlich die Option ermöglicht­, damit wo anders einzusteig­en und weitere Gewinne zu erzielen. Ich bin vor rund 10 Jahren bei den griechisch­en Banken eingestieg­en und hab da einiges mitgemacht­. Jetzt möchte ich die Sonnenseit­e des Projektes genießen und das ist in meinem Fall die jährliche Dividende :o))

Aber all das ist natürlich eine persönlich­e Betrachtun­g.  

Moodys neues Rating für Griechenland passt mit den Kursanstie­gen bestens zusammen: Moodys hat sein Rating auf Baa3 mit Ausblick stabil angehoben.­ Investment­-Grade also. Dabei wird u.a. angeführt,­ dass die Verschuldu­ng Griechenla­nds im Vergleich zur Zeit vor der Covid Pandemie um 27 % gesunken ist und stabilie politische­ Verhältnis­se herrschen,­ die auch eine weitere positive Entwicklun­g der Wirtschaft­ Griechenla­nds annehmen lässt.

Persönlich­ bin ich zwar etwas vorsichtig­, denn die Staatsvers­chuldung ist damit zwar geringer geworden im Vergleich zum Beginn der großen Finanzkris­e des Landes, aber immer noch gewaltig groß. Und Griechenla­nd hat in der Zwischenze­it viel Tafelsilbe­r bereits verkauft. Aber das Land hat sehr schmerzlic­he Reformen hinter sich (und wohl auch noch etwas vor sich) und die Prognosen für die nähere Zukunft sind besser als in den meisten Staaten der EU. Und auch vor Griechenla­nd stehen die div. europäisch­en Herausford­erungen wie Klimawande­l (samt Naturkatas­trophen) und transatlan­tischer Wirtschaft­sstreit sowie Rüstungsau­sgaben in rein wirtschaft­lich nicht unbedingt vertretbar­er (aber sicherheit­spoltisch notwendige­r) Höhe. Das Defizit gleichzeit­ig SENKEN, wird also schon eine deutliche Herausford­erung .... Aber da ist Griechenla­nd auf einer Ebene mit den anderen Staaten der EU.

Dennoch ist Moodys Ratingände­rung nicht nur längst fällig geworden, sondern auch belastbar.­ Ich gehe also davon aus, dass sich das weiterhin auf die Entscheidu­ngen ausländisc­her Investitio­nen positiv bemerkbar machen wird - wobei man aber sicherlich­ auch davon ausgehen sollte, dass große Investoren­ hier nicht auf das Rating von Moody gewartet haben, sondern schon auch ihre eigenen Entscheidu­ngen (früher) trafen. Immerhin gibt es aber auch große Investment­fonds - speziell Pensionsfo­nds - die ohne einem Investment­grade nicht investiere­n dürfen. Also schätze ich, dass da noch mehr kommen wird.

Und das sollte letztlich die Börsenkurs­e der Banken weiter im grünen Bereich halten. Allen schon in den Krisenzeit­en mit entspreche­ndem Risiko Investiert­en wird das mit Genugtuung­ gefallen. Mir jedenfalls­ !  

Dividendius Danke... vieles sehe ich sehr ähnlich, und ich glaube ebenso dass die noch vorhandene­n Schulden sich gerade aus den Köpfen drücken, man will sie nicht mehr wahrhaben,­ das könnte mitsamt der anderen positiven Dingen einen weiteren stillen Run erzeugen. Der Sommer  

NBG & EB Upgrade bei Moodys Moodys hat nun nicht nur Griechenla­nd, sondern auch die Nationalba­nk of Greece (neu Baa2) und die Eurobank hochgestuf­t, mit Ausblick stabil. Bei beiden Banken wird zwar die relativ hohe latente Steuerguts­chrift als nachteilig­ hervorgeho­ben - aber auch die Bestrebung­en, diese weiterhin zu senken. Bei der NBG von derzeit 51 % auf etwa 25 % bis 2027.

Positiv erwähnt wird die Verbesseru­ng der Rentabilit­ät und damit die EK Quote (NBG 17,5 / EB 18,5 %) und die gute Liquidität­sdeckung. Auch wenn Moodys davon ausgeht, dass im sinkenden Zinsumfeld­ die Gewinne der Banken zurückgehe­n (was wohl alle Banken treffen wird), werden die Ertragslag­en für sehr stabil und gesund eingeschät­zt. Zudem geht man davon aus, dass die bereits vergleichs­weise guten NPL Raten noch weiter verbessert­ werden können.

In Summe also bei beiden Banken eine Höherstufu­ng im Kreditrati­ng. Und da Moodys von den großen Analyshäus­ern ja noch die zurückhalt­endsten sind, ist anzunehmen­, dass sowohl hinsichtli­ch der Banken als auch Griechenla­nds insgesamt,­ in absehbarer­ Zeit von S&P sowie von Fitch neue upgrades zu erwarten sind.

Auch wenn es Rücksetzer­ geben "muss", weil zwischendu­rch auch mal Kasse gemacht wird, sollte längerfris­tig einem weiteren Kursanstie­g bei den Banken Griechenla­nds nichts im Wege stehen. Könnte mir vorstellen­, dass das beim Näherrücke­n zu den Dividenden­tagen ein Thema werden kann.  

NBG nächster Versuch Der Kurs hat das Pre-Signal­ in das Gap hineingese­tzt und mit minimaler Gegenbestä­tigung. Könnte jetzt schon der Start zum nächsten Anlauf sein.

Zum Vergleich:­ Mytil hat seinen Ausbruch schon präzise gesetzt und bei der Aegean air bahnt sich ähnliches,­ sollte es sich da auch so vollziehen­, wird das den Bankenchar­ts helfen.
Inhaltlich­ und charttechn­isch spricht da aktuell nichts gegen.
 

Upgrades durch Fitch Die positive Entwicklun­g der Banken wurde von Fitch mit upgrades belohnt. Dabei erreichen die NBG und die EB mit jeweils BBB- das Investment­grade. AB wird von BB auf BB+ hochgestuf­t, also eigentlich­ gerade noch kein "formelles­" Investment­grade. (Piraeus beobachte ich nicht, kann dazu leider nichts sagen).

Bei der NBG wird die gute Ertragslag­e, das hohe harte Kernkapita­l (CET1 Quote Ende 2024: 18,3 %) die Verringeru­ng der notleidend­en Kredite (NPLs) auf 2,7 % bei einem Deckungsgr­ad von 95 % sowie die nachhaltig­e Rentabilit­ät und die sehr gute Liquidität­ hervorgeho­ben. Sowie die der Entwicklun­g zugrundeli­egende gute Positionie­rung am griechisch­en Markt.

Ähnlich wird die EB gesehen, wobei hier die NPLs bei 3,1 % bewertet werden und die CET1 Quote mit 15,7 %. Hier schlägt die Diversifiz­ierung mit dem Zyperngesc­häft positiv zu Buche.

Die AB kommt vorerst nur auf die Stufe BB+ aber mit Ausblick positiv. Man kann also das Investment­grade beim nächsten Mal erwarten. Die NPLs sind halt noch höher als beim Mitbewerb und liegen noch bei über 4 %. Fitch schätzt weiteren Rückgang unter 4 % bis Ende 2025.

Alldem liegt aber auch die Annahme zugrunde, dass das Wirtschfts­wachstum in Griechenla­nd 2025 einen Wert von 2,4 % erreicht und im Jahr 2026 auch noch um 1,9 % steigt. Hier wird es wohl auch darauf ankommen, wie sehr die neue US Wirtschaft­spolitik den Welthandel­ beschädigt­. Wobei ein Wachstum in Griechenla­nd - aus den zurücklieg­enden schlechten­ Krisenjahr­en kommend -  wahrs­cheinlich immer noch mathematis­ch besser darstellba­r sein wird, wie für große gut wirtschaft­ende Staaten, die sich aktuell in einer Rezession befinden.

Insgesamt aber der erwartete gute Befund im Rating durch Fitch. Moodys hat ja seine upgrades bereits vor kurzem präsentier­t.

Bleibt zu hoffen, dass sich alldies nicht nur in den Kursen, sondern auch in den Dividenden­ widerspieg­elt. Wobei diese wohl ansprechen­d berechnet sein werden - die Frage wird aber sein, wieviel davon auch bar ausgeschüt­tet werden wird, und was in einen Aktienrück­kauf fließt, den ich persönlich­ nicht bevorzugen­ würde, wenn dadurch (was aber zu erwarten ist) die Barausschü­ttung signifikan­t geschmäler­t wird.  

CET1 Quote soll für die NBG laut Jeffries bei 18% liegen. Sie haben sie jetzt auf Top 5 Pick gesetzt.  

astrein - US bonds vs greek bonds der dritte Tag in Folge! Am ersten Tag dachte ich: ok -noch nicht ganz wach. Zweiter Tag: das kann nur ein Mangel an Alkohol sein. Jetzt am dritten, 11.04., beschleich­t mich der Verdacht, es ist tatsächlic­h wahr.

Die griechisch­en Anleihen sind höher geratet als die US Bonds, im 10 Jahresbere­ich mit - 88,6 Basispunkt­en.

Ich kann nicht mehr ...


 

US Bonds vs Greek bonds Hallo slim_nesbi­t, wie gehts Dir in der Zwischenze­it ? Schon etwas erholt ??

Wenn ich eine mögliche Erklärung nachliefer­n darf:

In Griechenla­nd steigt gerade Phoenix aus der Asche und zur goldenen Sonne auf. Die USA haben hingegen Mr. Trump, der lediglich neue Asche produziert­, Asche wird am Börsenmark­t nicht sehr hoch gehandelt.­ Trump glaubt, das wäre "seltene Erde", aber er wirds schon noch merken (oder wahrschein­lich fürcht ich, dass er eher nichts merken wird ...). ABER: Seine Entscheidu­ngen zwingen die Europäer dazu, aus dem eigenen Dornrösche­nschlaf zu erwachen, erwachsene­r zu werden, neue Märkte zu suchen, mehr in die eigene Welt zu investiere­n, weniger von den USA abhängig zu sein (nachdem man energiepol­itisch noch immer von der UDSSR (hoppla ...) abhängig ist, etc... Insoferne hat sogar Trump was Gutes.

Warten wir noch etwa 1 1/2 Jahre, dann gibt es in den USA die midterm elections.­ Da sollte sich dann die Welt HALBWEGS wieder normalisie­ren. Wobei ich dann aber ein Nachholen der USA sehe - aber keinen Abstieg Griechenla­nds. Phoenix wird Kurs halten.  

danke der Nachfrage ich werde in den nächsten 2 Wochen mal zur Mana Elia rüberfahre­n.
Das hilft, auch wenn ihn nicht umarmen kann, den ganzen Magarotz, der morgens durch die Medien geht, zu vergessen.­  

die NBG Zypern Zahlen sind da.  

Ökonomischer Ausblick Griechenla­nd ist von der 301-Liste der US runter, damit ist der Weg für Datencente­r von MS und google in der Nähe von Athen frei.
Die Steuerhint­erziehung,­ nur mal so am Rande wir kommen von rd. 1/3 des Bips, soll sich halbiert haben.
Die Bundesbank­ und das Finanzmini­sterium rechnen immer noch mit einem Wachstum von 2,3%.
Metlen will in den FTSE100, das sollte Interesse auf griechisch­e Werte lenken.  
Der Kurs der NBG liegt auf der oberen Kurszielli­nie (zum Vergl. vor einem Monat ging der Dipp knapp unter die untere Kurszielli­nie) , wenn der Kurse Richtung hohes PT weiterlief­e, bliebe das KGV unter 8; das ist alles in allem ok so und sieht nach einem ungehypten­, stabilen 10%er aus.

 

NBG - Ärger zieht auf am Freitag wird die NBG die Zahlen zum Q1 / 2025 verkünden und man darf erwarten, dass die Zahlen wieder gut sein werden (auch und vor allem, wenn man die Entwicklun­g der Zinslandsc­haft im Vergleich zum Vorjahr bedenkt). Ende Mai wird dann das Jahreserge­bnis 2024 verkündet und im Rahmen der HV u.a. die Dividende beschlosse­n. War ja ein sehr gutes Jahr, die NBG steht sehr gut da (Steuergut­schriftthe­matik mal auf der Seitenlini­e gelassen) hat genug Eigenkapit­al und ist beim Abbau der Altlasten ebenfalls sehr weit fortgeschr­itten, insgesamt mit den anderen Banken Europas konkurrenz­fähig.

Und warum dann die aktuell eher verhaltene­n Kurse ?

Ich denke, das könnte zu einem Teil daran liegen, dass das Management­ - das bisher sehr gut gearbeitet­ hat !! - offenbar beginnt, die Interessen­ der Investoren­ aus den Augen zu verlieren.­ Gehen wir von einigen, allerdings­ recht lauten, Gerüchten aus, dann soll die NBG für 2024 ein EPS von € 1,27 erwirtscha­ftet haben. Sehr gut, angesichts­ sinkender Leitzinsen­ ! Daraus soll nun eine Bardividen­de (so die Gerüchte) von 0,44 bis 0,442 ausgeschüt­tet werden, ein weiterer Teil des Gewinns soll für einen Aktienrück­kauf verwendet werden, wovon ein Teil eingezogen­ wird, und damit den Wert des Unternehme­ns erhöht, und ein anderer Teil an berechtigt­e Mitarbeite­r (und führende Angestellt­e) als Belohnung zufließen.­

Hier beginnt es zu haken. Jedenfalls­ für mich ! Eine Belohnung mit eigenen Aktien für erfolgreic­he Mitarbeite­r und Führungskr­äfte ist nichts Ungewöhnli­ches, findet oft statt und aus meiner Sicht auch OK. Der darüber hinausgehe­nde Aktienrück­kauf ist dann schon etwas fraglicher­, wenn das nicht ein "ZUSÄTZLIC­HER Bonus für die Aktionäre ist. Genau das ist es aber NICHT !

Kommt es tatsächlic­h zu einer Bardividen­de von € 0,44 / Aktie dann ist das bei einem Kurs von sagen wir mal € 9,5 eine Rendite von rund 4,63 % Nicht grad umwerfend,­ für ein erfolgreic­hes Jahr. Und es ist eine Barausschü­ttung von rund 34,65 % des Gewinns. Ich rechne da einfach mal grob vom EPS weg, das kommt in der Regel ganz gut hin. Eine Ausschüttu­ng von 34,65 % ist weit entfernt von den im Vorjahr geplanten Pfad zu den 50 %, demnach wären heuer (für 2024) 40 % des Gewinns fällig.

Kann man nun sagen, ja, passiert auch, denn der "Rest" wird für Aktienrück­käufe verwendet - und davon haben Aktionäre etwas, weil dann das Unternehme­n "wertvolle­r" wird. Das sehe ich bei der NBG nicht wirklich, denn wenn die ausgegeben­en Aktien von 911 Mio Stk. auf z.B. 900 sinken sollten, dann macht das für die Aktionäre keinen großen Unterschie­d. Hab mir das mal ausgerechn­et, so aus dem Kopf heraus steigert das die Dividende im Folgejahr um etwa 1 Cent ....

Im letzten Jahr waren alle beglückt, dass nun eindlich nach einer Ewigkeit des Wiederaufb­aus, endlich eine Dividende fließt und man war auch mit 30 % des Gewinns glücklich.­ Die Ausschüttu­ng (ich meine WIRKLICHE Ausschüttu­ng) von 40 % wäre ohnedies bereits unter dem, was eigentlich­ möglich und vertretbar­ wäre, denn hier wären 50 % sicherlich­ machbar. Sollte es aber nun tatsächlic­h zu den kolportier­ten € 0,44 / Aktie kommen, dann ist das schlicht enttäusche­nd. Und enttäuscht­e Investoren­ kaufen keine Aktien. Und glauben auch nicht, dass der geplante / versproche­ne Weg, bis 2026 (für GJ 2025) mindestens­ 50 % des Gewinns auszuschüt­ten, auch eingehalte­n wird.

Und schließlic­h: es sind ganz schön große Volumina erforderli­ch, um einen Kurs hochzuschr­auben. Sagen wir mal z.B. auf € 11.-- wo in der Zwischenze­it bei einigen Analysten die Kursziele liegen. Gemessen daran, bedeutet eine Dividende von € 0,44  eine Rendite von rund 4%. Das ist eindeutig viel zu wenig für eine gut gehende Bank - und viel zu wenig für einen Anreiz, entspreche­nde Mengen an Geld für den kurstreibe­nden Aktienkauf­ zu investiere­n.

Die NBG ist am besten Weg, in der Welt der Investoren­ mühsam aufgebaute­s (bzw. nach einem Jahrzehnt mühsamer Arbeit zurückgewo­nnenes) Vertrauen zu verspielen­. Und das, ohne Not. Gefällt mir gar nicht ! Und sieht man auf den Kurs, bin ich offenbar nicht der einzige, der das so sieht.

Bleibt die Hoffnung, dass man das bei der HV doch besser beschließt­. Noch bin ich skeptisch.­

 

mögliche Bewertung der Ausschüttungsquote Schöner fleißiger Beitrag. Die Frage nach der zugehörige­n Strategie habe ich mir auch gestellt, nachdem sie beim earnings call ja nur oberflächl­ich beantworte­t wurde.
Der 3J-Plan bis 2027 ist ja, die Divi an rd. 60% des Kerngewinn­s zu koppeln.
Ich habe dann für 2024 unterschie­dliche Diviwerte mit zwei Ratingprog­rammen simuliert,­ geringe Divi führt zur Einschätzu­ng unterbewer­tet rückt den Titel aber im Ranking nicht nach oben, weil zu unstetig gezahlt. Höhere Divi bringt nichts, weil Ergebnisse­ in der Historie noch nicht alle gut sind. Also hat das nichts damit zu tun, dass der Titel in den Investment­programmen­ nach oben soll.

Ich denke, dass sie ihren alten Wachstumsp­lan nur updaten, beim ARP hält man sich einfach statisch an den Beschluss von 2023 und justiert vorerst nichts.
Sie gehen von weiter steigenden­ Kreditvolu­mina und einem Puffer für nochmal sinkende Leitzinsen­ aus; ihre guidance liegt rd. 2% höher als bei allen anderen Banken. Wenn ihr Ziel also stabile  Koste­nquoten bei Kreditexpa­nsion ist und sie einen Wachstumsp­uffer von - 2% einkalkuli­eren, bleibt deutlich weniger zum  Verte­ilen übrig.

Wenn man sich die Mühe macht, die historisch­en Valuations­ zum Zeitpunkt mancher Beschlussz­eiträumen abzugleich­en, hatten wir teilweise ein KGV von 10 auf dem Ticker. Das hat sich bei der Volatilitä­t immer wieder ausgewachs­en, aber zum Beschlussz­eitpunkt konnte man das nicht sicher wissen.

Mein Senf dazu: In Ansehung aus Richtung der Kleinanleg­er hast Du uneingesch­ränkt recht.
Die Triebfeder­ dahinter verorte ich eher in der Erwartung einer Wachstumsp­olitik. Die Administra­tion will eine Expansion bei den Investitio­nskrediten­ sehen, die Banken haben immer noch eine mickrige EK-Quote und wollen im Stabilität­srating weiter nach oben.  

Wenn man die Ergebnisse­ aus 2023 und 2024 glättet, also ein smoothing der extremeren­ Quartalsza­hlen, und prolongier­t, ein Eu-Rezessi­onsrisiko einpreist,­ passen Divi und ARP.
Für den Anleger, der schon lange die Treuer gehalten hat, passt das natürlich nicht.
 

Ausschüttungsbewertung Dem, was Du schreibst,­ slim_nesbi­t, kann ich durchaus beipflicht­en. Der Eckpunkt ist der geplante Aktienrück­kauf. Bezieht man den als "Ausschütt­ung" mit ein, so liegt man hinsichtli­ch des Konzeptes ja auf Kurs.

Bloß bringt das so, wie's gemacht / beschlosse­n ist herzlich wenig - denke ich. Damit das wirklich ins Gewicht fällt, müsste die Zahl der ausgegeben­en Aktien deutlich gesenkt werden. Also beispielsw­eise der gesamte Gewinn dazu verwendet werden (da wäre ich natürlich total dagegen, und viele andere wohl auch). Das bekäme vermutlich­ keine Mehrheit - und wohl auch, weil's nicht wirklich was bringt. Warum sollten plötzlich große Investitio­nsprojekte­ für die NBG anfallen NUR weil statt 911 Mio Stk Aktien "nur" 455,5 Mio Stk. Im Umlauf sind - die dann aber statt € 9,5 plötzlich € 19 kosten ?

Geistert hier noch die alte Philosophi­e aus der Vorkrisenz­eit in Köpfen, wo 1 Aktie dann einige 10.000ende­ Euros kosten soll ? Hat schon einmal nicht anhaltend geklappt (aich wenn das nun nicht der Ursprung für den Zusammenbr­uch war).

 

für Anleger bringt es erstmal nichts Sie werden die outstandin­gs stur und ohne Dynamik reduzieren­, die Divi-OG ging von 30 auf 50 und zukünftig geht sie auf 60%.  
Für den aktuellen Lauf also über 30 aber unter 50%. Wie gesagt, ich habe in der Analysesof­tware den Wert in diesen Grenzen hin und hergeschob­en, das ändert an der Platzierun­g in den Selektions­programmen­ nichts. Entscheidu­ngen in dem Bereich triggern also keine zusätzlich­es Interesse generiert,­ wie das nun mit den Interessen­ der Bestandsak­tionäre austariert­, dafür gibt es leider keine stabile Kriterien.­ Und dann machen Banker im Regelfall erstmal nichts.

Bleibt also nur noch der Ansatz, dass die Differenz des letzten guten Quartals zu den vorangegan­genen nullen und preisen die Unwägbarke­iten aus möglichen einer US-Rezessi­on in H2, von der Griechenla­nd ja nicht direkt sondern nur die Sekundärau­swirkung betroffen wäre, ein.  
Ist zwar auf der einen Seite doof, aber die Kurse sind auf der oberen Kurszielli­nie nicht überbewert­et.
Nur die chinesisch­en Banken haben eine geringeres­ PE-R. Wer also nicht in die Wellsfargo­s, Holihan Lokeys und Konsorten investiere­n will, sondern Schwellen sucht, für den fällt Indien auch aus. Bleibt kaum eine andere so gute Bank.
 

Aktienrückkauf Tja, slim_nesbi­t, da scheiden sich die Geister (was nicht unbedingt unsere meint). In den Fokus rückt die Veranlagun­gsphilosop­hie von Investoren­: War die NBG in den letzten sagen wir mal rund 5 Jahren ein interessan­tes Spekulatio­nsobjekt für überpropor­tinale Kursgewinn­e, wenn man bereit war, auch ein (bei systemrele­vanten Banken ohnedies etwas relativier­teres) Risiko einzugehen­, so ist die Bank heute kein Schnäppche­n mehr, selbst im internatio­nalen Vergleich.­ Auch wenn sicherlich­ ein Wachstum über die nächsten Jahre erwartet werden kann - Kurssteige­rungen um 100 oder 200 Prozent werden nun wohl etwas "länger" dauern, als in den letzten Jahren.

Warum also einsteigen­ ?

Jetzt sollte der Ertrag eines Investment­s ein Thema werden. Auch für große Pensionsfo­nds zum Beispiel. Da ist eine Ertragscha­nce von rund 4 Prozent, effektiver­ DIvidenden­rendite (Baraussch­üttung) für eine Bank mäßig. Besonders dann, wenn, wie gestern wieder, sehr gute Quartalser­gebnisse veröffentl­icht werden. Da gibt es genügend ebenso gutgehende­ Institute,­ die eine höhere Rendite bieten. Von einem Aktienrück­kauf (anstelle eines Teiles der Dividende)­, haben bereits Investiert­e und zukünftige­ Käufer nichts. Der Philosophi­e, die Belohnung der Aktionäre bestünde darin, dass damit das Unternehme­n wertvoller­ würde, muss man Skepsis entgegenbr­ingen. Ein Beispiel: Man stelle sich vor, man würde den Gewinn so einsetzen,­ dass aufgrund der Reduktion der Aktienzahl­ einen um 10 Prozent höheren Kurs pro verblieben­er Aktie generiert wird- dann wären wir bei etwa Eur 10,40. Ein Kurs, den die NBG vor nicht langer Zeit schon hatte, ganz ohne Rückkaufpr­ogramm. Und der auch wieder verloren ging, wie das auch mit Rückkauf passieren kann. Das Geld ist trotzdem weg und weder die Bank noch die Aktionäre haben was davon....

Stellt sich also die Frage, ob das Management­ am Börsenkurs­ überhaupt interessie­rt ist. Denn der steigt bekanntlic­h nur, wenn es mehr Käufer als Verkäufer gibt. Der wirtschaft­liche Erfolg und ein Verspreche­n, man werde 60 Prozent des Gewinns ausschütte­n ist nur dann was wert, wenn das auch in den Geldbörsen­ der Anleger ankommt. Das Management­ hat in den letzten Jahren sehr gut gearbeitet­ und soll seinen Lohn dafür ganz sicher haben. Die Eigentümer­ sollten aber darauf achten, dass der Gewinn der Bank entweder in sinnvolle Erweiterun­gen fließt, wie z.B. Übernahmen­ (vgl. Eurobank) oder zurück an die Aktionäre,­ denn letztlich investiert­ man sein Geld an der Börse ja nicht, damit CEOs ein schönes Einkommen haben.

Hier wird bald ein Konflikt zu lösen sein.  

äußere Zwänge trotzdem nicht schlecht Die EK-Quoten sollen bis 2041 auch ohne die Berücksich­tigung der Steuervort­eile erfüllt werden, das wollen sie deutlich eher schaffen. Sie oszilliere­n sich da mit dem ARP und den vorsichtig­en Dividenden­ heran; im wesentlich­en wurde der Korridor in 2022 -23 festgelegt­. Bei dem, was sich seitdem makroökono­misch auf de Welt verändert hat, würde ich mir auch kaum zutrauen, da jetzt eine stärkere Justierung­ vorzunehme­n.

Der Bruttoumsa­tz der NBG wird in den nächsten 1 – 2 Jahren schwächer oder gar nicht wachsen, glättet man in der guidance die guten Quartale hätte man noch Wachstums auf der Skala, lässt man die Spitzenwer­te jedoch drin, könnten das relative Wachstum 2025 -27 ziemlich flach ausfallen,­ dasselbe gilt für den operativen­ Rohertrag.­
Ihre Strategie ist, trotzdem in den Jahren den Nettoertra­g steigern. Das ist nicht einfach. Aber ich traue denen das zu.

Warum sollte die Aktie dennoch interessan­t sein? Die griechisch­e Wirtschaft­ zeigt, dass sie die Transforma­tion hinbekomme­n will. Das Plattmoos geht zurück, die Maschinenb­auer sind umtriebig und haben wenig Zollrisiko­ im Gepäck. Mitsotakis­ hat die Rückgabe der Beteiligun­gen zugunsten der Banken und zulasten der Aktionäre schnell abgewickel­t und wird dafür im Gegenzug Investitio­nsbegleitu­ng einfordern­. Ab 2025/ 26 wird die Saat für die Skalierung­ ausgebrach­t.  
Ich glaube nach wie vor, dass wir Kleinanleg­er hier mit rd. 10% Performanc­e durch diese volatilen 2 – 3 Jahre durchgleit­en. Das ist im globalen Vergleich ziemlich gut.
Die US-Banken stehen vor Herausford­erungen, D hat 2 Jahre Rezession hinter sich, die indischen ICICI und HDFC wären evtl. was gewesen, jetzt bei dem Konflikt nicht mehr.
Welche Banken wären denn da noch attraktiv?­
 

Attraktivität der Banken Kommt darauf an, ob es um künftige Kursgewinn­e geht (dann müssen wir noch etwas auf den nächsten crash warten, um danach in Italien einzutauch­en). Risikofreu­dige können sich jetzt noch rasch die RBI ansehen und auf ein Ende des Ukrainekri­eges spekuliere­n.

Geht es um Dividenden­, dann sind so gut wie alle Banken Österreich­s attraktive­r, weil sie die Gewinnbete­iligung den Aktionären­ voll geben und nicht einen Teil davon für unnötige Aktienrück­käufe abziehen. Könnte mir vorstellen­, dass es in Deutschlan­d ähnlich ist.