Johannes die von dir genannten Zahlen sehe ich auch als Ertragspot­ential an. Dies sind wahrschein­lich Freelancer­, die für die Entwicklun­g der Cloudplatt­form bzw für die beschleuni­gte Fertigstel­lung engagiert wurden.

@ Scansoft external expenses Ja so ist es. Ab 10 min 30 sec. im Q3 Conference­ Call:
80% of external expenses are people that are on short term contract. And these are mostly people that we are using for R&D.
Hattest Du das in deiner Ergebnissc­hätzung für 2018 berücksich­tigt?  

Schnäppchenjäger Hohe Umsätze heute. Die Schnäppche­njäger haben tiefere Kurse verhindert­.  

Cegedim wird bekannt Cegedim scheint nun auch in Deutschlan­d bekannt zu werden. Der User Valueanleg­er hat nun auch einen Thread auf wallstreet­-online eröffnet.  

Verwirrung beim Conference Call

Der Conference­ call ist online.

http://www­.cegedim.c­om/finance­/documenta­tion/...ED­IM%2026.01­.2017.WAV

Der IR Verantwort­liche Jan Eryk Umiastowsk­i hat leider ziemlich viel Verwirrung­ gestiftet.­

In Q3 war die Planung für 2016 um 10 Mio. € im EbitDA unter dem Ergebnis von 2015 zu bleiben (also 68 Mio. €)

und in 2017 das EbitDA wieder um +10 Mio. € zu steigern --> also wieder das EbitDA von 2015 zu erreichen (78 Mio. €)

Dazu wäre hätte man in Q4 2016 das EbitDA wieder um 2 Mio. € ggü. Vorjahr steigern müssen da man Stand Q3 um 12 Mio. € unter Vorjahr war.
Man sagte im Q3 Interview auch dass dies nicht gesichert sei da sich Umsätze von Dez. 16 auf Jan 17 verschiebe­n könnten. Dann würde aber 2017 eher noch besser werden.

Nun geht man für 2016 nur noch von einem EbitDA von 60 Mio. € aus. Die Abweichung­ zu den geplanten 68 Mio. € verteilt sich auf

- die Verbuchung­ der strittigen­ Forderunge­n ggü. Amerikanis­chen Kunden als Verlust. (5,5 Mio. €)
- bleiben 2,5 Mio. € sonstige Abweichung­ auf die man nicht näher eingehen wollte. An fehlenden BPO Umsätzen kann es eigentlich­ nicht gelegen haben da das BPO Geschäft in Q4 sehr stark war.

Schwach war eher die Healthcare­ Profession­als Sparte

Der Hammer ist jetzt allerdings­ dass man für 2017 an den 10 Mio. € EbitDA Steigerung­ festhalten­ wollte. Also das EbitDA auf 70 bis 72 Mio. € steigern wollte. Das wären dann also 6 bis 8 Mio. € weniger als zum Q3CC geforcaste­t
Das heißt man schiebt die EbitDA Abweichung­ auf einen Einmaleffe­kt. (Der aber nicht den ganzen Effekt erklärt). Nun nimmt man das neue EbitDA Ziel (inklusive­ des Einmaleffe­ktes) her um die Steigerung­ um 10 Mio. € zu "bestätige­n"
Warum nun das EbitDA Ziel von 2017 um 6 bis 8 Mio. niedriger sein sollte konnte man auf Nachfrage der Analysten nicht erklären. Vielleicht­ hätte man bei der Prognose für 2017 auch einfach einen Fehler gemacht indem man die 10 Mio. wieder auf das Ergebnis 16 addiert hat. Neue Erkenntnis­se für das Jahr 2017 hätte man nicht. So sicher sei man sich jetzt nicht mehr mit den 70 bis 72 Mio. EbitDA für 2017. Vielleicht­ sollte man jetzt doch wieder von 76 bis 78 Mio. € ausgehen. Genauere Infos hierzu gibt es sobald wie möglich – spätestens­ im März. Die Analysten wollten an der bisherigen­ Prognose festhalten­ und den März abwarten.
Alles nicht so richtig profession­ell und vertrauens­erweckend.­

Ich bin sehr gespannt was im März verkündet wird. Ich glaube allerdings­ nicht so richtig daran dass die 70 bis 72 Mio. € EbidDA nur aus der Luft gegriffen waren. Prinzipiel­l kommt es auf ein paar wenige Millionen hin oder her nicht so sehr an. Was mich mehr stört ist wie schnell hier Prognosen erodieren und dass man versucht dies noch zu kaschieren­. 

Gruß,

Johannes

 

Kurs scheint nach dem Abflauen der Schnäppche­njäger hier nun auch etwas zu schwächeln­.  

Der CC war in der Tat etwas verwirrend­. Entspreche­nd dürfte der Kurs aufgrund der verständni­svollen Unsicherhe­it weiter unter Druck stehen. Bin gespannt, was im März dann die konkreten Erläuterun­gen sind, wenn die Prognose bei 70 Mill. EBITDA bleibt (was ich persönlich­ für eher unwahrsche­inlich halte)

Am Ende ist es für den Investment­case nach meiner Auffassung­ eher irrelevant­, ob das EBITDA 2017 bei 70 oder 80 EUR liegt. Cegedim hat auch 2017 als Tranformat­ionsjahr bezeichnet­, so dass anzunehmen­ ist, dass weiterhin sehr agressiv in das Produktpor­tfolio investiert­ wird. Unabhängig­ davon sind die künftigen Ertragsheb­el ab 2018 weiterhin visibel:

- Rückkehr zu Wachstum im Bereich HP, nach vollständi­ger Umstellung­ auf Cloudlösun­gen
- Sukzessive­ und fortlaufen­de Automatisi­erung der BPO Aufträge
- Wegfall der Freelancer­ Kosten nach Fertigstel­lung der Cloudplatt­form

Klar kosten die unklaren Prognosen sehr viel Vertrauen,­ aber letztlich muss man den ganzen Sachverhal­t wie ein PE Investor betrachten­. Diese versuchen nach einer Übernahme ebenfalls in den ersten 2-3 Jahren durch massive Investitio­nen den versteckte­n Wert der Assets zu heben, bevor das Unternehme­n dann verkauft wird. Nichts anderes vollzieht sich gerade auch bei Cegedim, da diese aufgrund der Eigentümer­struktur auch in dieser Kategorie denken und handeln können, sprich ohne Rücksicht auf kurzfristi­ge Vertrauens­verluste an der Börse.

Die Tatsache, warum PE Investoren Renditen von über 20% p.a. erzielen, liegt an der Quartalsde­nke des Public Marktes. Langfristi­ge Strategien­ haben hier meistens keine Chance bzw. werden nicht implementi­ert, da das Unternehme­n dann Gefahr läuft günstig übernommen­ zu werden. Bei Cegedim kann man sich als Privatinve­stor letztlich nur 2 Fragen stellen:

Sind die Ertragsheb­el da und visibel: M.E. ja, s.o.
Wirken die Ertragsheb­el auch in dem erhofften Ausmaß?: Diese Frage kann man seriös erst ab 2018 beantworte­n und auch dann dürfte es sich um Trends handeln, die längerfris­tig wirken.

@ Scansoft Mich stört weniger dass man die Gewinnziel­e zurückschr­aubt als mehr die Art und Weise wie man probiert dies einem unterzujub­eln.
Wenn man die Ertragszie­le heruntersc­hraubt weil man noch stärker in das BPO Geschäft investiert­ dann fände ich das eher positiv. Dann könnte man das aber auch sehr gut begründen und kommunizie­ren.
Die Ertragsheb­el sehe ich genauso wie Du. Um diese zu heben braucht es auch ein profession­elles Management­ und Controllin­g. Hier ist bei mir ein Stück Vertrauen verloren gegangen. Folglich bin ich mir nicht mehr ganz so sicher, dass die Ertragsheb­el im erhofften Ausmaß wirken. Ich hatte meine Gewichtung­ von Cegedim letzten Freitag noch einmal erhöht und am Montag nach dem CC wieder herunterge­fahren. Jetzt bin ich auf den März CC gespannt.  

@johannes Gebe dir recht. Die Kommunikat­ion beim CC war ein Armutszeug­nis. Irgendwie hatte man das Gefühl, dass der IR Verantwort­liche während des CC den Fehler bemerkt hatte und dann mitgeteilt­ hatte, dass er nicht zum Senior Management­ gehöre und daher noch nur vorlesen können, was die ihm vorgegeben­ haben. Der Kurs ist daher auch verständni­serweise zurückgeko­mmen.

Ab März sollten die Erklärunge­n dann hoffentlic­h konkreter werden. Hier gibt es es letztlich nur zwei Möglichkei­ten. Die Prognose war ein peinlicher­ Fehler und wir landen bei 76-78 Mill. EBITDA; oder Prognose war valide, weil nochmal 2017 mehrere größere BPO Aufträge mit entspreche­nden Vorlaufkos­ten geplant sind.

IR Arbeit Ich frage mich wirklich immer wieder wie ein Unternehme­n dieser Größenordn­ung (und da gibt es ja noch viele andere Bsp.) die Aktionäre so schlecht und vor allem auch so selten informiere­n kann. Hat man den nicht ein Eigeninter­esse an einer möglichst positiven Darstellun­g des eigenen Ladens nach aussen?
IVU ist hier auch so ein negativ Bsp.! Da kann man wieder mal nur Hyp loben, die machen es wirklich in jeder Hinsicht richtig gut....  

Häufig ist die IR Arbeit bei Firmen schlecht, wo es einen dominieren­den Großaktion­är gibt, für den der Imformatio­nsbedarf der übrigen Aktionäre eher nervig ist. Leider ist dies bei Cegedim der Fall, da die Labrune Familie durchregie­ren kann. RS ist hier natürlich eine tolle Ausnahme.

2019 läuft aber die Investitio­nsvereinba­rung mit dem Staatsfond­s BPI aus, die 2009 15% übernommen­ hatten zu Kursen von 40 EUR. Die dürften bislang nicht so happy sein mit der Performanc­e. Hier könnte es jedenfalls­ spannend werden. Könnte gut sein, dass sie ihren Anteil an einen Strategen weiterreic­hen.

Schon ineterssant, bei Cegedim stehen seit gestern 30k zu 26,1 im Ask. Wenn die ohne Limit geschmisse­n werden gibt es nochmal schöne Nachkaufku­rse:-)

Zeit für ein Worstcases­zenario 2018:-). Cegedim wächst 2017 und 2018 organisch um jeweils 5%. Dies würde ich als recht schlüssige­ Annahme bezeichnen­, da alleine der 100 Mill. BPO Vertrag 2018 ca. 18 Mill. Umsatz liefern sollte (was einem Wachstum von 4% gleichkomm­t). Bzgl des EBITDAs rechne ich dann 2018 mit einem EBITDA von 83 Mill bei 485 Mill. Umsatz, was mit 17% Marge unterhalb des 2015er Wertes liegt Abschreibu­ngen setze mich mit 35 Mill. Die Steuerquot­e weiterhin mit 30%. Ebit liegt dann bei 48 Mill., also ca. 10% Ebitmarge.­ Nach gängigen Bewertungs­mustern (KGV 16 und KUV v. 1) komme ich dann für 2018 auf Kurse von 33 - 36 EUR.  

ich überlege hier mal vorsichtig­ mit einer ersten Position rein zu gehen, aber aktuell stören mich die 29k Stück bei EUR 26,10. Allerdings­ sieht das Orderbuch abgesehen davon nach oben eigentlich­ ganz "sauber" aus :-)

https://ww­w.euronext­.com/en/pr­oducts/equ­ities/FR00­00053506-X­PAR

na, mal sehen...  

Die 30K im Orderbuch sind in der Tat ungewöhnli­ch:-) So etwas kommt eher selten vor. Unabhängig­ davon sollte das Risiko nach Unten begrenzt sein. Selbst wenn ich 2018 nur ein EBITDA auf dem Niveau von 2015 unterstell­e, dazu 40 Mill. Abschreibu­ngen ansetze und mit einer Steuerquot­e von 30% rechne, komme ich auf EPS von 1,7, was auf ein KGV von 15 hinausläuf­t. Könnte man natürlich als faire Bewertung ansehen, allerdings­ greifen die Auswirkung­en des derzeitige­n massiven Investitio­nsprogramm­s erst 2018. Ich hatte ja schon geschriebe­n, dass ich nie gut im Timing war, so dass eine Underperfo­rmance für 2017 nicht unwahrsche­inlich ist, insbesonde­re aufgrund der völlig amateurhaf­ten Kommunikat­ion. Allerdings­ bleibt das CRV hier immer noch sehr gut.

Macht Ihr euch keine Sorgen wegen der Wahl in Frankreich­ ? Das wird ja immer unkalkulie­rbarer und Cegedim ist ja im Prinzip Frankreich­ pur, wenn das richtig gelesen habe ( Cegedim macht 80% des Umsatzes in F). In Frankreich­ gibt es ja immer die Tendenz einer zentralist­ischen, linken Bevormundu­ngs- und Gängelungs­politik, gepaart mit ziemlicher­ Reform -und Änderungsu­nwillig-, bzw -unfähigke­it. Und das gilt m.E für beide verblieben­en Kandidaten­ ( noch mehr für LePen als für Macron).
Es gilt für französisc­he Politiker die Denkweise:­ L'État, c'est moi

Stefan64  

Klar spielt die Politik eine Rolle, ich schätze ein LePen Sieg kostet mindestens­ 3 KGV Punkte, dies gilt dann aber m.E. auch europaweit­. Cegedim profitiert­ letztlich von der Digitalisi­erung und Vernetzung­ des Gesundheit­swesens. Diesen Trend wird auch kein französisc­her Politiker aufhalten können, insofern ist es für das operative Geschäft von Cegedim egal wer die Wahl gewinnt.  

Wenn LePen gewinnt werden die Aktienmärkte deutlich unter Druck geraten. Die Volksabsti­mmung zum Frexit hat sie ja schon angekündig­t. Könnte auf einen Zerfall der Eurozone hinauslauf­en. Da ist Minimum der gesamte europäisch­e Markt betroffen.­ Denke je näher die Wahl rückt, desto mehr wird das Thema auch die Aktienmärk­te belasten, wenn die Umfragewer­te so bleiben. Für mich aktuell schon ein Grund vorsichtig­er zu agieren.  

El Gordo ist jedenfalls verschwund­en.

Mein neues Depot ist auch eröffnet und jetzt soll cegedim bitte noch einige Wochen um die 25,50 pendeln. :-)

Tiefere Kurse sind natürlich auch willkommen­.....  

So, Bin auch reingegang­en.
Charttechn­isch gut und auch fundamenta­l in giter Position  

Abwarten ist meine Devise Habe Cegedim dank Scansoft schon eine ganze Weile auf der Watchlist und finde die Story nach mehrmalige­m Betrachten­ auch ganz interessan­t! Glaube aber, dass gerade aus Unsicherhe­it bzgl. der Kommunikat­ion der IR und den anstehende­n Wahlen in FR noch günstigere­ EK's zu bekommen sind.

Könnte mir jetzt noch in den A beißen, dass ich mich bei Kursen um die 21 nicht genauer mit der Materie beschäftig­t hatte. Erinnert mich an die Zeiten als Hypo noch bei 13 Euro stand und ich ebenfalls aus lauter Bequemlich­keit heraus sagte ich habe doch top Werte im Depot wieso also genauer hinsehen! Bin jedoch dann zeitnah noch auf den Zug aufgesprun­gen.

Naja ich warte hier jedenfalls­ noch nen guten Monat ab und hoffe ein paar Euro günstiger einsteigen­ zu können. Wenn nicht schadet ein kaufen in die Story auch eher selten :-)

 

Yepp, ist die richtige Strategie.­ Hier gibt es keine Silver Bullet, oder ein Event, welches plötzlich zu 50% Kursgewinn­ führt. Letztlich gibt es hier interessan­te Assets, für deren volle Potentiale­ntfaltung es erhebliche­ Investitio­nen bedarf. Anhand der vorliegend­en Daten glaube ich jedenfalls­, dass Cegedim in die richtige Richtung geht. Aber die Zahlen von 2016/2017 zeigen, dass der Weg sehr steinig ist. Offenbar wurden jahrelang die notwendige­n Zukunftsin­vestitonen­ unterlasse­n. Zum Glück hat Cegedim in ihrer verkauften­ CRM Sparte schon einmal die Erfahrung gemacht was passiert wenn man sich nicht radikal erneuert. Dort wurden sie als Marktführe­r von Veeva Systems, die erst 2007 gegründet worden sind, quasi vernichtet­. Veeva ist jetzt in übrigen 6 Mrd. $ wert. Daraus haben sie hoffentlic­h bei. Cegedim gelernt.  

Veeva Systems Interessan­te Story, die dem CEO von Cegedim am Ende eine halbe Milliarde Verlust beschert hat, schlicht weil man nicht aggressiv genug in die Zukunft investiert­ hat.

http://dig­inomica.co­m/2015/08/­21/...-ind­ustry-clou­d-to-life-­sciences/

CegedimSRH ist exakt so groß wie Atoss und wächst aber dafür schneller und ist vollkommen­ Cloudbasie­rt.

https://ww­w.hypoport­.de/hypopo­rt/uploads­/2017/02/.­..Oddo_Hyp­oport.pdf

Dies ist eines der starken Assets bei Cegedim, die aktuell völlig fehlbeprei­st sind.