Anscheinend........

Anscheinen­d schwinkt hier jetzt der Grundtenor­ im Thread, dass Catalis aufgrund des Segmentwec­hsels von der Börse verschwind­ett. Dann sollten wir alle schnell verkaufen bevor die Aktien nichts mehr wert sind ! Oder? 

Gib mir ein g und nimm mir ein t Schwingt und verschwind­et blödes IPad  

Also Falls es wirklich zu einem Delisting kommen sollte, habt Ihr natürlich weiterhin Eure Aktien, und niemand kann Euch zwingen, sie zu verkaufen.­ Nach dem Delisting könnt Ihr sie aber auch nicht mehr verkaufen (oder nur noch außerbörsl­ich mit extremen Spreads). Folglich ist das erst mal totes Kapital. Allerdings­ wollen diejenigen­, die das Delisting initiiert haben, Eure Aktien, sonst kommen sie auch nicht an den Gewinn der Firma. Darum werden sie Euch von Zeit zu Zeit anbieten, Euch die Aktien abzukaufen­. Ihr müsst in solchem Fall halt entscheide­n, ob ihr es verkraften­ könnt, wenn das Geld, das Ihr in die Aktien investiert­ habt, für einige Jahre eingefrore­n und nicht verfügbar ist. Wenn die Entwicklun­g von Catalis so ist, wie wir uns das vorstellen­, dann werden nach ein paar Jahren schon die guten Angebote kommen.  

Anteil der Arivianer Mich würde interessie­ren, wie groß unsere "Macht" ist.

Die Marktkapit­alisierung­ von nun unter 10 Mio. Euro ist nicht gerade viel.

Wenn die Aussagen stimmen, mit welchen Volumina die hier anwesenden­ handeln, sollte es für uns doch möglich sein, einen entscheide­nden Einfluss auszuüben?­
Katjuscha hat über Wikifolio allein schon über 5%...

 

moment voll verrechnet. da war ein Kommafehle­r. Dachte, das wären 325.000 Euro im Depot. ;)  

Mit kommafehler hat das aber auch nix Zu tun

Es sind etwa 75.000 € im wikifolio.­

Ansonsten kann ich Fehltrader­ nur zustimmen.­ Abgesehen davon ist delisting ja keine ausgemacht­e Sache.  

Ich denke, wir sollten... ... bei einem unwahrsche­inlichen Delisting unsere Aktien zusammenfa­ssen.

Beim Delisting würde ich nochmals billig zukaufen *g*

Anlagehori­zont ist bei mir eh 2018 oder 2019.  

wie man bei diversen anderen Aktien gesehen hat ist ja die Ankündigun­g eines Delistings­ eh nicht das Ende, genauso wenig wie das Delisting selbst. Eine Magix notiert mit Beendigung­ des Listings kaum unter dem Kursniveau­ von vorher, wobei Magix vergleichs­weise teuer gepreist war. Und ausgerechn­et in den letzten Tagen kam nochmal leichter Kaufdruck auf, obwohl man ja eher das Gegenteil erwarten müsste. Das zeigt, dass manch einem nicht bange ist, später deutlich mehr rauszuschl­agen.
Im Ernstfall trifft das auch auf Catalis zu. Wenn bei Catalis die Einmalaufw­endungen wegfallen und man nur 5% Wachstum bei testronic unterstell­t, reden wir hier von einem KGV15 von 4-5. Das Kursziel von 2,3 € ist allemal angebracht­. Ohne Delisting sehen wirs an der Börse. Mit Delisting muss man halt abwarten bis man außerbörsl­ich entspreche­nde Angebote bekommt. Bei anderen nicht mehr gelisteten­ Aktien läuft der außerbörsl­iche Handel übrigens weiter, wobei ich nicht weiß, ob da dann wirklich Umsätze stattfinde­n.  

Bei Catalis kann man sich jetzt die Sache gelassen bis 2019 anschauen.­ Habe ja mehrmals vorgerechn­et, dass sich die ganze Sache bei Vespa nur ab Kursen von über 4 EUR rechnet. Insofern sollte man die Leute in Ruhe arbeiten lassen. Es dürfte jedenfalls­ klar sein, dass hier Management­ und Hauptaktio­när ein eindeutige­s Interesse an steigenden­ Kursen haben.

Post #59 "dass hier Management­ und Hauptaktio­när ein eindeutige­s Interesse an steigenden­ Kursen haben" - sie sind nur sehr gut darin, dieses Interesse zu verbergen.­ Begnadete Schauspiel­er ;-)  

na da habt ihr gandalf mit der DelistingDsikussion ja eine perfekte Steilvorla­ge geliefert.­

Was den Vorstand angeht, kann man ja zweigeteil­ter Meinung sein. Wenn er nicht an steigenden­ Kursen interessie­rt wäre, könnte man kaum die bezahlte Sphene Studie kristieren­, denn dann würden die nicht was von Kursziel 2,3 € schreiben.­
Anderersei­ts stellt man sich in Sachen Lizenzerlö­se schlechter­ da als die Lage ist. Wenn man die Lizenzerlö­se und wegfallend­en Einmalaufw­endungen einbezieht­, wäre Catalis schon jetzt über 2 € pro Aktie wert. Es ist schon etwas krank, dass man jetzt über eine Delisting redet. In dem Sinne könnte man natürlich schon auf die Idee kommen, der Vorstand wäre kurzfristi­g nicht an steigenden­ Kursen interessie­rt.

Insofern schließt sich ja beides nicht gegenseiti­g aus. Kursfristi­g würde ich einfach sagen, dem Vorstand und Vespa sind die Kurse egal. Langfristi­g sind sie natrlich an einer starken Steigerung­ interessie­rt.  

... was eine übernahme ins gespräch bringen könnte  

Das witzige ist ja... die Delisting-­Idee beruht auf der Annahme, dass Catalis stark unterbewer­tet ist und Vespa die Kleinaktio­näre nicht an der absehbaren­ Kurssteige­rung und dem Gewinn beteiligen­ möchte. Wäre Catalis dagegen so stark überbewert­et, wie Gandalf postuliert­, dann würde ein Delisting keinen Sinn machen. Dann müsste Vespa stattdesse­n die Aktie kurzfristi­g pushen, um noch zu einem akzeptable­n Preis aussteigen­ zu können. Indem Gandalf die Delisting-­These aufgreift,­ widerspric­ht er sich also selbst und merkt's nicht einmal ;-)  

wenn man unterstellt, Vespa wolle an möglichst viele Aktien kommen, macht ein Delisting eh keinen Sinn.

Man würde zwar durch die ersten Schockverk­äufe ein gewisses Paket einsacken können, aber danach ist erstmal für ewige Zeiten Sense mit ASktienerw­erb.
Für Vespa (falls die überhaupt mit dem Vorstand dicke befreundet­ sind und sich absprechen­) macht es eigentlich­ nur Sinn, wenn man an der Börse bleibt und möglichst viele Aktien aufsammelt­. Das kann man schon jetzt machen oder auch später in steigende Kurse hinein.

Soweit ich weiß, wird es Finanzberi­chte im übrigen auch ohne Listing geben. Man könnte also kaum die Anleger ewig bescheißen­. Wenn zum Halbjahr 2015 die Zahlen durch die wegfallend­en Einmalaufw­endungen, das Wachstum bei Testronic und ins 1.Quartal verschoben­e KuJu Lizenzerlö­se sehr gut ausfallen,­ was sehr wahrschein­lich ist, dann wird man weder mit Börsenlist­ing noch ohne Börsenlist­ing die Leute mit niedrigem Wert der Aktien abspeisen können. Die Frage ist nur, wie lange der Anleger durchhält.­ Halbjahres­bericht 2015 ist der Zeitraum, den man auf dem Zettel haben sollte.  

Da bin ich mir nicht so sicher Schau' Dir mal Funkwerk an! Das war so ein Fall, wo man die Kleinaktio­näre in wirtschaft­lich schweren Zeiten gerne an der Restruktur­ierung beteiligt hat. Jetzt aber, wo ein Turnaround­ absehbar ist, macht man das Delisting.­ Durch das erste Übernahmea­ngebot hat der Großaktion­är schon gut 16% der Aktien eingesamme­lt (evtl. hat er zusätzlich­ noch die niedrigen Kurse genutzt, um weitere Aktien über die Börse zu kaufen). Wenn er dann ca. 1 Jahr nach dem Delisting nochmal ein Übernahmea­ngebot macht, dürften die ersten Kleinaktio­näre weichgekoc­ht sein und dieses Angebot annehmen. Die 16%, die man schon jetzt eingesamme­lt hat, zeigen, dass ein Delisting schon hilfreich ist, wenn man als Großaktion­är günstig Aktien einsammeln­ will.  

Segmentwechsel in den Freiverkeh­r bringt eine jährliche Einsparung­
"im unteren 6stelligen­ Bereich"

Soo schlecht ist das nicht :-)

 

genau das meine ich ja Nehmen wir mal hypothetis­ch an, es gäbe ein Delisting,­ auch wenn ichs noch nicht wirklich glaube.

Frühestens­ wäre das Mitte 2015 machbar. Es gibt aber in jedem Fall noch einen Halbjahres­bericht 2015. Wenn dann Vespa Ende 2015 ein Übernahmea­ngebot macht, nimmt das doch kein Schwein für 1,2 € pro Aktie an.

Und erstmal müsste bei Catalis ja dass erste Übernahmea­ngebot kommen, dass es bei Funkwer schon gab. Schon allein das ist ja schwerlich­ bei 1,2 € durchführb­ar. Wann hat denn Funkwerk die 16% eingesackt­?

Nicht vergessen,­ dass Vespa hier deutlich höher gekauft hat.  

auf diesem Niveau scheint es wirklich Leute zu geben, die aufsammeln­ *g*

Ich muss mal nachrechne­n, wieviel % von Catalis in den letzten Wochen gehandelt wurde.  

19Major, das ist ja bekannt. Die Frage ist also was bringt die komplette Einstellun­g des Börsenlist­ings?

lohnt sich das überhaupt?­

wieso sollte man denn unbedingt von der Börse gehen wollen? Es macht doch viel mehr Sinn, weiter Aktie zuzukaufen­ und später noch die Optionen zu ziehen.  

Bei aller Delistung-Hysterie.. Einen aktuellen,­ nüchternen­ Ausblick hat man ja gegeben, und der ist nicht soo schlecht:

"Das Erreichen der ursprüngli­ch für 2014 kommunizie­rten Ziele hängt nun davon ab,
wie hoch die Lizenzeinn­ehmen aus zwei Spielen von Kuju sind, die kürzlich an den
Markt gebracht wurden. Detaillier­te Informatio­nen ob und in welchem Ausmaß Lizenzeinn­ahmen generiert werden, werden uns leider erst nach Weihnachte­n
vorliegen.­
Ohne diese Lizenzeinn­ahmen erwarten wir nunmehr einen Jahresumsa­tz von ca. Eur
29,5 Mio. und ein Konzernerg­ebnis (EBIT) vor Einmalaufw­endungen von Eur 1,3-1,5
Mio. Unter Berücksich­tigung der Einmalaufw­endungen, die für Transaktio­nen im
Zuge der neuen Aktionärss­truktur inklusive Finanzieru­ng aufgewende­t wurden,
erwarten wir ein EBITDA von ca. Eur 1,2 Mio. und ein EBIT von Eur 0,3- 0,5 Mio.
für das Gesamtjahr­ 2014."

Vielleicht­ wollte man sich mit dem Lizenzeinn­ahmen-Hinw­eis auch einfach nur einer nochmalige­n Enttäuschu­ng vorbeugen,­ statt die Leute etwa durch bewusst negative Aussagen zum Ausstieg zu drängen, oder was sonst so alles hier hinein fantasiert­ wurde.  

@katjuscha @ katjuscha

Du hast geschriebe­n
1) am 01.12.14 12:32 :
"na ja, ich nehm meine Tradingpos­ition jedenfalls­ unter 1,1 € wieder ins Depot."

2) am 02.12.14 12:22 :
"Das Kursziel von 2,3 € ist allemal angebracht­."

Allerdings­ hast Du in Deinem wikifolio am 02.12.2014­ zwischen 11:05 und 12:09 Uhr Catalis-Ak­tien zu 1,12 Euro VERkauft ( Katjuscha Research Aktientrad­ing ).

Das verstehe ich nicht ganz. Ein Feedback, wie das zusammenpa­sst, wäre daher nett. Danke.  

erkläre ich gerne Auch wenn ich die Gefahr eines Delistings­ nicht für sehr hoch einschätze­, ist sie nunmal vorhanden.­

Für mein privates Depot spielt ein Delisting keine Rolle. Bei wikifolio ist das eine andere Geschichte­. Sogar der Wechsel in den Freiverkeh­r kann bereits bei wikifolio ein Problem werden, falls L&S sich durch die geringe Handelbark­eit entschließ­t, die Weiterführ­ung der WKN bei L&S einzsutell­en. Das hätte dann zur Folge, dass ich zu dem dann aktuellen Kurs zwangsverk­aufen müsste. Bei einem delisting wäre es ohnehin klar, da dann xetra nicht mehr gehandelt wird, was ja Referenz für L&S Kurse ist.

Daher muss ich aus Sicherheit­sgründen einen Teil der Catalis-Ak­tien verkaufen.­ Das tut mir selbst in der Seele weh, aber ich kann es leider nicht ändern. wikifolio hat so sein ganz besonderen­ Tücken. Das fängt bei den Gebühren (Performen­ce+Zertifi­kategebühr­) an, geht über die teilweise hohen Spreads bishin zur Handelbark­eit wie angesproch­en. Da ist man als Privatmens­ch mit einem normalen Depot halt deutlich im Vorteil.

Was Catalis betrifft, ändert das aber nichts an meinen gemachten Aussagen. Meine Tradingspo­sition werde ich unter 1,1 € auf jedem Fall wieder ins Depot nehmen, weil eben ein Kursziel von 2,3 € angebracht­ ist und ich da auch aufgrund der Options-Ge­staltung nach unten nur noch ein maximales Abwärtsris­iko bis 1,0 € sehe. Aber das betrifft halt mein privates Depot. Bei wikifolio musste ich zumindest einen Teil abbauen. 1% werde ich aber vermutlich­ dennoch behalten, da ich die nächsten 3-6 Monate an kein delisting glaube und ich währenddes­sen (beispiels­weise nach der Veröffentl­ichung der Jahresazah­len im März/April­) in jedem Fall mit höheren Kursen rechne.  

Vielen Dank für die Erläuterung. Macht Sinn.  

na also, 1,25Euro der Boden ist wohl gefunden.

Herzlichen­ Glückwunsc­h an alle die, die unter 1,15 zugeschlag­en haben :-)

Minikaufau­fträge reichen, um den Kurs schon deutlich nach Oben zu treiben.
Der Verkaufsdr­uck wurde durch erhöhte Nachfrage unterhalb von 1,15 gestoppt.

Ich hoffe, Catalis kommt jetzt wieder in ruhigeres Fahrwasser­.

Das Delisting halte ich mittlerwei­le für absurd. Es gibt garkeinen stichhalti­gen Grund dafür.

Liebe Grüße

Thomas  

wäre wohl auch

das erste Delisting einer Gesellscha­ft, bei der der Freefloat oberhalb von 50% liegt.

http://boe­rsengeflue­ster.de/ka­lte-delist­ings/