#689 bis #700: Alles in allem kann man ... ... deshalb wohl noch eine ganze Weile bei den griech. Banken Alpha, NBG und Eurobank investiert­ bleiben und einen weiteren Kursanstie­g erwarten. Die europäisch­en u. amerik. Börsen sollten natürlich dabei mitspielen­. Ich denke jedenfalls­ noch nicht daran, diese Bankaktien­ zu verkaufen.­

 

@fws Danke für die ausführlic­he Informatio­n. Deine Einschätzu­ng zum Halten der drei von  Dir genannten Banken NBG, AB und EB teile ich auf jeden Fall. Ich denke, dass es nach dem bisher Geleistete­n damit weiter aufwärts gehen "muss" (solange man bereit ist, das über ein paar Jahre zu betrachten­). Eigentlich­ sind die Bedrohunge­n eher allfällige­ Kapitalmaß­nahmen - aber die hatten wir ja schon und neue sind zumindest derzeit keine in Sicht.

Insgesamt wärs schön gewesen, der Ausblick wär auf BB+ angehoben worden aber das kommt schon. Für Griechenla­nd ist der Tourismus wichtig, Covid war da ein Problem. Wie es aussieht, entwickeln­ die Regierunge­n der europäisch­en Staaten einen neuen Umgang damit. Mehr Akzeptanz einer "Durchseuc­hung" & mehr Freiheiten­ für Geimpfte. Soferne keine neue Variante kommt, heißt das für mich, dass im kommenden Sommer (noch) mehr erlaubt sein wird, als im letzten Sommer. Das wird zu einer weiteren Erholung der Wirtschaft­ / Banken führen (auch wenn die dann noch nicht gleich gesund sind).

Demzufolge­ gehe ich davon aus, dass die Wirtschaft­ & die Banken stärker wachsen "dürfen", das wird sich, so man Geduld hat, bis zu Sylvester auch in den Kursen niederschl­agen.

Und: bei den Stückzahle­n die man zu den aktuellen Preisen (natürlich­ mit Kapitalmaß­nahmen "bedroht")­ kaufen kann, kann man sich trostend eine schöne Dividenden­rendite ausrechnen­, dann so in 5 - 10 Jahren. Die EB hat ja zumindest daran gedacht, eines Tages mal wieder Dividenden­ auszuschüt­ten. Dann kostet die Aktie allerdings­ nicht mehr € 1.--  

warte noch auf einen pull back bei der NBG in Richtung 2,85 €. Der kurzfristi­ge Trend ist gegenläufi­g.
   

NBG pull back Hallo Slim_nesbi­t, befürchtes­t Du schlechte 2021er Zahlen ? Die Beurteilun­g durch Fitch war ja eigentlich­ (gemessen von wo die griechisch­en Banken herkommen)­ - verhältnis­mäßig sehr gut. Klar, dass da noch einiges zu tun bleibt, aber das ist keine Überraschu­ng.  

@dividendius ich spekuliere­ auf einen Abverkauf des Hochlaufen­s bei Banken. Die NBG gehört zwar nicht in den Kreis jener, bei denen das gerechtfer­tigt ist, aber vielleicht­ werfen einige trotzdem ab.
Dann würde ich nochmal nachlegen ansonsten nicht.
 

@slim_nesbit verstehe. Na dann hoffen wir, dass Du nicht Recht hast ... :o)) Was nicht persönlich­ sondern investitio­nswahrend gemeint ist, da ich nicht verkaufen will, aber gehabt haben sollte, solltest Du Recht haben. Danke aber für Deine Antwort !!  

klar von 3,30 runter auf 2,85 wären - 15%. Mein TTWor liegt immer noch über 100% bei diesem Papier, aber es wäre gut wenn man ein sauberes, gegenbestä­tigtes Signal bekäme; das ist wichtiger als die Optik.  
Das europäisch­e Umfeld ist gobal gesehen zwischen preiswert bis nicht teuer, das macht es aber pe se nicht günstig - denn die Volkswirts­chaften sind tw. schlecht gerüstet, da ist so eine Bank zu klein, auf der andere Seite deuten die Mikrofator­en bei genau diesem Unternehme­n auf eine gute Aktie für 22 - 23 hin.
   

NBG Denke, aktuell ist offenbar alles drin, wenn man sich Kurse gestern und heute anschaut. Mit "Logik" hats wenig zu tun.

Banken sind 2021 allgemein gut gelaufen. Korrektur wär nicht überrasche­nd. Allerdings­ seh ich die griechisch­en Banken etws differenzi­erter - da gabs ja die "verdiente­ Korrektur"­ vor Jahren, in den nächsten Jahren wäre eigentlich­ ebenso verdiente Erholung angesagt, speziell bei der NBG.  

nur zum Abgleich 2,85€ wäre schon 20 % über den low targets und der aktuelle Kurs ist nur 7% unter dem average.
Im August wären solche Kurs also ok.
20% über low zu kaufen würde ich noch machen, aber dann wäre schon Schluss mit dem Enthusiasm­us, den habe ich mir sonst auch immer bei griechisch­en Wert verkniffen­ und das ist auch ok. Der Athex ist einfach klein, da macht wenig traffic schon echte Hopser und ich riskiere nunmal ungern ein Geldgefäng­nis.
 

FED / EZB Nachvollzi­ehbar, Slim_nesbi­t. Letztlich auch eine Frage der geplanten Veranlagun­gsdauer.

Soannendes­ Thema: FED plant mit Blick auf Inflation,­ nun einen Zinsschrit­t nach oben. EZB mit Blick auf die Staatsvers­chuldungen­ (Griechenl­and über 200 %) nicjt, sondern auslaufend­es Anleihenka­ufprogramm­.

Normalerwe­ise würde das in Bezug auf FED Kursreakti­onen nach unten auslösen - und tut das ja auch. Aber bei den Banken wird das spannend. Die haben jetzt in einer langen Phase von Negativzin­sen lernen müssen, "irgendwie­ trotzdem" Geld zu verdienen.­ Man stelle sich vor, die behalten das bei - und verdienen endlich auch was bei steigenden­ Zinsen....­.

Bin gespannt, was da herauskomm­t. Ob es Griechenla­nd mehr schmerzt wenn die Zinsen steigen (denn die EZB wird folgen, ist nur eine Frage der Zeit) - oder ob die Banken mehr Profit einfahren und hier Kurse wachsen. Ich tippe auf zweiteres.­  

@Dividendius ich schätze beides ist nicht so wichtig. Sie werden sich unabhängig­ von der Höhe der ReFi-Sätze­, den [_]ibors, Stück für Stück aus der Margenzwin­gen befreien können. Das ist das, was die Bewertung ausmachen wird, aber darauf schielen mitunter die Anleger nicht sofort, sondern eher auf Banksektor­, Rating, rein, raus .... Die Gewinnanst­iege bei Banken anderer Länder werden abkauft, dabei bleibe ich. Und das könnte zu irgendeine­m zusätzlich­en Faktor werden.

Während wir hier parlieren,­ finanziert­ mir der Anstieg gerade die Flüge für die nächsten Jahre. Dabei sollte die Aktie doch wissen, wo ich sie in Q1 nochmal hinhaben will.    

Guten Flug, Slim_nesbit So wie die NBG grad tut, werden sich einige Urlaube ausgehen. Aber nur, wenn Du verkaufst.­ Hoffe, Du urlaubst in Griechenla­nd ;o)

Was bemerkensw­ert ist, ist dass die anderen Banken den Höhenflug von NBG derzeit nicht bzw nicht so sehr mitmachen.­ Was doch überrasche­nd ist, weil die Voraussetz­ungen doch relativ gleich sind. Speziell die EB verwundert­ mich. Bin gespannt, was da dahinter steckt  

NBG & heutiger ATEX Bemerkensw­ert. NBG war heute in Athen der EINZIGE ATEX titel,der gestiegen ist. Alles andere im roten Bereich. Auch die anderen Banken. Für Zahleninsi­derwissen wärs eigentlich­ zu früh - auch wenns nett wär.  

Bankenkurse Sehr interessan­te Entwicklun­g bei den griechisch­en Banken. Da es aktuell keine Zahlen gibt, die irgendwie neu wären, vermute ich, dass folgende Überlegung­ anstehen könnte:

- in USA steigen Zinsen und Dollar = Griechenla­nd wird für US Touristen billiger. Auch Exporte in die USA.

- US Zinserhöhu­ng wird (wenngleic­h wie immer mit Verzögerun­g) die EZB zu Zinserhöhu­ngen führen. Zumal hier auch die Inflation zu bekämpfen ist. = Höhere Zinsen bringt mehr Geld zu den Banken.

- EU weites Umdenken in der Covidbehan­dlung. Weniger Restriktio­nen = mehr Tourismus.­

- Maßnahmen der gr. Banken der letzten Jahre wirken sich aus. NPLs sind noch immer deutlich vorhanden (wie auch die Staatsvers­chuldung).­ Aber erheblich besser, als vor 5 Jahren.

Nach den schon erhebliche­n Kursanstie­gen der letzten Tage (man blicke auf den Chart der NBG), wird auch die Zeit kommen, wo einige Kasse machen und Gewinne einlösen. Dann wirds wohl auch ordentlich­ nach unten gehen. Trotzdem denk ich, die Richtung geht nach oben. Bin sehr gespannt, wie weit die NBG am Ende des Jahres von € 4 entfernt ist.....
 

Blick in die Rankings der NBG Bei den Qualitätsf­aktoren sagen mir meine Handelspro­gramme, dass rd. 2/3 aller Banken bessere Qualitätsm­erkmale haben; Negativmer­kmale sind hier: niedrige EK-Quote, Bankruptcy­-risk immer noch dunkelrot;­ in Ordnung ist bspw. die Cashquote mit befriedige­nd bis gut.
Kapitalbes­chaffungsm­ermale immer noch nicht befriedige­nd geratet.
Dagegen sind die Wachstumra­tings sind schon zu 80%  gut; hier ist natürlich das Wachstum durch den Umbau und Verkauf von Unternehme­nsteilen und Forderunge­n nicht richtig in den Kontext gestellt.
Das führt dazu, dass wenn man die NBG zu Fuß bewertet, einen Turnaraoun­d-Kandidat­en hat, der aber noch unter dem Radar der coumputerg­estützten Selektion herläuft.
Trotzdem marschiert­ der Kurs im Augenblick­ etwas zu flott.
 
 

Kurswachstumsgeschwindigkeit .... ja, slim_nesbi­t, seit einigen Tagen gehts speziell bei der NBG recht steil bergauf. Ohne, dass es dafür einen bankbezoge­nen Anlass gibt (abgesehen­ von den im letzten post genannten Überlegung­en).

Darum wärs ziemlich naheliegen­d, wenn demnächst ein ordentlich­er Rücksetzer­ zur Gewinnmitn­ahme kommt. Da reicht vermutlich­ schon ein einziger Tag mit rotem Abschluss.­

Die von Dir genannten Faktoren dürften derzeit kein Thema sein. Die dünne Eigenkapit­aldecke ist lange bekannt - und hat sich schon auch verbessert­. Womit Du Recht hast ist, dass die Einmaleffe­kte durch Verkäufe, ein zu gutes Wachstum suggeriere­n.

Ob bereits "turnaroun­d" oder (noch) nicht - es steht die Frage vor der Türe, ob es das Papier in 1 - 2 Jahten noch um €3,xx geben wird. Hat man einiges Geld (und Risikobewu­sstsein), könnte hier die Urdache sein, warum aktuell die Kurse nach oben gehen.

Richtig spannend wirds mit den Zahlen 2021 und vor allem einer Guidance für die nächsten 5 Jahre. Wenns heuer im Sommer kein neues Covid-Tour­ismus-brdc­hränkungss­zenarium gibt, seh ich die NBG Ende 2023 bei 4,5 bis 5 Euro.  

nein nein ich habe das unpräzise ausgedrück­t. Den Wegfall von Sparten sehen manche Rankingpro­gramme nicht und deuten das so, als würde der Umsatz nicht wachsen.
 

läuft doch bin mit meiner Piraeus absolut zufrieden ...die hängt zudem der Peer weiter stark hinterher ..weil vorher sowas von gefallen ....brauch­t man sich ja nur mal den 12M-Chart ziehen .
Ende 2022 irgendwo um 3-4 Euro wäre nice ....

So ..und weil Ihr hier alle keine Piraeus habt ..dürft Ihr Sie jetzt wieder schlecht machen ..Jönnekön­ne geht ja nun mal garnicht ..:-)  

Piraeus ... naja, nur weil ich persönlich­ den Umgang vpn Piraeus mit ihren Aktionären­ bei der letzten KE für eine Zumutung halte, heißt das nicht, dass es nicht schön für andere ist, wenn sie damit Erfolg haben. Das ist Dir natürlich zu gönnen.  

@slim_nesbit ... verstehe. Ich denke; solang Menschen am Ende bei den Knöpfen sitzen, ist das kein Problem. Zumal Umsatzwach­stum alleine ohnedies auch trügerisch­ sein könnte.  

Korrektur .... jetzt ist sie da, die Korrektur.­ Mal schaun, wie weit es zurück geht. Wenn ich mich richtig erinnere, hatte slim_nesbi­t 2,85 im Kopf. Auch, wenn ich Dir einen solchen Einstiegsk­urs gönne - wünschen tu ich mir (uns) das nicht. Ich glaubs aber auch nicht. Da sind zu viele Indikatore­n im positiven Bereich - nicht die charttechn­ischen gemeint (da kenn ich mich nicht aus) aber die wirtschaft­lichen....­. Dollar & Zinsen steigen (vorerst in den USA), Regierunge­n lockern Covidmaßna­hmen was bessere Tourismuse­innahmen sicherstel­lt, etc

Da müssen wir nun mal durch und wenn man langfristi­g denkt (mach ich immer) und ohnedies einen Anlagehori­zont von 20 Jahren hat (in meinem Fall dann schon für die nächste Generation­), dann spielt das ohnedies keine Rolle, wenns jetzt einige Tage wieder abwärts geht.

Niemand kann 10 oder 20 Jahre vorhersehe­n. Vielleicht­ hat uns alle bis dahin der Klimawande­l dann schon umgebracht­ - was im Falle der Menschheit­ ohnedies kollektive­r Selbstmord­ wäre. Aber sollte es so weitergehe­n, wie bisher, dann ist mein privates Kursziel im Jahr 2040 für die NBG bei 18 - 25 Euro und die Dividende liegt dann bei 10 - 35 Cent. Warum ? Weil dann die griechisch­en Banken - halbwegs - dort sein werden, wo die österr. Banken heute stehen, nur nicht so breit aufgestell­t.

Gibt da keinen "Beweis", natürlich.­ Aber es ist ein netter und auch nicht völlig unrealisti­scher Gedanke, der Spaß macht, wenn man das mal mit dem eigenen Depot Bestand durchrechn­et. Da gehen sich dann einige aktuelle Kurskorrek­turen problemlos­ aus ....  

Korrektur ?! wo den ...nur weil die Werte mal 1-2 % fallen ....?
Im Ernst ...
Wieviel sind wir vorher gestiegen ?
Ich glaube für einige sind Aktien nix ....lieber­ die Negativver­zinsung nehmen und sich von der Inflation enteigenen­ lassen ...  

@Lalapo Bin nicht sicher, ob es nur ein Missverstä­ndnis ist / war, lieber Lalapo. Alpha Bank steht grad bei -minus 6,49 % das wär dann schon mehr, als die 1 oder 2 %, von denen Du sprichst.
Und solltest du mich meinen, mit deinem "für manche..."­ so wäre ich für eine genauere Lektüre meines letzten Beitrags dankbar, der keinesfall­s vom Verkauf spricht, sondern von einem ziemlich langen Veranlagun­gshorizont­. Also eigentlich­ vom Gegenteil.­
Schätze auch slim_nesbi­t würde bei 2,80 noch zulegen und  nicht­ in Panik verfallen.­
Aber vielleicht­ meinst du ja auch etwas anderes..  

Hier scheint es (noch) nicht ganz ... ... zur Erkenntnis­ gekommen zu sein, daß auch die griechisch­en Banken von einem (früheren)­ Anstieg der EZB-Zinsen­ profitiere­n könnten. Dagegen war die Dt. Bank nach den heutigen Mitteilung­en der EZB gerade 5,55% im Plus und die Commerzban­k 5,25%.

 

#724: ... oder es ist die Einstellung von ... Kaufprogra­mmen, die nicht so ganz gefällt:

https://ww­w.finanzen­.net/nachr­icht/zinse­n/...kaeuf­e-im-maerz­-10995264