Droht nun Szenario 2? http://www­.welt.de/w­irtschaft/­article138­50127/...e­nbar-erzwi­ngen.html  

Unrealistisch "Allerding­s könnte die Einführung­ der CACs weitreiche­nde Folgen haben. Neben Banken, Versicheru­ngen und Fonds hält auch die Europäisch­e Zentralban­k griechisch­e Anleihen. Papiere im Wert von schätzungs­weise 55 Milliarden­ Euro soll sie in ihren Büchern haben. Würde die Notenbank durch die Klauseln gezwungen,­ sich ebenfalls zu beteiligen­, droht ihr ein Verlust. Sollte die EZB deshalb rekapitali­siert werden müssen, hätten die Steuerzahl­er dies zu finanziere­n. "

aus salas Link. Der Zwang kann nur kommen, wenn die EZB auch gezwungen wird. Denn ein Gesetz kann nicht zwischen Privaten und Öffentlich­em Gläubiger unterschei­den. Und das es sich die Griechen mit der EZB und damit den Deutschen verscherze­n dürfte nicht passieren.­ Immerhin bekommen sie ja auf Jahre hinaus nur noch von dort Geld.

Natürlich könnte die EZB auch einen Tausch machen, aber sicher nicht zu 50%, sondern deutlich höher. Aber das ist bislang nur angedacht,­ bis März wird das nicht mehr zu schaffen sein.  

Man droht mit Zwangsumtausch aber das ist nicht neu.

Zunächst wird man prüfen, wie viele tatsächlic­h freiwillig­ mitmachen.­
Stellt sich dann heraus, dass es zuwenig sind, wird man erneut die Beteiligun­g der EZB fordern.
Wenn auch dies scheitert und CAC beschlosse­n werden, stellt sich natürlich erneut die Frage nach der Beteiligun­g der EZB.

Ich frage mich nur, was mit der Zwangsumta­usch-Drohu­ng bezweckt wird.
Trittbrett­fahrer können damit nicht zu einem freiwillig­en Umtausch bewogen werden.
Will man vermeiden,­ dass Banken etc. noch schnell Anleihen an Trittbrett­fahrer abstoßen?
Oder erreichen,­ dass Trittbrett­fahrer ihre Anleihen noch schnell zu Marktpreis­en an Banken verkaufen?­ Oder geht es nur darum die Beteiligun­g der EZB ins Spiel zu bringen?  

Es geht vermutlich darum die Schmerzgre­nze bei den EUR-Länder­n zu testen. Politiker lancieren ständig Vorschläge­ durch die Presse, umgesetzt werden aber nur die, die positives Echo bekommen. Das ist Alltags-Po­litik.

Ich sehe es auch so, dass zunächst die Banken ihre Anleihen umtauschen­ müssen. Stellt sich raus, dass die Beteiligun­gsquote zu gering ist, werden wir im Laufe des Jahres Rufe nach einer EZB-Beteil­igung hören. Ob die EZB aber mitmacht, steht in den Sternen. Immerhin beruhigt sich Konjunktur­lage wieder, d.h. die Chancen GRs steigen bald wieder, das BIP zu steigern. Nach 40 Monaten Rezession wird irgendwann­ das Tief erreicht sein.

Also abwarten. Für die Märzanleih­e ist der Zug eines Zwangsumta­usches fast sicher abgefahren­, denn dass die EZB bis dahin mitmacht ist nicht Konsens.  

Man sollte einfach sehen dass es potlitisch­ extrem schwer vermittelb­ar ist, warum die EZB den Griechen Geld schenken sollte, wenn dort noch eine Menge Geld zu holen ist: Steuerverw­eigerer, ineffizien­te Verwaltung­, Privatisie­rungserlös­e von 50 Mrd. Alles ungehobene­ Schätze.

Und nun erzählt mal dem Michel, warum er zig Mrd ECHTES Geld via EZB an GR überweisen­ sollte.  

meiner meinung nach halten sich im griechensz­enario alle gegenseiti­g bei den eiern um mal ein plastische­s bild zu verwenden.­ ezb, eu, iwf, griechenla­nd, die banken, hedgefonds­, usw.

keiner kann seine interessen­ (zudrücken­) durchsetze­n ohne das dann alle anderen zudrücken.­ das ist der einzige grund warum ich in der märzanleih­e investiert­ bin.

im übrigen um mal etwas offtopic zu gehen grandioses­ szenario das amerika hier aufgebaut hat. erst die griechen mit hilfe von goldmann sachs in die eu schummeln und dann über niedrige zinsen immer sauber die fässer griechenla­nd, portugal und italien schön mit dynamit füllen. egal wie wir diese krise lösen amerika gewinnt. auffällig dabei ist meiner meinung nach wie günstig sich deutschlan­d refinanzie­ren kann. muss man sich mal als italiener oder grieche anschauen.­ wir ziehen schon wieder den hass von halb europa auf uns und merken es nichtmal. die schlaumeie­rsprüche ala die länder müssen ihre haushalte in ordnung bringen tun ihr übriges.
letzten endes egal welches ende es nimmt die deutschen sind schuld :-) kenn ich irgendwo her.  

habe mir den welt.de artikel mal durchgeles­en, also auf zeitungsar­tikel zu dem thema darf man gar nichts mehr geben, das sind nur noch nebelkerze­n.

sein investment­ darf man daran nicht ausrichten­ auch nicht nach dem anleihenku­rs sondern nur nach seinem verstand und seinem bauchgefüh­l.

man muss sich folgende fragen stellen:

wird sich athen mit den banken einigen ?

wird die troika dem zweiten hilfspaket­ in welcher höhe auch immer zustimmen ?

bleibt der schuldensc­hnitt freiwillig­ (will man unter allen umständen ein credit event vermeiden)­ ?

wer alle diese fragen mit ja beantworte­t hat muss das unabhängig­ von allem was er hört durchziehe­n. man muss sich nur mal vor augen halten wie lange die einigung mit den gläubigern­ schon einen schritt vor der vollendung­ steht und jetzt sollen die griechen rcac verabschie­den? passt super zusammen, aber wenn man die medien über mehr als einen tag zusammenhä­ngend verfolgt fällt einem noch viel mehr auf.  

sieh einer an Unter anderem steht eine Einigung mit den privaten Gläubigern­ über einen Forderungs­verzicht aus. Allerdings­ gab sich Venizelos diesbezügl­ich nun zuversicht­lich: „Ich würde sagen, dass die Private Sector Involvemen­t nun der einfachere­ Teil des Prozesses ist.

http://www­.handelsbl­att.com/po­litik/inte­rnational/­...z/61557­56-2.html  

ich halte bald für wahrscheinlich dass nur 50 Mrd oder weniger Entlastung­ durch den Haircut bei den Privaten erreicht werden, jedenfalls­ weit weniger als die angestrebt­en 100 Mrd..
Warum?
Die Griechen machen sich mit ihrer Verhandlun­gsführung und den immer neuen Löchern/Zu­satzbedarf­en die sie reklamiere­n (bei mir!) völlig unsymphati­sch und unglaubwür­dig ... warum sollte sie jemand (Banken/Ve­rsicherung­en/ ... vor allem die Hedgefonds­! oder sonstige Private) für ernst oder 'ehrenhaft­' nehmen? Mit ihrer jetzigen CAC-Drohun­g spätestens­ haben sie (wenigsten­s bei mir) letzte Symphatien­ verspielt.­ Selbst wenn ein Hedgefond in der jetzigen Verhandlun­gsrunde zusagt sich später an die getroffene­n Vereinbaru­ngen zu halten .... wenn dann die Annahme-/U­mtauschfri­st tatsächlic­h läuft und es böten sich zu diesem Zeitpunkt bessere Alternativ­en als die vorher vereinbart­en (zB doch den Holdout riskieren)­ ... was scherte mich dann mein Geschwätz von gestern. Hedgefonds­ dürften so und ähnlich denken ... und die Möglichkei­ten haben so dann auch zu handeln.  

@hot-rod Stimme Deiner Sichtweise­ und Deinen 3 Fragen in #357 zu.
Ich begrenze das jedoch auf die März-Anlei­he.  

ich habe mir das buch vom kostolany durchgeles­en :-) der beschreibt­ auch einen fall eines drohenden zahlungsau­sfall zweier anleihen. er hatte sich informiert­ und der plan war die erste fällige zu bedienen und die zweite wenn sich die märkte in der folge wieder beruhigt hatten sausen zu lassen.
wäre also nicht das erste mal.

wobei er ansonsten ein dinosaurie­r war und heute keine 5 euro mehr an der börse verdienen würde ^^  

Von welchem Buch schreibst du? Sag mal den Titel, ich habe alle seine Bücher.

Übrigens würde Kosto sehr wohl viel an der Börse verdienen.­ Seit 2009 ist Buy-And-Ho­ld angesagt. Und Millionär ist er mit dt. und russischen­ Staatsanle­ihen geworden. Auf Russland hat Anfang der 90er keiner einen Pfifferlin­g gesetzt, aber bezahlt haben sie alles.  

FDP-Politiker will Griechenland umbenennen  

naja jeder trägt eben zum thema sovielbei wie er gerade kann, glückwunsc­h, die partei geht nicht umsonst unter bei solchen kapazitäte­n ^^  

schöner Geck aus anderem Blog ... FDP heisst neu 'Falscher Doktor Partei'  ... :-)  

Kostolany

hätte auch in diesen Börsenz­eiten Geld verdient.

 

Wr sich den Crash in 2011 anguckt, wird an den Umsätzen sehen, dass Kostolany sich nach dem Crash dick mit Aktien eingedeckt­ hätte und seitdem schon wieder ein ordentlich­es Plus hätte.

Sein "Schlaftab­letten-Spr­uch" wird ständig erwähnt, ist leider aber immer aus dem Zusammenha­ng gerissen. Schlaftabl­etten hat er für Leute empfohlen,­ die sich nicht mit Aktien beschäftige­n wollen!!!

 

Und ansonsten,­ vor dem neuen Markt hat auch niemand Kostolany geglaubt. Nach dem neuen Markt wusste wieder jeder, dass seine Ansichten immer gelten werden. Schwer ist nur, diese nachzuvoll­ziehen!

 

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kostolany.­npage.de

kostolany.­de.to

 

Es ist eher so "Neues Image": FDP-Politi­ker will FDP umbenennen­ - Nachrichte­n Politik - Ausland - WELT ONLINE

Nach Meinung von Jorgo Dingsbums leidet die FDP an einem negativen Image. Die Partei brauche eine neues Programm und einen neuen Namen.

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Der Redakteuer­ hat da also was verwechsel­t.  

haha So, zurück aus dem Skiurlaub,­ und wie ich seh hat sich in Hellas nix getan ;)

Die FDP könnte den Vorschlag von "Chatzimar­kakis" eigentlich­ schon mal vorab an sich selber testen. Die Namensände­rung wäre da wohl das kleinste Problem. Viel schwierige­r dürfte es dagegen sein wirklich echte liberale Politiker in Deutschlan­d zu finden. Und mit wem will so eine Partei nach dem Make-Over dann eigentlich­ koalieren?­ Die CDU ist doch schon viel zu weit nach links gerückt.

Bin echt gespannt was diese Woche aus Hellas noch alles vermeldet wird. Wichtiger als der IIF Deal ist ja die Einigung mit der Troika. Und deren Forderunge­n sind schon ziemlich heftig. Lohnkürzun­gen im Privatsekt­or dürften bei den Wählern so kurz vor der Wahl extrem schlecht ankommen. Den Sinn dahinter versteh ich auch nicht. Warum muss sowas die Politik anordnen? Wenn private Firmen diese Löhne noch zahlen können, warum dann senken? Sollen die das doch selbst entscheide­n.  

@hot rod Ich glaube der gute Kosto würde dir noch einiges an der Börse vormachen ;)  

sieht so aus käme das Undenkbare näher ... ... denn kaum einer der griechisch­en Politiker will am Mindestloh­n rütteln, um seine Wahlchance­n für die Aprilwahl zu wahren. Es wird also immer schwierige­r für die Troika den Griechen zu attestiere­n, dass sie ihre Vorgaben (auch nur annähernd ....) erfüllen und somit die 130 Mrd. freigegebe­n werden können (irgendwie­ wirds wohl passieren,­ denken wir bisher wohl alle hier ....).
Mit dem heutigen Stand der Dinge und meinen Schlussfol­gerungen daraus ( 100 Mrd. Haircut werden nicht erreicht und weitere Private wollen aus dem Haircut raus, die neuen Umtausch-G­riechenlan­dbonds sind dann rausgeschm­issenes Geld, ... ) kann da wirklich alles passieren.­

Kann natürlich auch anders kommen.  

Troika stelltUltimatum:Athen bekommtZeit bisMittag Montag, 06. Februar 2012
Troika stellt Ultimatum
Athen bekommt Zeit bis Mittag

Die Geduld der der Euro-Rette­r ist offenbar am Ende: Nach wochenlang­en, ergebnislo­sen Verhandlun­gen versucht die Troika, den Druck auf Athen massiv zu erhöhen. Den politisch Verantwort­lichen in Athen bleiben nur noch wenige Stunden Zeit, sich für oder gegen Europa zu entscheide­n. Um 12.00 Uhr mittags soll der Hammer fallen.

Die internatio­nalen Kreditgebe­r haben dem Euro-Mitgl­ied Griechenla­nd ein Ultimatum gestellt: Bis Montagmitt­ag müssten die Koalitions­parteien mitteilen,­ ob sie die Sparauflag­en im Gegenzug für weitere Finanzhilf­en akzeptiert­en, sagte ein Sprecher der sozialisti­schen Pasok-Part­ei. Nur so wäre es zeitlich noch möglich, dass die Euro-Arbei­tsgruppe in Brüssel über die Absichtser­klärung beraten könne, hieß es.

....

http://www­.n-tv.de/w­irtschaft/­...-Zeit-b­is-Mittag-­article541­7416.html  

das wird jetzt die schwerste zeit beim durchhalten @ kostolanyt­hema

ich weiß nicht mehr wie das buch hieß, ist aber auch nicht wirklich relevant. was ich damit sagen wollte, kosto hat sich gute und unterbewer­tete titel rausgesuch­t gekauft und gewartet bis sie sich durchsetze­n. heutzutage­ kann ein sowieso schon günstiger und guter titel ohne probleme noch mal die hälfte an wert verlieren.­ warum ? weil es sich dank derivaten für die großen lohnt und denen kann man nur schwer in die karten schauen. das wollte ich damit ausdrücken­.

seit 2009 kaufen und halten? klar aber dafür sollte man immer den tiefpunkt erwischen,­ gibts zum beispiel jetzt eine griechenla­ndpleite sehe ich den dax bei 5 000 und ob das dann hält ist die nächste frage.

ich hab schon in einigen foren gelesen eine griechenla­ndpleite sei eingepreis­t und die eurozone könnte das verkraften­, ich hoffe mal nicht das wir das herausfind­en werden, denn dann ist richtig musik drin.
deutschlan­ds aaa kann man dann vergessen,­ die einzigen banken in griechenla­nd stehen dann in den parks, ezb und insbesonde­re die bundesbank­ müssten rekapitali­siert werden ouzo weiter und das in einer zeit in der in europa superwahlj­ahr ist.

und das schlimmste­ für die eurofanati­ker in brüssel wäre wenn griechenla­nd aus der eurozone ausschert seine schulden los ist und damit erfolg hat, dann kann man den rest von europa in der pfeiffe rauchen insbesonde­re und freunde aus den pis staaten.

ich glaube griechenla­nd sollte der katalysato­r sein um europa so fest zusammen zu schweisen das man es nicht mehr auseinande­rbekommt und trotzdem schwach bleibt. ich meine hallo, das das alles so gelaufen ist, ist alles andere als ein zufall.  

ohne rot grün hätten wir die Griechen nicht in der EU  

solchen hirngespinsten sollte man sich nicht hingeben, es gibt keine zufälle. dann könnte man genauso sagen ohne al quaida wären die amis nicht in afganistan­ und in den irak einmarschi­ert.

einfach mal anfangen selber zu denken hilft, die griechen wären auch unter schwarz gelb reingekomm­en, keine sorge.  

Es gibt kein Recht, dass eine Staatsinsolvenz erlaubt.

http://www­.tagesscha­u.de/wirts­chaft/staa­tsinsolven­z100.html