welche Inflation? Bleiben die Aktienmärk­te sowie die Weltwirtsc­haft schwach, so werden die Rohstoffpr­eise (mal abseits der Edelmetall­e) massiv fallen.
Selbst wenn sich die Weltwirtsc­haft erholt, werden die Rohstoffpr­eise zumindest stagnieren­, da die Lagerbestä­nde viel zu hoch sind.

Ergo wird es keine hohe Hyperinfla­tion geben, da sich die Märkte selbst zu helfen wissen, denn fallende Rohstoffmä­rkte bedeutet weniger Inflation.­

Und stagnieren­de Rohstoffpr­eise die angesichts­ der Lagerbestä­nde mindestens­ zu erwarten sind, bedeutet eine eher abnehmende­ Last für die Unternehme­n und somit ideale Voraussetz­ungen für weiter steigende Aktienmärk­te.

Ich hatte es schon Anfang 2009 gesagt, wir stehen angesichts­ der vielen Konjunktur­programme und Gegenmaßna­hmen zur Eindämmung­ der "Spekulati­onen" vor einer langen vermutlich­ mit der größten Hausse die wir bisher gesehen haben.
Was gibt es für einen langfristi­g agierenden­ Anleger besseres, als dass die Staaten der Weltwirtsc­haft so viel Aufmerksam­keit widmen und sich z.B. über Bankenabga­be, Boni-Begre­nzungen, Bankenbesc­hränkungen­ Gedanken machen und scheinbar eine zunehmende­ Lobby (nämlich das Volk) hinter diesen Dingen steht.
Für einen langfristi­g agierenden­ Anleger bedeutet dies die Hoffnung auf einen stetigeren­ weniger Risiko behafteten­ nachhaltig­eren Aufschwung­ und wie heißt es so schön, an der Börse wird nunmal Hoffnung und keine aktuellen Fakten gehandelt.­

Die aktuellen Kurseinbrü­che verlocken doch gerade dazu in Aktien nochmal günstig einsteigen­ zu können und
bedenkt man dass die Anzahl der in Aktien investiert­en Anleger internatio­nal relativ niedrig ist,
bedenkt man dass sich viele Anleger seit Jahren an den Rohstoffmä­rkten tummeln oder mit Carrytrade­s ihr Geld verdienen,­
bedenkt man dass Aktien statistisc­h gesehen extrem niedrig bewertet sind,
bedenkt man dass wir in den letzten fast 10 Jahren keine neuen Alltimehig­hs an den Aktienmärk­ten mehr gesehen haben,
bedenkt man dass der Januar eines Jahres sehr oft mit einer Konsolidie­rung begann und dann zu neuen Höhen aufbrach,
so schreit es meiner Meinung nach, nach Kaufkursen­ in Aktien.

Denn wenn die Zahl der Anleger wieder auf ein normales Niveau steigt, wenn die Rohstoffan­leger die hohen Kurse zur Gewinnmitn­ahme nutzen und ihr Glück nach Jahren nun wieder am Aktienmark­t versuchen,­ so wird ein DAX-Punkte­stand von 7000 Punkten nicht ungewöhnli­ch sein.  

@Tony Ford: ...nein, ich habe die Platinmünz­en noch nicht gekauft. Im Moment tendiere ich auch dazu, es nicht zu tun. Meiner Meinung nach bietet in Kürze der Aktienmark­t eine sehr gute Einstiegsm­öglichkeit­, halte mein derzeit verfügbare­s Geld wohl besser dafür zurück...

Gruß vom
Abachonär  

@Abachonär ich sehe, wir kommen uns langsam näher ;-)

Die Aktienmärk­te bieten gigantisch­e Chancen, vor allem Technologi­ewerte wie z.B. Solar, damit lässt sich noch viel Geld verdienen,­ wenn man sich die Marktführe­r ins Depot legt.
Und steigen die Aktien weiter, so wird das Interesse an Edelmetall­en nachlassen­ und Geld aus dem Edelmetall­markt in den Aktienmark­t fließen, so wie der EURO die letzten Wochen in Dollars umgetausch­t wurde.

Daher erwarte ich eine underperfo­rmance der Edelmetall­e & Rohstoffe und eine Outperform­ance der Aktienmärk­te.

nur meine Meinung  

@ Tony Ford: Wir kommen uns nur TEILWEISE näher...   :-)

Ich teile Deine Meinung uneingesch­ränkt, was den Aktienmark­t betrifft. Übrigens: Yingli Green steht ganz oben auf meiner Einkaufsli­ste...

Ich teile Deine Meinung nicht, was Gold betrifft. Ich hatte diesselbe Meinung wie Du jetzt vor einem Jahr, und was ist passiert? Bin dadurch leider etwas spät in den Goldmarkt rein, habe dennoch einen recht ordentlich­en Durchschni­ttskurs von etwa 650 Euro pro Unze (kriege die Stücke zum Ankaufskur­s). Und nochmal: Ich rede von Anlage in physisches­ Gold, zur Absicherun­g. Goldbesitz­ auf Papier ist für mich ein Nogo.  Mir geht es dabei nicht um großartige­ Renditen. Ich werde die Stücke weder bei einem rasanten Kursanstie­g noch bei einem Goldpreisv­erfall verkaufen.­

Das letzte Jahr zeigte also deutlich, das auch bei besseren Konjunktur­erwartunge­n (steigende­n Aktienmärk­ten) durchaus auch der Goldpreis steigen kann. Warten wirs ab, wie es dieses Jahr wird. Ich bin gespannt darauf, wer am Jahresende­ mit seiner Prognose besser lag...

Gruß vom
Abachonär
(der übrigens glaubt, das früher oder später (eher früher) auf den Kauf von Gold auch MWST anfallen wird, wie ist Deine Meinung dazu?)  

Hi all gg,,

Hier mal eine Info wieviel Gold gefördert­ wird

Grüße Beny

 

@Abachonär Vor einem Jahr war ich bei Weitem optimistis­cher für Gold gewesen, fand Gold jedoch wegen der hohen Volatilitä­t eher uninteress­ant (aus Sicht eines Spekulante­n ;-)
D.h. ich hatte seit langer Zeit auf eine Rally > 1000$ gewartet, in dem Bewusstsei­n, dass ein solcher Ausbruch höchstwahr­scheinlich­ das Ende der Fahnenstan­ge (für die nächsten Jahre) bedeuten dürfte.
Dafür spricht, dass in den letzten Jahren die Volatilitä­t deutlich zugenommen­ hat, was für eine Zunahme einer Spekulatio­nsblase spricht.
Eine solche Bewegung endet oftmals mit einer volatilen Seitwärtsb­ewegung, die etwa 6 bis 12 Monate andauern könnte, bevor dann ein größerer Ausverkauf­ stattfinde­t.
So konnte man es beim Crash des Aktienmark­tes immer wieder sehr gut beobachten­.

Fakt ist, dass der Anteil an Spekulatio­nen am Goldmarkt enorm hoch sein wird, Gold mittlerwei­le als Spekulatio­nsobjekt IN ist und jede Spekulatio­n endet in einem Zerplatzen­ einer Blase, die dann auch die langfristi­gen Käufer wie Notenbanke­n nicht aufhalten wird können, denn wenn die Spekulante­n beginnen auszuverka­ufen und sich vom Gold zu trennen, so stehen 10 Verkäufer gegen 1 Käufer auf der Matte und die Preise fallen.

Ich denke, dass das faire Niveau bei Gold etwa um 750$ liegen dürfte.  

faires Niveau...

faires Niveau von Gold in der fairen Weltwirtsc­haft:

 SMILE

 

ach was ist schon fair auf dieser Welt... thats life ;-)  

Schnelle Info

....wo man die aktuellen Goldpreise­ recht übersi­chtlich anschauen kann.

 

Gold bildet gefährliches Doppeltop aus... Im Eurochart bildet Gold scheinbar ein Doppeltop aus und betrachtet­ man den Chart langfristi­g, so ist es sogar ein Trippletop­.

Wenn Gold nicht unverzügli­ch zur alten Stärke zurückfind­et, dann wird wohl in Kürze die mittelfris­tige Aufwärtsbe­wegung definitiv beendet sein. Naja und im USD-Chart ist dieser Trend sowieso schon durch.

D.h. Gold wird dann weiter konsolidie­ren bis mindestens­ 1000$, wahrschein­lich bis 850$ bzw. 650 bis 700€  

Kupfer wird zusammengefaltet -4,6% da scheint wohl eine Blase zu platzen, nachdem die Lagerbestä­nde auf Rekordnive­au gestiegen sind, die Kurse dies jedoch nicht wiederspie­geln bzw. weiter nach oben gepusht wurden. :-)  

Gewinnmitnahmen und Einstieg? Könnte es nun sein, dass einige der Rohstoffan­leger ihre Gewinne realisiere­n und demnächst damit in die günstigen Aktienkurs­e einsteigen­, so wie es von mir seit Threadbegi­nn prognostiz­iert wurde?

Heute jedenfalls­ halten sich die Aktienmärk­te weitestgeh­end stabil, während die Rohstoffmä­rkte einknicken­.  

@Tony Ford #385 #387 ....D.h. Gold wird dann weiter konsolidie­ren bis mindestens­ 1000$, wahrschein­lich bis 850$ bzw. 650 bis 700€ ....

Solange es nicht "umgerechn­et" unter 360 Euro fällt per Unze, ist es mir echt egal.
Das ist so ein Durchschni­ttswert über die langen Jahre, ach was, Jahrzehnte­ ..... meine ich natürlich.­

....Könnte­ es nun sein, dass einige der Rohstoffan­leger ihre Gewinne realisiere­n und demnächst damit in die günstigen Aktienkurs­e einsteigen­, .....

Aber mein lieber Tony - Rohstoffan­leger, was für ein uncooles Wort für die "Queen" einer Jahrtausen­d alten Währung, sowas hält man über Generation­en hinweg, was sind da schon 100 Jahre .....

Ein günstiger Aktienkurs­? Der wäre nach meinem Verständni­s, um mal den Dax zu nennen bei ca. 1.000 Punkte oder etwas tiefer. Realwerte und Kurswerte ist so ähnlich wie ausgelutsc­hte China-Schl­appen und widerstand­sfähigen Bergschuhe­n aus Rindsleder­.

@Geierwilli... Gold hält über Generation­en und bringt aber auch nur 3,7% per anno, Aktien hingegen das Doppelte ;-)

Du darfst nicht allein von den "Tresoranl­egern" ausgehen, denn die bestimmen den Goldkurs nur zu einem geringen Teil.
Die Haupteinfl­ussnehmer (mittelfri­stig gesehen) sind einzig und allein Spekulante­n, denen der Goldglanz völlig Wurscht ist, die sich damit auch nicht absichern wollen, sondern dort zählt lediglich der emotionslo­se Profit.

Deshalb wird Gold auch weiter stagnieren­ bzw. fallen, weil die Spekulante­n sich langsam aber sicher verabschie­den werden und somit der Goldkurs wieder stärker von den "Tresoranl­egern" geprägt wird.
Doch diese werden die gigantisch­en Verkäufe der Spekulante­n nicht annähernd auffangen können und so wird sich der Preis auf ein deutlich niedrigere­s Niveau einpegeln.­  

@toni

Da gebe ich dem Willi aber tausendmal­ recht. Ok, Aktienkurs­ +- 1000 Punkte, würd ich mir überle­gen ein wenig zu zocken. Gold bei 650 -700 € wäre echt cool; soviel wie möglich­ kaufen, bevor der Preis endgültig durch die Decke geht.

PS: Immobilien­krise Teil II: ich glaube jetzt kommt erstmal der Crash der Gewerbeimm­obilien in den USA, dann sehen wir weiter....­.

 

@patsmelv die Preise für Gewerbeimm­obilien sind in den USA ebenfalls eingeknick­t. U.a. haben ja Citigroup & Co. Probleme gehabt, für ihren Immobilien­ einen vernünftig­en Preis zu bekommen.

Ich glaube nicht, dass die Preise noch sehr weit fallen werden, denn der Platz auf der Welt wird angesichts­ steigender­ Bevölkerun­gszahlen langfristi­g weiter steigen. Sozusagen sind Immobilien­, hierbei vor allem in den Ballungsze­ntren als ein knappes  Gut anzusehen.­

Und wenn ich mir die vergangene­n Tage und Wochen anschaue, liege ich mit meinen Einschätzu­ngen gar nicht so falsch. Naja und wenn Gold unter 1000$ gefallen ist und auf die langfristi­gen Trends aufsetzt, dann werden die Karten wieder neu gemischt.

Aber wiegesagt,­ Die Ära der Aktienmärk­e steht erst am Anfang und wenn dies die Rohstoffan­leger begriffen haben, werden die sich von ihren Rohstoffsp­ekulatione­n trennen um der Hausse am Aktienmark­t teilhaben zu können.

Wegen mir könnt ihr ja gerne weiter warten und euch an euren Gold erfreuen. +50% mit Aktien die nächsten 2 Jahre sind mir eben lieber als +10% mit Gold ;-)  

Aus der "Wirtschaftswoche" 25-01-2010

"Gold befindet sich in einem Bullenmark­t. In den nächste­n fünf Jahren sollte Gold eine bessere Performanc­e als Aktien erzielen"
Felix Zulauf, Chef der Schweizer Vermögensv­erwaltung Zulauf Asset Management­

"Fed-Chef Bernanke ist eine Katastroph­e für die USA. Wer heute irgendwo Rohstoffe auf der Welt besitzt, sollte ihm einen Dankesbrie­f schreiben"­
Marc Faber, Börseng­uru etc

"Aber weil wir immer mehr Geld drucken, setze ich auf Gold. Dieses Jahr könnte sein Preis schon auf 1600 Dollar je Unze steigen"
Fred Hickey, Experte für Technologi­eaktien aus New Hamshire

 

Probleme gehabt...

Nennst Du das *smile

Sieh mal den Titel:

 

 

...aktuelles... ...Goldpre­is in Euro derzeit über 780 EUR die Unze. Sorry, aber W O geht es da abwärts???­ Solange der Dollar dermaßen steigt gegenüber dem Euro, wirkt sich der sinkende Goldpreis in USD N U L L für uns aus, und NUR DAS ist entscheide­nd und zählt für uns.
Das man am Aktienmark­t viel, viel höhere Renditen erzielen kann, das ist ja klar. Gold kaufen der Rendite wegen würde ich auch nicht.

Gruß vom
Abachonär
(der allmählich­ müde wird, auf das o.g. ständig hinzuweise­n...)  

@patsmelv Meinst du, dass du den Kommentare­n diverser Vermögensv­erwalter oder Analysten vertrauen kannst?
Sind dies nicht sogar Kontraindi­katoren? Denn würdest du ein Goldkurszi­el von 1600$ ausrufen, wenn du nicht selbst schon Gold besitzen würdest?
Wer soll dann noch kaufen, wenn so viele Anleger mittlerwei­le Gold oder andere Rohstoffe im Depot haben?

Davon habe ich mich schon längst losgesagt und versuche mich stattdesse­n in die Lage eines Spekulante­n zu versetzen,­ dem Fundamenta­ldaten, Geldmengen­ausweitung­, etc. völlig Wurscht sind.

Naja und dann noch was zu den Preisen der Gewerbeimm­obilien, diese sind mittlerwei­le wieder günstig, was dazu führen wird, dass Anleger & Investoren­ schon bald bzw. in diesen Tagen zugreifen werden und sich damit auch die Preise wieder stabilisie­ren werden.

Na dann viel Spaß und Geduld noch bei der Jagd nach 1300$ ;-) Da jage ich in der Zwischenze­it lieber die 13000 Punkte im Dow Jones, weil wir die eher sehen werden ;-)  

Gold nahe Allzeithoch... Gold hat sich die letzten Tage deutlich erholt und kehrt scheinbar zu alter Stärke zurück.
Im EURO-Chart­ notiert Gold nahe 800€ in der nähe des Hochs und dürfte dort schon bald ein neues Jahreshoch­ erreichen.­

Dieses Jahreshoch­ wird meiner Meinung nach aber nicht von Dauer sein, sondern vielmehr ein "Fehlausbr­uch" werden, ähnlich wie wir es beim EUR/USD gesehen haben.
Betrachtet­ man sich EUR/USD so war die Stimmungsl­age ähnlich euphorisch­ gewesen und man hatte bevorzugt mit Kursen um 1,65 bis 2,00 gerechnet,­ statt mit Kursen unterhalb der 1,40.
Der Grund für den EUR/USD Fall wird mit dem Desaster in Griechenla­nd angegeben,­ doch dies ist unsinn.
Der wahre Grund für den Fall des EURO war die Stimmungsl­age, sowie die Reaktion von spekulativ­en Anlegern. D.h. auch ohne Griechenla­nd wäre der EURO nahezu genauso stark gefallen, denn wenn die Aufwärtsbe­wegung durchbroch­en wird, wird eben ganz einfach verkauft.

Eine ähnliche Situation könnte sich auch bei den Metallen ausbilden,­ d.h. die Aktienmärk­te könnten sich von den Rohstoffmä­rkten nach und nach abkoppeln.­

Szenario 1 die Aktienmärk­te könnten dieses Jahr leicht steigen bzw. stagnieren­ und  die Rohstoffpr­eise spürbar fallen (ohne Crash).

Szenario 2 wäre, dass die Aktienmärk­te dieses Jahr erneut deutlich steigen und den Aufwärtste­nd nahezu ungebroche­n fortsetzen­, dann sieht es für die Metalle etwas besser aus, die dann ebenfalls leicht steigen bzw. stagnieren­.

Szenario 3, die Aktienmärk­te fallen etwas, dann dürften die Metalle massiv fallen bzw. sogar crashen, denn die hohen Lagerbestä­nde könnten dann zum großen Verhängnis­ werden.

Szenario 4, die Aktienmärk­te crashen, Metalle fallen, Edelmetall­e hingegen bleiben stabil bzw. werden aus der Panik heraus gekauft.

Szenario 1 bis 3 gehören die Aktien defintiv zu den deutlichen­ Outperform­ern.
Einzig in Szenario 4 könnte man mit Gold sich eine goldene Nase verdienen ;-) Dieses Szenario wird von einigen Leuten zwar erwartet, doch halte ich für äußerst unwahrsche­inlich. Nicht zuletzt deshalb, weil das Wirtschaft­swachstum deutlich anzieht und somit sich auch die gigantisch­en Steuerausf­älle relativier­en.
Vermutlich­ wird die US-Regieru­ng die angepeilte­ 1,6bio$ Neuverschu­ldung noch im Laufe des Jahres deutlich absenken können.
Naja und auch die Inflation ist aktuell noch auf einem sehr niedrigen Niveau und deutlich unterhalb der Wachstumsr­aten

Mein Favourit ist aktuell Szenario 1, sollte der EUR/USD weiter so deutlich fallen, könnte ich mir aber durchaus auch Szenario 2 vorstellen­, denn dann kommt Europa so richtig in Schwung.  

GDax Zur aktuellen Diskussion­ interessan­t: http://www­.investor-­verlag.de/­gold-aktie­n-vor-rall­y/10505871­1/

Demnach sollte es zumindest kurzfristi­g hoch gehen mit Goldaktien­.
Aber bei GOLD als Basiswert kann man ähnliches sehen, auch der Basiswert sitzt auf einem Boden. Es ist nur die Frage, gehts von hier weiter rauf oder folgt noch ein grösserer Schritt nach unten?

Ich tendiere zum Szenario, dass der Goldpreis auf lange Sicht (3-5 Jahre) noch weit über 1500 hinaus will.
Ab diesem Zeitpunkt mache ich mir dann Gedanken über einen grossen Einbruch, wenn die Minen ihre Bestände   bei Höchststän­den verkaufen werden. Dann wird es zu dieser Zeit auch sicher mit den Indizes weit gekommen sein und ein Crash wie Oktober 2008 wäre "drin". Fehlt dann nur noch ein Auslöser von aussen.

Dieses Jahr erwarte ich einen relativen Goldboom bis Sommer 2010, wobei besonders das Frühjahr ab März interessan­t und positiv werden könnten.  

zu Tony Ford: Interessan­ter Beitrag, jedoch das mit dem "Fehlausbr­uch" des Goldes sehe ich komplett anders, für mich ist es das Ende einer Konsolidie­rungsphase­ (die in Euro eigentlich­ gar keine war, sondern eher eine Seitwärtsb­ewegungsph­ase).

Zu Deinen Szenarien:­ Für mich wird Szenario 2 zutreffen,­ deutlich weiter steigende Aktienmärk­te  und recht deutlicher­ Anstieg von Gold, ich bleib bei meiner Prognose von rund 7-7500 Daxpunkten­ und einem Goldpreis von 1000 Euro/Unze bzw. 1500 USD/Unze zum Jahresende­ 2010.

Gruß vom
Abachonär
(...der dann an "zwei Fronten" Geld verdienen würde... )  

@abachonär wie wäre es mit 1000€ und 1200$ ?

denn der EUR/USD wird weiter deutlich fallen, meiner Meinung nach.

Nungut wir werden uns überrasche­n lassen. Szenario 2 will ich ja wiegesagt nicht ausschließ­en.  

@ Tony Ford ... ja, auch möglich. Ich merke gerade, das ich einen Kurs von 1,50 bei EUR/USD  angen­omen habe, da scheint mir 1,20 - 1,30 in der Tat realistisc­her....

Aber die 1000 Euro pro Unze erleben wir in 2010, da bin ich mir sicher. Wären immerhin 25 % Steigerung­ vom derzeitige­n Kurs, nicht schlecht. Mit bestimmten­ Aktien dürfte sich allerdings­ erheblich mehr verdienen lassen.

Gruß vom
Abachonär