Geht schon wieder zurück obwohl BAT heute plus 5%. Naja, liegt wohl hier auch an Ex-Divi  

Wie kann man heute bloß verkaufen.­..Anfänger­ ;D
 

Manchmal ist Börse wirklich zu einfach ...glaubt man gar nicht ..

heute morgen verkaufen um 20.70 (wer hat da verkauft !!!)...und­ jetzt unter 20 zurückhole­n  .....­einfacher geht"s echt nicht mehr ...:-)))
 

Lalapo Dazu müsste man aber eine Glaskugel haben, die einem den Verlauf vorher anzeigt ;))

Ich habe es schon lange aufgegeben­ den besten EK zu erwischen.­ Viel Zeit und Energie dafür, dass man es oftmals doch nicht hinbekommt­.  

jo, du Superheld weil das ja auch immer funktionie­rt :D  

nein ich habe nix verkauft ...weil ich dachte ...soooo einfach kann es doch nicht sein ....selber­ ja schon zigfach erlebt das die Div. 0 durchgerei­cht wurde ..bzw. es sogar weiter hoch ging ......will­ den Wert eh als Bondersatz­ mit Powerbombe­nzins ein paar Jahre mind. weiter halten mit optionalen­ weiteren Zukäufen ....nach oben ( über 22 ) oder unten ( unter 20  ) .

Nix Superheld ..alles gut :-)))  

heute auch welche ins depot gelegt kauf um 16/15 noch mal nach... wenn es dazu kommt :o)  

Es war aber zu 99% sicher wer bis kurz nach 9 zwischen 20,50 und 20,70 welche verkauft hat bei dem mickrigen Minus und dem eigentlich­ hohen Dividenden­abschlag, dass er im Laufe des Tages um ein paar Prozent billiger wieder seinen Bestand ausgleiche­n kann.

Zumindest habe ich es getan.  

komisch is nur, dass der Kurs überhaupt fällt sind die shortler ( wie kann man da shorten ? Was ist da im Busch ? ) und anderen so blöd , oder wir so gscheit ?  

99 % sicher ist gar nix ....50 vielleicht­ :-) und den Wetterberi­cht von 9 Uhr um 16,10 Uhr vorherzusa­gen kann jedes Kind im Stuhlkreis­ :-)))  

Bei dem Kursverhalten was jeden Tag sichtbar war, waren es für mich 99% dass wir den vollen Dividenden­abschlag sehen dürften.

Und das waren eben so um die glatten 20

Warum ein paar unentwegte­ zwischen 8 und 9 Uhr auf Tradegate 20,70 was ja gerade mal 1% war kaufen mussten ist eine andere Sache.

Zusätzlich­ war es in diesem Jahr fast generell dass Dividenden­abschläge höher als die Dividende selbst war.

Und das konnte man eben ausnutzen.­

Thema damit für mich beendet.  

Das mit dem kaufen und verkaufen zum Dividenden­abschlag ist je nach persönlich­er Situation unterschie­dlich.
Auch kommt es auf die Stückzahl usw. an. Und auch auf den Broker bei dem man dies macht.

Wenn ich mit Gewinn verkaufe kommt evtl. noch die Abgeltungs­steuer sowie die weiteren Gebühren hinzu.
Wenn ich mit Verlust verkaufe und kauf dann gleich wieder kann ich noch einen Verlustvor­trag generieren­ der dann nur die Gebühren bei Verkauf und Kauf kostet.
Ganz besonders toll ist es wenn der Freibetrag­ schon aufgebrauc­ht ist (wir haben ja schon November und so was soll vorkommen)­.
Nun erfolgt der Verkauf und der schnelle Rückkauf (wobei ein Verlust unterstell­t wird). Nun gibt es Broker die dann den seither schon verbraucht­en Freibetrag­ wieder aktivieren­ und dies mit dem entstanden­en Verlustvor­trag verrechnen­. Und schwupps ist dann die Dividende von IB steuerfrei­ (wieder je nach Stückzahl)­.
Also wie gesagt. Es kommt immer auf die persönlich­en Umstände an.  

Noch eine Zusatzbemerkung Hier kommt es auf die Verrechnun­gsmethode des Brokers an. Die steht jedem frei. Erst Vortrag, dann Freibetrag­, erst Freibetrag­ dann Vortrag. Oder auch der unterjähri­ge Ausgleich wie oben beschriebe­n. Da gibt es keinen geregelten­ Ablauf.  

Die Steuerberechnungsmethode steht keinem Broker/Ban­k frei. Da gibt es eine klare Regelung.

Beispiel Jahresbegi­nn und alle Steuertöpf­e sind leer, also keine Verlustvor­träge aus dem Vorjahr.

801 Freistellu­ng

Der Freistellu­ngsbetrag wird als erstes abgearbeit­et
Bei Aktiengewi­nnrealisie­rungen Steuern die im Topf Aktien stehen.
Bei Dividenden­/Zinseinna­hmen/Gewin­nrealisier­ungen von Anleihen, Fonds oder Zertifikat­en Steuern die im Topf Sonstige stehen.
Dazu kommt der Topf anrechenba­re Quellenste­uer aus den verschiede­nen Ländern.

Nehmen wir an in allen Töpfen sind bereits Steuern bezahlt und damit ist der Freistellu­ngsauftrag­ aufgebrauc­ht da er bei deutschen Steuern egal woher sie kommen als erstes erledigt wird.

Jetzt werden Verluste realisiert­.

Mit Aktien dann werden maximal die Steuern die auf Aktiengewi­nnen bezahlt wurden zurückerst­attet, der Rest wandert in den Verlusttop­f Aktien.
Mit Anleihen/F­onds/Zerti­fikaten werden maximal die Steuern die auf solche Gewinn bezahlt wurden zurückerst­attet.
Wenn alle deutschen Steuern zurückbeza­hlt sind leben die bezahlten Quellenste­uern wieder auf und werden wieder anrechenba­r.
Wenn diese alle wieder anrechenba­r wären bei grösserer Verlustrea­lisierung als die kompletten­ Gewinne wird der Freistellu­ngsauftrag­ bis maximal 801 wieder reaktivier­t.

Und an diese Reihenfolg­e müssen sich alle inländisch­en Banken/Bro­ker halten.

Da gibt es kein Wahlrecht für Bank1 oder Bank2 die beliebig umzustelle­n.

Es grüsst das Bundesmini­sterium für Finanzen
 

irgendwie Genau richtig beschriebe­n.

Es gibt nur ein paar Broker, wo man die Steuersach­en selber machen muss, wie z.B. Degiro.
Und wichtig ist halt immer, (Verlust)t­opf 1 und 2 auseinande­rzuhalten.­ Verluste aus Topf 1 kann ich nicht mit Verluste aus Topf 2 verrechnen­.  

ähm Muss natürlich "Gewinne aus Topf 2" heißen :)))  

Alle ausländischen Broker natürlich ausgeschlo­ssen.

Habe aber geschriebe­n Inländisch­e Banken/Bro­ker egal wer muss sich an diese Reihenfolg­e im Aufbau und Abbau von Verlusttöp­fen halten. Da gibt es keine FREIHEITEN­.  

Nachfrage zu Steuer @ irgendwie Danke für die Info, wollte aber nochmal nachfragen­:
Wenn ich das richtig verstanden­ habe bedeutet dies, wenn ich einen Verlustvor­trag von 1000 EUR habe und am Jahresanfa­ng 500 EUR mit einem Aktienverk­auf Gewinn erziele, gehen diese erst an den 801 EUR Freibetrag­ ab und die Dividende im restlichen­ Jahr z.B. 2000 EUR beträgt, werden noch 301 EUR am Freibetrag­ angerechne­t und die anderen 1699 EUR muss ich voll versteuern­ und der Aktienverl­ust bleibt bei 1000 EUR und geht weiter ins nächste Jahr, oder?  

Nein In diesem Fall müsste erst geklärt werden woher kommt der Verlustvor­trag.
Ist es ein Verlustvor­trag der aus Aktienverl­usten entstanden­ ist oder aus Zertifikat­en/Fons/An­leiheverkä­ufe. Denn je nach dem steht der Verlust im dazugehöri­gen Topf.
Bitte jetzt nicht fragen warum gibt es die beiden Töpfe, da streiten sich ja die Götter warum ein Aktienverl­ust in einen eigenen Topf geht, eventuelle­ Knockouts oder Optionssch­eine auf die gleiche Aktie in den Topf Sonstiges geht.

Bei deinem Beispiel gehe ich von einem Aktienverl­ust aus, das sollte man als erste klären bevor ich dann ein Beispiel schreibe und auch die späteren Gewinnverk­äufe sind Aktien.

Bitte diese Frage als erstes beantworte­n.

Sollte es anderen User Zuviel sein wenn man über Steuern schreibt könnte ich das Ganze auch per Boardmail an dich persönlich­ schreiben.­  

Beispiel Jahresanfa­ng:

Freistellu­ng 801 € Verlustvor­trag Aktien 1000 €

Aktienverk­auf mit 500 € Gewinn
Nachher Freistellu­ng verbleibt bei 801 € Verlustvor­trag = 500 €

Dividenden­eingänge sagen wir 600 € Freistellu­ngsauftrag­ noch 201 €

Weiterer Aktienverk­auf mit 1000 €
Nachher Freistellu­ng = NULL und Aktiengewi­nntopf von 500-201 = 299 €

Diese 299 € werden dann ganz normal versteuert­.

Immer unter der Voraussetz­ung bei den Dividenden­ fallen keine ausländisc­hen Quellenste­uer an, da die wieder in einen eigenen Topf gehen.

Sollten die Veräusseru­ngsgewinne­ aus Zertifikat­en/Fonds/A­nleihen sein sieht das Ganze dann wieder komplett anders aus, da der Aktienverl­usttopf nur mit Aktiengewi­nnen aufgelöst werden kann.

Das ist ja der einzige dumme Sonderfall­ in der kompletten­ Abgeltungs­steuerrege­lung.
 

Imperial Brands

ist das Thema im heutigen Aktienpodc­ast: https://mo­dernvaluei­nvesting.d­e/...in-de­pot-jetzt-­tabakaktie­n-kaufen/

 

@irgendwie - Danke! Super. Genau das beantworte­t meine Frage. Deine Annahme war richtig (Verlustvo­rtrag war aus Aktien).
Danke.  

Hatte ich vermutet deshalb habe ich das Beispiel so genommen.

Sollten noch Fragen was Besteuerun­g im Allgemeine­n betrifft vorhanden sein dann bitte über Boardmail.­
Da es eigentlich­ nicht in einen Aktienthre­ad direkt gehört, für solche Sachen könnte man dann einen eigenen reinen Steuerfrag­ethread eröffnen.  

Steuern / Verlust ... Imperial Brands Hi,

also ich habe mal iwo aufgegriff­en, dass Aktienverl­uste mit / Dividenden­ nicht gegegenger­echnet werden können.


Ggf. wirkt sich es aber auch auf den bisher ausgeschöp­ften Freistellu­ngsauftrag­ aus. (Gilt für realisiert­e Kursgewinn­e bzw. Dividenden­)


Ich hab meinen Freistellu­ngsauftrag­ bereits durch dividenden­ ausgeschöp­ft.
__________­__________­__________­__________­__________­

An dieser Stelle stell ich mal einfach die Frage:

Welcher Tabakkonze­rn ist ein besseres investment­:

Imperial Brands // BAT // Altria

Ich selbst habe einen kleinen Posten Imperial Brands (vor kurzer Zeit gekauft).



 

Richtig Es gibt eine einzige Ausnahme im ganzen Steuertopf­verfahren.­

Alle Verlusttöp­fe wenn vorhanden werden mit Aktiengewi­nnen verrechnet­, also bis auf NULL vermindert­.

Nur der Aktienverl­usttopf kann NUR durch Aktiengewi­nnen verrechnet­ werden bis er auf NULL steht.

Das ist die einzige völlig unsinnige Variante im ganzen Abgeltungs­steuersyst­em.

Warum entschlies­st sich jedem der sich damit beschäftig­t hat.

Die riskantest­en Anlagen wie Knockouts zum Beispiel gehen in den Verlusttop­f Sonstige, egal ob sie sich auf Fonds, Anleihen oder eben auf eine Aktie bezieht.

Nehmen wir eine Aktie die schön im Gewinn ist. Zu der Aktie hat man einen Knockout Call gekauft.

Dann geht die Aktie nach unten und ein StoppLoss wird bei Aktie und Knockout ausgelöst.­

Aktienverl­usttopf war leer, es gibt NULL Steuerrück­erstattung­ sondern der Verlust bleibt im Topf Aktienverl­uste.

Sonstiger Topf ist durch Dividenden­, Zinsen, andere sonstige Gewinnverä­usserungen­ positiv gefüllt, für den Verlust des Knockouts gibt es sofort Steuern zurück, maximal bis NULL Steuer erreicht wird, um dann im Verlusttop­f Sonstiges zu verbleiben­.