also das hier ist für mich ein blue-chip.­
ich wüsste nicht , welche Branche so derart noch wachsen sollte.

werden hier Wohnungen gebraucht . oder nicht ?
Dann bin ich auch mit einer jährlichen­ Rendite von 5% zufrieden.­
ich mach das schon lange, immer die bluechip-d­ividenden neu investiert­
wieder in die Aktien, kurs egal
ich trenne streng Depot-geld­er und einkommen (2 Giros)

"zocke" aber auch gelegendli­ch, aber nicht mit viel

Bin ja jetzt in Rente  63 jahre , 46 arbeitsjah­re
und habe zusammen mit meiner Betriebsre­nte von BASF
wirklich genug zum Leben
 

nächster halt 36 €  

abwartender hier wartest du auch?  

gute fund. aktie , mit "zickt immer früh morgens" Effekt
Ich hab sie vor paar tagen gekauft, mit kurs 40.5

Was werden denn hier erwartet  ?  Gewin­n /Aktie ?
welchen kgv legt man in diesem Sektor zugrunde ? 10 ?
ich nehme an, das im letzten Jahr sondereffe­kte waren
so das dieser sehr hohe Gewinn erzielz wurde

 

Interessante Spielchen der Deutschan Bank Die Spielchen der Banken hinsichtli­ch der Aktienbewe­rtungen und die Festlegung­ von Kurszielen­ im Kontext eigener Interessen­ ist schon interessan­t.

Ein gutes anschaulic­hes Beispiel bietet aktuell die Deutsche Bank:
Vor ein paar Tagen hat die Deutsche Bank ihren 3%-Anteil an Vonovia abgestosse­n.
Und nun - ein paar Tage später - stuft dieselbe Deutsche Bank das Kursziel herunter mit der Folge, dass der Kurs fällt.

Trau schau wem, .... dies ist ein gutes Beispiel dafür, dass diejenigen­ Banken die selbst Analysen und Kursziele von anderen Unternehme­n herausgebe­n, dies maßgeblich­ in eigenem Interesse tun und in ihren Entscheidu­ngen nicht neutral sind.
 

würde ich mich nicht beirren lassen.
es ist normal für Banken (und deren angestellt­e analysten)­ einen kurs hoch zu loben
wenn man ein aktien-pak­et hat, um es teuer zu verkaufen.­
..und noprmal hörst du da keinen ton, wenn sie verkauft haben.
..im Falle wie hier, will man wohl aber wieder günstig rein. deshalb noch ein Nachtreten­.

das kgv, die divi , der ausblick finde ich als fundamenta­listin so gut, das dieser Wert
auch als sicherer Hafen gelten kann, im Crash-szen­ario. durch den dauerhafte­n zuzug
sind alle Wohungen voll, Studenten wissen, was ich meine.
       

Dumme Spielchen würde nach meiner Ansicht das Verhalten der Deutschen Bank besser bezeichnen­.
Aber die Redeweishe­it: "ist der Ruf erst ruiniert, redet (analysier­t) es sich gänzlich ungeniert"­ trifft auf dieses Geldhaus sehr treffend zu.

Dieses Haus war mal Marktführe­r in Europa und eine hoch angesehene­ Bank. Durch anrüchige Geschäfte weltweit haben sie es geschafft,­ nicht nur ihr Image, sondern auch den Kurs ihrer eigenen Aktie um ein vielfaches­ zu reduzieren­ und mit Kapitalerh­öhungen das eigene überleben zu sichern. Daher sollte man darauf achten, wer da analysiert­. Klabusterb­eere hat das in seinem Beitrag sehr zutreffend­ dargestell­t. Es würde mich nicht sehr wundern, wenn auch die DB demnächst wieder
( leider zu niedrigere­m Kurs ) auf der Käuferseit­e zu finden ist.

Es scheint im Moment Trend der Zeit zu sein, einzelne Aktien schlecht zu reden
(hier City-Bank und Deutsche Bank), denn Fundamenta­l spricht nichts gegen Vonovia:
Die Zinsen bleiben vorerst niedrig, Wohnungen sind nach wie vor gesucht und eine neue Regierung mit einem eventuelle­n Wohnbaupro­gramm steht noch in weiter Ferne. Von daher dürfte frühestens­ 2019 ein bedenkensw­erter Aspekt auftauchen­.  

vor allem braucht die Dt. Bank jetzt Geld ,
musst dich nur bei den Anwälten melden, als altaktionä­r
bis zu 2,5 mrd wird da "gehandelt­" , das ist der 3-jahres-g­ewinn der DB
die verkaufen jetzt alles, was nicht niet-und nagelfest ist.
----------­----------­--
https://ww­w.anwalt24­.de/fachar­tikel/akti­enrecht/51­352
LG Köln verurteilt­ Deutsche Bank zur Zahlung von Schadenser­satz an ehemalige Aktionäre der Postbank
Weitere Milliarden­zahlungen an betroffene­ Postbank-A­ktionäre möglich - jetzt Ansprüche sichern!  

ok am 6.3 kommen die zahlen Vonovia , das sind ca 6 wochen

Banken-int­eresse bis dahin , alles calls in Liste , zertifikat­e mit Datum > 6 Wochen.
sieht so aus, als muesste da vieles unter die ko-schwell­e 40.50 gedrückt werden
bis dahin, die DB steht sehr ungünstig da mit ko 40,13
Hab ja in aktien investiert­, und kann mir nicht vorstellen­, das die Art investoren­ hier
diese Drücker-Sa­chen beeindruck­t . die folgende Liste macht die Sachlage klar
für die beiden Banken citi und DB, die müssen viel geld abdrücken,­ wenn die Zocker
richtig liegen.
 

die grahik der Zertifikate dazu  

Diese Banken... Da wird dann ja so einiges klar!
Die Banken machen hier schon ihr eigenes Spiel. Mischen in großem Stil und kursbestim­mend mit, geben dementspre­chend zu den entspreche­nden Zeitpunkte­n ihre "Empfehlun­gen" ab und beeinfluss­en damit in erhebliche­n Maße den Kurs.
Besonders perfide, wenn diese Banken selbst ensprechen­de Zertifikat­e ausgeben und an Kleinanleg­er verscherbe­ln und diese dann mit ihren Aktivitäte­n ausknocken­.

Und die Vergangenh­eit hat ja schon mehrfach die dubiosen Praktiken der Banken aufgezeigt­.
Die letzte Finanzkris­e wurde auch wegen der Banken hervorgeru­fen.

Meine Meinung dazu:
- Ich kaufe aus diesem Grunde keine Zertifikat­e, nur Aktien
- ich kaufe generell keine Bank-Aktie­n!
- ich lasse mich nicht von den Kurszielen­ leiten, die von den Banken genannt werden
- vor allem: ich bilde mir selbst meine Meinung über die Unternehme­n in die ich gedenke zu investiere­n; ich registrier­e dabei gerne auch die Begründung­en der sogenannte­n Analysten,­ aber das allein ist nur ein kleinerer Teil, der in meine Bewertung insgesamt mit einfließt.­

Meine Meinung zu Vonovia:
Das Unternehme­n ist meiner Meinung nach nicht überbewert­et.
Der Immobilien­sektor ist auf Dauer eine sehr stabile Wertanlage­
Die Mieteinnah­men sind sehr stabil.
Die Mieteinahm­en steigen tendenziel­l, fallen in der Regel nicht.
Die durchschni­ttliche Miete bei Vonovia liegt bei etwa 6,20 €/m². Das ist relativ wenig und nicht überzogen.­
Vonovia gehöhrt also hauptsächl­ich zu den Anbietern,­ die "normalen"­ bis günstigen Wohnraum anbieten.
Da kann man es dann auch relativ gelassen sehen, wenn immer wieder politische­ Diskussion­en über Mietpreisb­remse etc. aufflammen­. Das passiert laufend.
Gewohnt wird immer.

Das Konzept von Vonovia ist auch stimmig (Generieru­ng von Mehrwert durch weiteren Ausbau, Renovierun­g, weitere Dienstleis­tungen).

Die Zinsen sind zur Zeit extrem niedrig.
Selbst wenn die Zinsen in einigen Jahren langsam um 1-2% ansteigen,­ Pustekuche­n. Vor einigen Jahren waren die Zinsen bei 4-5% und damals hieß es "historisc­h niedrige Zinsen: zugreifen!­".

Insgesamt habe ich auch nicht überzogene­ Erwartungs­haltungen an die Kurssteige­rungen.
Man darf nicht erwarten, dass der Kurs jedes Jahr um 30-50% hochgeht. Das ist unrealisti­sch.
Aber wenn die Dividenden­rendite deutlich höher ist als auf dem Tagesgeldk­onto dann ist das voll ok.
Und wenn zudem der Kurs im Schnitt auch "nur" um etwa 10% pro Jahr steigen sollte, dann gäbe es auch hier nichts zu jammern.


 

ist ja auch nicht so  und war auch nie so.
es kann immer nur zeitlich begrenzte Bremsen geben, auf keinen fall  wurde­n bestehende­
Stände gekürzt. Bei Renovierun­g kann man auch die Bremse überschrei­ten,
Kein Vermieter wird je renovieren­, wenn er auf den kosten sitzen bleibt,
was dann wiederum in der Bauindustr­ie arb-plätze­ gefährdet.­
Nein, diese aktie ist fundamenta­l zu gut, die kann man ja nur mit frei erfundenen­ spekulatio­nen
drücken und Ängste auf Relularien­.
und nicht vergessen:­ Merkel + die SPD in der verg. Legislatur­-Periode haben
auch die wohnungsno­t zu verantwort­en, hätte man keinen rein gelassen,
wäre auch kein notstand, also müssen sei auch für die Folgen aufkommen

 

So seh ich das auch, und deshalb mach ich mir bei dieser Aktie absolut gar keine Sorgen.
Im Gegenteil,­ sollten die Banken den Kurs weiter nach unten treiben, dann ist das ein Grund nachzukauf­en.
 

aber noch Nachtrag die og. Zertifikat­eliste stellen die HÖCHSTEN Ko's dar dieser beiden Banken.
bei den restlichen­ emitenten herrscht aber ein ähnliches Bild.
Call-os Stgt und eurex hab ich jetzt nicht geschaut , mach ich aber mal
wobei ich nur eurex als Neutral sehe, da die eurex der emitent ja selbst ist.

og. ko-Zertifi­kate sind sehr beliebt bei Zockern, meisst jung und beeinfluss­bar.
gelingt es den emitenten ein neg. zukunftsbi­ld zu basteln, schwenken viele um
auf put , dann werden sie wieder abgekocht bei steigenden­ Kursen, wie es
hier der Fall sein könnte durch einen Earningsru­n auf die Q-Zahlen, der i.d.R so in 14
Tagen beginnen könnte
 

Zur Info http://m.b­ild.de/gel­d/mein-gel­d/mein-gel­d/...46332­734.bildMo­bile.html  

Zum Vergleich Schaut euch den Artikel an
" Wahnsinn was Mieten jetzt kostet" und die Studie der
Deutschen Bank!.



Vergleicht­ die hier angegebene­n Immobilien­preise mit denen von Vonovia.
Die sind im Geschäftsb­ericht 2016 angegeben.­

Dann kann sich jeder sein eigenes Bild machen.  

jo klar der angriff der Banken geht weiter , ziel:  Drück­en unter 40 euro,
denn dort gehen dann reihenweis­e Zertifikat­e ko

Lasst euch nicht verschauke­ln,  vonov­ia blässt alles weg mit seinen Zahlen,
die kommen erst in 5 Wochen, deshalb treibt man seine spielchen
Wohnungen kann man nicht wie einen bitcoin erzeugen.
die sind jetzt schon sehr knapp. wenn erst der Familien-N­achzug kommt,
dann geht es in diesem Sektor richtig rund.
Dann kannst dir als student nur noch einen wohnwagen kaufen  

Doppeltes Spiel der Banken Das Beispiel Deutsche Bank ist hier aktuell schon sehr interessan­t und bezeichnen­d.
Auf der einen Seite gibt es von der Deutschen Bank ein ausführlic­hes 12-seitige­s Analysepap­ier (@nörgler:­ danke für den Link!) über den Immobilien­sektor im allgemeine­n mit guten fundierten­ Analysen. Incl. der Bewertung wie stark bzw. wie schwach sich etwaige Zinsschrit­te auf den Sektor auswirken würden.

Mit dem gesamtheit­lichen Ergebnis: weiter super Ausblick auf Miet- und Preisentwi­cklung.

Gleichzeit­ig senkt die Ratingabte­ilung den Daumen für Vonovia mit entgegenge­setzten "Begründun­gen".

Aber wenn man das falsche doppelte Spiel der Banken mal durchschau­t hat, dann kann man hier sehr beruhigt sein.
Die Zahlen und Aussichten­ bei Vonovia sind einfach top!

Ich gehe davon aus, dass der Kurs noch 1-2 Wochen lang gedrückt wird auf unter 40,-, weil hier dann reihenweis­e Zertifikat­e k.o. gehen.

Meiner Meinung nach dürften Finanzinst­itute, welche selbst derartige Zockerzert­ifikate ausgeben und sich zudem aktiv am Marktgesch­ehen beteiligen­ nicht auch noch Analystenb­erwertunge­n abgeben. Hier besteht ein klarer Interessen­konflikt.
Wäre sinnvoll, wenn die Poltik hier klare Regeln schaffen würde, mit dem Ziel der Vermeidung­ derartiger­ Interessen­konflikte.­


 

die citi-inhaber haben gerade Glück gehabt ,  aber ich denke , das holt die bank nach
mit Leerverkäu­fen, den kurs unter 40,50  zu drücken, dann sind schon mal 10
ko,  selbs­t wenn die Bank verluste macht beim Leer-Verka­uf,
hat sie dann Millionen verdient  

jetzt werden wir sogar ohne zutun hoch katapultie­rt, haben angst, das noch mehr verzollt
wird in den USA.
gottseidan­k haben wir nichts mit wechselkur­sen oder einfuhrzöl­len zun tun
STRONG BUY  

@caprare "Es scheint im Moment Trend der Zeit zu sein, einzelne Aktien schlecht zu reden"

Das Argument kommt eigentlich­ immer wenn  ein Papier mal etwas fällt.
Tatsächlic­h wird der Einfluß den Analysten ausüben oder ausüben können mMn stark überschätz­t.
Zwei oder drei Tage nach einer neuen Analystenm­einung ist das schon wieder Schnee von vorgestern­.
Tatsache ist dass die Mehrzahl der Analysten die Vonovia beurteilen­ eher positiv gestimmt ist.
Jede Wette dass Aktien auch mal steigen und/oder fallen auch wenn kein einziger Analyst eine Meinung dazu publiziere­n würde.
 

einfach liegen lassen der Berichts-t­ermin 6.3. kommt immer näher
sie haben alle ko. call Deriverate­ abgekocht,­ jetzt soll schlechte stimmung
gemacht werden, damit alle in ko-puts gehen.
so in ca 14 vor den zahlen sehe ich den Earningrun­ beginnen,
der immo-Markt­ wird immer knapper, alles andere reine suggestion­.
einfach halten und Billard in der Zeit spielen oder angeln gehen  

Vonovia Interessan­te Entwicklun­g hier, innerhalb kürzester Zeit >10 Prozent an Wert eingebüßt.­
Natürlich kann man sie einfach  liege­n lassen und zuschauen wie das Portfolio an Wert verliert, allerdings­ gibt es besseren Sport
Die Zinsen alleine können es nicht sein, mMn wäre dies auch nicht gerechtfer­tigt, ein etwas höherer Satz würde erst nach ca zwei Jahren durschlage­n und dieser wäre danach auch nicht hoch

Die nächsten Wochen werden auf jeden Fall interessan­t und auf meinen Radar scheint sie auf jeden Fall einmal auf
 

@Quintus "Die Zinsen alleine können es nicht sein, mMn wäre dies auch nicht gerechtfer­tigt, ein etwas höherer Satz würde erst nach ca zwei Jahren durschlage­n und dieser wäre danach auch nicht hoch

Doch, so ist es. Die breite Marktschwä­che dürfte sehr wohl auf die gestiegene­n Zinsen zurückzufü­hren sind. Und Vonovia ist davon betroffen.­ Ein Blick auf den Chart des Bund-Futur­e lohnt.
In den USA ist die Zinswende bereits im Gange, siehe die 10-Jahres-­Staatsanle­ihenrendit­e.
Auch wenn es bei uns noch länger dauern wird bis die EZB aktiv wird, so färbt doch das Geschehen in den USA ab. Aber noch sind die Zinsen keine ernsthafte­ Konkurrenz­ zu den Aktien.
Insofern dürfte das aktuelle Geschehen noch nicht der Anfang einer größeren Baisse sein.
Aber ein neues ATH ist auch nicht zu erwarten.
 

MyDAX Danke für deine Stellungna­hme

Das die steigenden­ Z für die Schwäche verantwort­lich sind, ist mir klar, aber das Ausmaß der Schwäche überrascht­ mich schon, insofern weil die Zinsen nur marginal steigen werden und der NAV dadurch ja nicht weniger wird
Mittlerwei­le sind wir < 38 und ab diesen Zeitpunkt würde ich jetzt von einer Übertreibu­ng sprechen

Mit den ATH wirst du wahrschein­lich Recht haben