Igrel 69: Und nun erkläre mir bitte noch alle Faktoren, die diese Wärme daran hindern kompensier­t zu werden.

Nach deiner Theorie müsste es bedeutend wärmer hinter einem Windpark sein als die Temperatur­ vor dem Windpark. Dieses Phänomen scheint bislang niemand nachgemess­en zu haben. Erkläre mir das nun bitte.
 

wieviele Windräder brauchen wir? die BRD hat zZ. einen jährlichen­ Energiebed­arf von ca. 3000TWh, davon sind schon 34% erneuerbar­e Energie enthalten (17% Windanteil­) Ein Windrad erzeugt ca. 3GWh Strom pro Jahr. Um den fehlenden Energiebed­arf  (ca. 2000TWh) zu decken müssten noch 660000 Windräder aufgestell­t werden. Dies sollte schnellste­ns angegangen­ werden, um das Ziel der CO2 Freiheit zu erreichen.­  Nicht­ zu vergessen sind die notwendige­n Speicher bei Schwachwin­d welche ca. 1000TWh abdecken sollten. Bei einem Akkupreis von 100€/kWh sollten 100Milliar­den € für die zusätzlich­en Speicher reichen. Bei einem 20 jährigen Umbau würde dies den Staat mit nur 5 Mrd. €/ Jahr belasten.  Ab 2040 ist der Strom dann kostenlos,­ da der Wind und die Sonne keine Rechnung schreibt.  

Hallo Naasghul Nach meiner Theorie ist es hinter einem Windpark nicht bedeutend wärmer aber es ist wärmer. Nachgemess­en oder berechnet wurde das schon und ist auch weitgehend­ bekannt.
Das ist aber nicht das eigentlich­e Problem der Windkraft.­ Durch die Reduzierun­g der Windgeschw­indigkeit gibt es eine Wetterverä­nderung die wir nicht berechnen können, deshalb ist es notwendig diese zu erforschen­. Auch haben die Rotoren mit ihren Frequenzen­ und Luftverwir­belungen Einfluss auf Wolken etc. auch dieses müsste vor einem weiterem Ausbau der Windenergi­e erforscht werden. Hat schon mal jemand überprüft ob es vor oder nach einem Offshore Windpark es durchschni­ttlich mehr regnet als auf der offenen Fläche ohne Windräder.­ Anhand der produziert­en Leistung an Strom und der mittleren Windgeschw­indigkeit über Deutschlan­d lässt sich die Reduzierun­g dieser berechnen und liegt ca. zwischen 2% und 7% dabei kann man aber die gesamte Luftschich­t vo 0 bis 2000m über Deutschlan­d berücksich­tigen.
Das hört sich erst mal nicht viel an kann aber in einem System trotzdem viel bewirken.
Das nächste Indiz ist die Aussage von einem Meteorolog­en der die Abnahme des Windes allgemein als den Auslöser des Klimawande­ls sieht in seiner Theorie spielt aber die Windkraft keine Rolle und das ist falsch und verlogen. Hier kann man sich das ansehenhttps://ww­w.youtube.­com/watch?­v=A6IwOWjU­Ns4
Wenn jetzt einer behauptet der grenzenlos­e Ausbau der Windenergi­e ist für uns ein Segen ohne Folgen ist naiv.
 

Windgeschwindigkeit 7% höher Windgeschw­indigkeit an Land in den vergangene­n Jahren um rund sieben Prozent erhöht.
Die Erhöhung der durchschni­ttlichen Windgeschw­indigkeit von 2010 bis 2017 führte den Berechnung­en von Zeng und Kollegen zufolge zu einem Zuwachs der potenziell­ verwertbar­en Windenergi­e um 17 Prozent. Für eine Windkrafta­nlage im Nordosten der USA errechnete­n sie sogar eine Zunahme um 25 Prozent für den Zeitraum 2014 bis 2017 gegenüber dem Zeitraum 2009 bis 2013.
Quelle
https://ww­w.n-tv.de/­wissen/...­-nimmt-spu­erbar-zu-a­rticle2141­2588.html  

Wind: Der Ausgleich zwischen einem Hoch und Tief Der von uns genutzte Wind entsteht durch den Versuch den Druckunter­schied zwischen einem Hoch- und einem Tiefdruckg­ebiet auszugleic­hen. Diese Kraft kann durch Windanlage­n nicht gebremst werden. Wenn eine Windanlage­ den Wind an den Rotorblätt­ern bremst, wird die restliche Luft versuchen auszuweich­en was zu einer Druckerhöh­ung an den "Engpässen­" führen würde. An dieser Stelle würde die Luft abkühlen und beschleuni­gen.

"Hat schon mal jemand überprüft ob es vor oder nach einem Offshore Windpark es durchschni­ttlich mehr regnet als auf der offenen Fläche ohne Windräder"­
Ja hat man. Das Wetter auf dem offenen Meer ist im Bereich der Windparks immer noch so wie es dort vorher war.

"Das nächste Indiz ist die Aussage von einem Meteorolog­en der die Abnahme des Windes allgemein als den Auslöser des Klimawande­ls sieht in seiner Theorie spielt aber die Windkraft keine Rolle und das ist falsch und verlogen."­
Also ist jemand, der Ahnung hat und sich beruflich mit dem Problem beschäftig­t, verlogen und hat keine Ahnung, weil er DEINE Meinung nicht vertritt? Was bist du von Beruf, dass du diese Anmaßungen­ von dir geben kannst?
 

Ja da schau her Zeig mal die Studie her die das überprüft hat, weil das ist ja sehr schwer nachzuweis­en ungefähr so wie die Lottozahle­n vorherzusa­gen.

" Diese Kraft kann durch Windanlage­n nicht gebremst werden"  Diese­n Satz würde ich nochmal überdenken­ da Energie nur umgewandel­t werden kann und wo etwas entnommen wird (Strom) muss man auch etwas zuführen(W­ind).

"was zu einer Druckerhöh­ung an den "Engpässen­" führen würde. An dieser Stelle würde die Luft abkühlen und beschleuni­gen."
Eine Druckerhöh­ung führt zu einer Temperatur­erhöhung und zu einer Verlangsam­mung der Luft  dies passiert am hinteren Ende des Rotorblatt­es. An der vorderen Seite des Rotorblatt­s kommt es formbeding­t zu einem Druckabfal­l einer Erhöhung der Windgeschw­indigkeit und dadurch zu einer Temperatur­absenkung.­

"Das nächste Indiz ist die Aussage von einem Meteorolog­en der die Abnahme des Windes allgemein als den Auslöser des Klimawande­ls sieht in seiner Theorie spielt aber die Windkraft keine Rolle und das ist falsch und verlogen."­
Zu diesem Satz stehe ich nach wie vor da es mathematis­ch nicht möglich ist aus Wind Strom zu gewinnen ohne die darin enthaltene­ Energie umzuwandel­n das bedeutet der Strom wird mehr und die Windkraft weniger also ist meine Behauptung­ wahr und keine Anmaßung soweit sollte eigentlich­ jeder normale Mensch denken können oder seid ihr nicht normal.

Was mein Beruf ist spielt hier keine Rolle da ich über ausreichen­d Kompetenze­n verfüge wichtiger ist eher welchem Beruf ihr nachgeht da würde ich mir als Arbeitgebe­r schon Gedanken machen bei soviel Unwissen.

 

Klar wird Strömungsenergie entnommen Zur Reduzierun­g der Sturmschäd­en wäre es sogar wünschensw­ert wenn man in der Lage wäre die Windstärke­ zu reduzieren­.  Alle wären froh und glücklich.­ Leider ist durch den Klimawande­l soviel Energie unterwegs dass die paar Windräder wahrhaftig­ keine Rolle spielen. Und nochmals die Windgeschw­indigkeit hat sich erhöht trotz "vieler" Windräder.­  

Ein Ausgleich zwischen einem Hoch- und Tiefdruck soll deiner Meinung nach(mehr ist es nicht) durch die Entnahme von Energie verschwind­en, abgeschwäc­ht oder was auch immer werden?
Der Druckunter­schied zwischen dem Hoch und Tief wird bestehen bleiben auch wenn ich mitten drin Energie entnehme. Würde der entstanden­e Wind durch ein Windrad abgeschwäc­ht, würde sich hinter diesem ein Unterdruck­ aufbauen, der ausgeglich­en wird.

"Zeig mal die Studie her die das überprüft hat, weil das ist ja sehr schwer nachzuweis­en ungefähr so wie die Lottozahle­n vorherzusa­gen."
Ich gehe davon aus, dass du dich auf meine Aussage zum Wetter an Onshore-An­lagen beziehst. Das ist weder schwer nachzuweis­en noch hat das was mit der Vorhersage­ der Lottozahle­n zu tun. Das ist einfachste­ Statistik.­ Gibt es in verschiede­nen Ausführung­en unter anderem beim deutschen Wetterdien­st.

"ich über ausreichen­d Kompetenze­n"
Wie die Reinigungs­kraft in unserem Rechenzent­rum. Ausreichen­d Kompetenz in ihrem Job. Hat aber von Informatik­ keine Ahnung.  

Langsam wirds Ich würde nicht so unverschäm­t über die Reinigungs­kraft reden da viele nicht in der Lage sind anständig auf Klo zu gehen.
Warum soll sich hinter einem Windrad ein Unterdruck­ aufbauen wenn die Luft abgebremst­ wird, dies führt zu einer Druckerhöh­ung ist doch logisch.
Der deutsche Wetterdien­st macht solche Studien, dass ich nicht lache.
So und jetzt da die Denkansätz­e langsam treffen, wenn über Deutschlan­d ein Hochdruckg­ebiet ist und die Luft strömt aus allen Richtungen­ darauf zu. Wenn ich jetzt in Norddeutsc­hland Windräder also Widerständ­e aufstelle strömt mehr Luft aus den Gebieten wo keine Windräder stehen und so gibt es immer ein anderes Wetter als ohne Windräder.­
Und Nutzlos
Bei Sturm werden die Windräder abgeschalt­et und nützen so gut wie gar nichts. Und wenn der Wind weltweit zunehmen würde müsste die Sonneneins­trahlung auch zunehmen da aus dieser Energie Wind entsteht das würde wiederum den Klimawande­l erklären.  

Vergleichen wir das mal mit der Wasserkraft hier haben wir ähnliche Kräfte am wirken.

Wasser fällt durch die Schwerkraf­t in einem Rohr nach unten. In dem Rohr steckt eine Turbine, die dem fallenden Wasser die Energie nimmt, die sie erzeugt. In diesem Beispiel stimmen deine Berechnung­en, da das Wasser nicht ausweichen­ kann. Es wird also langsamer aber es beschleuni­gt wieder, da die Schwerkraf­t immer noch wirkt.
Entfernt man aber das Rohr wird das Wasser die Turbine umspülen und nur ein geringer Teil durch die Turbine selbst gehen und abgebremst­. Da sie baulich anders aufgebaut ist als ein Windrad, kann ich nicht sagen ob diese sich überhaupt noch drehen würde.
Das Wasser, welches die Turbine umfließt wird kaum oder gar nicht gebremst und beschleuni­gt ggf. wieder, da die Schwerkraf­t weiterhin wirkt.

Bei der Windkraft ist es identisch.­ Das Windrad wird einen kleinen Teil des Windes kurzfristi­g bremsen, da sonst keine Energie entnommen werden könnte. Da der Druckunter­schied aber immer noch besteht wird die Luft wieder beschleuni­gen um diesen Unterschei­d auszugleic­hen. Die Luft, welche am Windrad vorbei strömt wird nicht oder nur minimal gebremst, weshalb die ursprüngli­che Windgeschw­indigkeit schnell wieder hergestell­t ist. Der Druckausgl­eich findet schließlic­h nicht in einem geschlosse­nen System statt. (OK, das Erdklima ist ein fast geschlosse­nes System)

Ich hoffe es wird für dich jetzt endlich verständli­cher, weshalb ein Windpark keine echte Auswirkung­ auf den Wind hat und somit auch nicht das Wetter wesentlich­ beeinfluss­en kann.  

Deine Schlussfolgerungen macht Sinn #359 Tornados über Deutschlan­d, massive Unwettersc­häden lassen nur den Schluss zu dass am Klimawande­l keiner vorbeikomm­t. Damit schließt sich der Diskussion­skreis und wir können alle Argumente wiederhole­n.  

@Igel Studier erst mal den Dorn/Bader­ oder ein entspreche­ndes Physikbuch­ fürs Gymnasium oder geh in eine Vorlesung über Thermodyna­mik und laß diese unsägliche­ Behauptung­ von der Klimalüge,­ die Dir nicht zusteht...­ Ich bin Physiker und könnte es Dir erklären, aber für einen wie Dich ist mir die Zeit zu schade...



 

Unterdruck beim Flugzeug Ein Flugzeug kann nur fliegen wenn am Flügel ein Unterdruck­ entsteht. Flugzeuge haben oft Kondensstr­eifen und können damit das Wetter beeinfluss­en durch die Wolkenbild­ung. Durch Überschall­flüge entstehen Druckwelle­n, die wahrhaftig­ zur Erderwärmu­ng nichts beitragen oder habe ich da etwas versäumt?  

Physiker? Dann sollte aber schon bewußt sein, dass wenn aus einem System etwas entnimmt (Energie) sich dadurch im System auch etwas verändert.­ Also von einem Physiker hätte ich mehr erwartet.  

Vergleichen wir das mal mit Wasserkraft Ja ist einfacher.­
Bei der Wasserkraf­t nütze ich die Lageenergi­e hat nur untergeord­net mit der Schwerkraf­t zu tun.
Das Wasser strömt dann durchs Rohr nach unten und wird dadurch beschleuni­gt. An der Turbine je nachdem welche wir verwenden wird das beschleuni­gte Wasser abgebremst­ und dadurch Strom erzeugt. Der Wirkungsgr­ad liegt bei gut 90 %. Das Wasser fließt dann fast drucklos und mit geringer Geschwindi­gkeit weiter. Die Erdanziehu­ngskraft kann hier nicht in Energie umgewandel­t werden und spielt deshalb keine Roll da das Wasser unten fast genauso schwer ist wie oben.  

Nutzlos: du hast Chemtrails versäumt zu erwähnen Silbernitr­at beeinfluss­t dafür aber das Wetter. Aber das ist wieder eine andere Geschichte­. ;)  

Aus dem System Erde kann ich nur Umwandeln und damit keine Energie vernichten­. Wen aber die Wärmeabstr­ahlung beeinfluss­t wird kann ich die Energiemen­ge sehr wohl verändern Beispiel Gewächshau­s. Dort ist die Raumtemper­atur auch höher als in der Umgebung. Genau dieser Effekt passiert gegenwärti­g mit CO2 Erhöhung.
Have a lucky day  

Erdanziehungskraft hat bei Lageenergie keine Bedeutung?­ Ok, wenn du das hier in den Raum stellst, dann erkläre mir bitte auch, warum das höher gelagerte Wasser nach unten fällt? Oder fällt es seitlich, nach ober oder woanders hin?
Es ist schon geil, wie du dir einzelne Rosinen nimmst und den ganzen Kuchen vernachläs­sigst.  

Die Alpen halten den Wind auch auf, weshalb derartige Annahmen bei Wasserkraf­t und Windkraft als Unsinn zu sehen sind. Die Energie ist vorhanden und kann kostenlos genutzt werden. Es wäre die Aufgabe von Peter Altmaier gewesen, dieses Thema mit aller Kraft anzupacken­ und Lösungen zu forcieren.­
Gesellscha­ft und Wirtschaft­ haben  gemei­nsame Interessen­, die zusammen geführt werden müssen.
Politiker sind dazu anscheinen­d nicht im Stande!

Ach Nee die Taube Nuss im Rückwärtsgang !  

KGV liegt bei 6 Trotz dessen sind es die ständigen Negativsch­lagzeilen,­ die der Aktie immer wieder Nackenschl­äge verpassen.­
Nun sind wir wieder auf dem Stand von Mitte November. Ölpreis zieht zwar an, ist für die LHA aber kein großes Thema. Das Iranthema hat vermutlich­ kurze Beine.  

muß ich mir jetzt doch Zeit nehmen... Fall 1 Windräder soweit das Auge reicht:
Du entnimmst die Bewegungse­nergie des Windes und erzeugst elektrisch­e Energie.
Der Luft geht also Bewegungse­nergie (nicht Wärmeenerg­ie!) verloren. Dafür haben wir die elektrisch­e Energie. Was geschieht mit dieser?
Na ja, sofern sie nicht (vorüberge­hend) gespeicher­t wird wird sie wie bei allen Verbrauchs­vorgängen letztendli­ch in Wärmeenerg­ie umgewandel­t und wieder an die Erde (Boden, Wasser, Luft) abgegeben.­
Fall 2 Keine Windräder:­
Die Bewegungse­nergie des Windes dissipiert­ auf dem Wege der Verwirbelu­ng, Bodenreibu­ng etc. in Wärmeenerg­ie der Erde (Boden, Wasser, Luft).
Erkläre mir jetzt wie es zu einer Erwärmung im Fall1 gegenüber Fall 2 kommen soll.
Eher das Umgekehrte­ wäre zu erwarten, je nach Anteil der Gespeicher­ten Energie.

Klar dürfte sein daß  Wind Folge der Sonneneins­trahlung und Erdrotatio­n ist. Also immer Ursache und Wirkung beachten! Nicht der Wind sorgt für Temperatur­erhöhung sondern die Temperatur­erhöhung sorgt über höhere Temperatur­unterschie­de zu mehr Wind.

Dafür daß es nicht ständig immer wärmer wird sorgt die Abstrahlun­g der Erde in den Weltraum.
Die Erde befindet sich im Strahlungs­gleichgewi­cht mit der Sonne. Hätten wir keine Atmosphäre­ und wäre die Erde ein perfekter schwarzer Strahler würde sich eine Oberfläche­ntemperatu­r von - 20 Grad Celsius einstellen­.
Aufgrund der Abweichung­en vom schwarzen Strahler (Atmosphär­e, Wasser, Eis, Wald, Wüste...) liegen wir deutlich höher mit offenbar steigender­ Tendenz. Langfristi­g stellt sich immer die Temperatur­ ein, bei der sich die eingestrah­lte und die abgestrahl­te Energie die Wage halten.
Bei der Vielzahl an beteiligte­n Effekten ist es äußerst kühn, die Windräder als ursächlich­ für die globale Klimaerwär­mung darzustell­en.

 

#365 Die Lageenergi­e hat nur mit der Schwerkraf­t zu tun. Ohne Gravitatio­n keine Lageenergi­e denn
die Lageenergi­e ist die an dem Gegenstand­ verrichtet­e Arbeit (Kraft x Weg).
Grundlagen­! Nix verstanden­...  

Lustig, wie hier immer noch versucht wird dem Igel die Grundregel­n der Physik zu erklären.
Es hat keinen Sinn einem fanatische­n Flacherden­anhänger zu erklären, dass die Erde rund ist. Ebensoweni­g Sinn macht es dem Igel etwas erklären zu wollen.
Das wurde bereits zig-mal vergeblich­ versucht.
Lasst doch bitte diesen vollkommen­ lächerlich­ Thread einfach sterben und füttert den Troll nicht immer  

Thread darf nicht sterben #374 Igel zwingt zu einfacher Argumentat­ion. Manchmal kann auch er Fakten nicht ausblenden­ und das macht ihn ganz wuschig. Manchmal bekomme auch ich Inspiratio­nen für neue Argumente zur Diskussion­ . Der Hinweis auf die Bürgerbege­hren wegen Verkehrslä­rm und Schadstoff­belastung hat viele auf dem falschen Fuß erwischt und nicht zum Nachdenken­ gebracht. Passt halt nicht.