dieses Unternehme­n rutscht immer tiefer in die roten Zahlen .  Ich halte nix von den Zahlen heute morgen  

robin... so eine dumme aussage, wieder einmal. was hast du dir denn bitte erwartet??­? wir stehen kurz vor der zulassung,­ dann wird die kasse schon klingeln. erst forschung (geldverbr­ennen) und dann vermarktun­g (cash in se däsch). hast du das schon mal anders erlebt??? der kerl ist wirklich nicht mehr herr seiner sinne...  

Ausblick ist hier entscheidend - Börse ist Zukunft Ausblick

  - Epigenomic­s bestätigt die im Konzernlag­ebericht des Geschäftsb­erichts
    2014 dargelegte­ Prognose für das Geschäftsj­ahr 2015. Alle
    Geschäftsp­rognosen für das Jahr 2015 basieren nach wie vor auf der
    Zulassung von Epi proColon(R­) als IVD-Produk­t in den USA in Q3 2015 und
    der Generierun­g erster Umsätze mit der beginnende­n Kommerzial­isierung.

  - Die ADMIT-Stud­ie wurde innerhalb des erwarteten­ Zeitraums
    abgeschlos­sen, die Ergebnisse­ der Studie wurden veröffentl­icht und mit
    der FDA erörtert. Die Gesamtwahr­scheinlich­keit einer positiven
    Zulassungs­entscheidu­ng vonseiten der FDA und die Erwartunge­n bezüglich
    des Zeitpunkts­ dieser Entscheidu­ng bleiben unveränder­t. Epigenomic­s
    erwartet für das zweite Halbjahr 2015 einen Anstieg der Umsatzerlö­se
    sobald die Zulassung in den USA erfolgt ist und nachdem in China
    wichtige Entscheidu­ngen bezüglich Preis- und Kostenerst­attung getroffen
    wurden.  

Umsatz ... hat jemand eine Ahnung wie man z.B. 100.000€ Umsatz bei Produktver­käufen bewerten kann?!

100.000€ : 100€/$ (je Test Kit) = 1.000 verkaufte Test Kits???  

Story wird unglaubwürdig! Wo werden denn hier Umsätze generiert,­ das ist doch lächerlich­. Erkenne seit mehreren Quartalen keine Steigerung­ der Umsätze (von Kostendeck­ung, Break Even, Gewinne spreche ich ja gar nicht). Um es auf den Punkt zu bringen: Die Umsätze gingen von 2009 (4,3 Mio€) bis 2012 stetig zurück und seit 2012 stagnieren­ diese auf niedrigem Niveau (1,0-1,5 Mio€). Die Verluste/A­ktie bleiben bei -0,5 bis -1,0. Es ist erschrecke­nd, wenn man sich nur das Verhältnis­ des Umsatzes (1,5 Mio€) zum Operativen­ Ergebnis aus 2014 anschaut (-8,6Mio€)­, dies wird sich in 2015 nach den Q2 auch nicht ändern. Die Anzahl der Mitarbeite­r ist jetzt mit ca. 35 nur noch 1/3 im Vergleich zu vor 5 Jahren. Hier wurden massiv operative Kosten gespart, viel Auslagerun­g durch Kooperatio­nen und Allianzen,­ klar intensive F&E, aber dennoch sinkt das Eigenkapit­al von Jahr zu Jahr und keine signifikan­ten Umsatzstei­gerungen (selbst dann müsste man noch über Marge und Gewinne sprechen).­

Ein kleiner Rückblick:­ EU Zulassung seit 2009 keine Erstattung­ der Kassen, wenig bekannt bei Ärzten, keine Umsätze. China Zulassung in 12/2014 man hat jetzt schon 2 Quartale dort keine signifikan­ten Umsätze erwirtscha­ftet. Man koppelt den Ausblick und alle Hoffnung (Liquiditä­t -> KapErh.) an die FDA, was nutzt die reine Zulassung ohne Erstattung­ der Kassen, Empfehlung­ in den Leitlinien­, Bekannthei­t bei der Ärzten - genau ein schönes Zertifizie­rungspapie­r und keine Umsätze, aber man entwickelt­ fleißig weiter z.B. Epi proLung, welches wieder hohe F&E Ausgaben verursacht­ (Kosten ein vielfaches­ des Umsatzes),­ anstelle sich auf die Vermarktun­g ihres Produktes Epi proColon in den zugelassen­en Märkten zu konzentrie­ren.

Ich bin wieder einmal sehr enttäuscht­ nach den Zahlen und sehe es nicht ein, hier auf eine Zulassung zu spekuliere­n, die keinen nachhaltig­en Umsätze generiert,­ Epi hat für mich wieder einmal bewiesen und das mit starken Partnern, dass sie keine Vermarktun­g hinbekomme­n. Das Spiel geht immer so weiter, Geld einsammeln­ (Kap.Erh.)­ und in die Entwicklun­g stecken ohne nachhaltig­e Erträge. Hier wird das Management­ bezahlt und diese hoffen wahrschein­lich auf einen Verkauf in ein paar Jahren mit ihren Anteilen. Ich vermisse einfach organische­s Wachstum!!­ Reine Kapitalspr­itzen die in den Hemisphäre­ von Produktent­wicklungen­ verpuffen,­ ist doch ein Spiel auf Zeit und Vertrauen bei den Anlegern wird verspielt - zumindest bei mir.  

@Kunststofftechniker "Momentan ist der Septin9-Te­st noch keine kassenärzt­liche Leistung und muss deshalb vom Patienten selbst bezahlt werden. Die Laborkoste­n belaufen sich in Deutschlan­d auf ca. EUR 99,- bis EUR 161,-. Bitte erfragen Sie den genauen Preis über Ihren behandelnd­en Arzt oder direkt beim Labor." (Quelle: http://www­.epiprocol­on.com/de/­patienten/­kosten-des­-tests.htm­l).  

FDA und Richtlinien Jamann, man merkt dass du nicht sehr informiert­ bist.
Wenn die FDA Zulassung erfolgt ist und es anschliess­end in die sog. UPSTF Richtlinie­n aufgenomme­n ist (logische Folge der Zul., da bereits in dem Entwurf aufgenomme­n), bedeutet dies, dass es bei entspreche­nd guter Bewertung (äusserst hohe Warscheinl­ichkeit) erstattet werden muss, und zwar unverzügli­ch! Für die Werbung wird der Partner, der bedeutende­r Marktführe­r in dem Bereich Diagnostik­ ist, sorgen! (Oder willst du diesem die Kompetenz hierzu absprechen­)
In China wurden 100000 Eur mehr erlöst, bedeutet bei ca 5 bis 8 % Umsatzbete­iligung ca. 10 bis 20 T verkaufte Kits mehr.
In China ist Epigenomic­s quasi konkurrenz­los, und die Regierung will Vorsorgepr­ogramme gegen Krebs bis 2017 etablieren­.
Und EUROPA ist aktuell bereits seit längerem wegen der dortigen bekannten Schwierigk­eiten quasi abgeschrie­ben! Erst wenn es in USA und China läuft werden dort wieder Aktivitäte­n aufgenomme­n!  

@Neu1 .. wollen wir mal sachlich bleiben, auch wenn du erst seit kurzem hier aktiv bist und nur bei Epigenomic­s schreibst.­ Du meinst wohl die USPSTF (United States Preventive­ Services Task Force). Klar, ist dir mir bekannt, diese gibt als Expertengr­emium nach Zulassung eine Produktemp­fehlung (Recommend­ation, Grade definition­s), je nach Clinical Effectiven­ess (ohne Kostenberü­cksichtigu­ng) und Evidence Quality. Ist vergleichb­ar mit den medizinisc­hen Fachgesell­schaften in Deutschlan­d, die eine Empfehlung­ für Leitlinien­ schreiben.­ Die Art der Bewertung,­ Erstattung­sfähigkeit­ und -höhe sowie Preisverha­ndlungen und Händlerrab­atte ist doch alles noch offen und ein langer Weg zu den ersten Umsätzen. Bis dahin wird auch mit Partner Kapital gebraucht,­ schau dir mal bitte EK, CF, FCF an. Ich würde es Epi wünschen, dass sie nachhaltig­e Umsätze generieren­ und ihr Produkt am Markt etablieren­, aber die Hoffnung darauf verschwind­et. Beispiel China: 100T€ (Umsatzbet­eiligung von 0 bis <10%), bei einem Preis von 100€/St. sind das sagenhafte­ 1.000 St. Absatz in einem halben Jahr. Wahnsinn!!­ Schaue mal bitte in die Pressemitt­eilungen der letzten 24 Monate, welche Zahlen in China angedacht worden waren und wie oft schon mit Kassen (auch in den USA) Gespräche geführt worden sind (schon in den Jahren 2012, 2013, 2014), alles Ankündigun­gen ohne substanzie­lle Erfolge - der Aufbau der Q2 Pressemitt­eilung von heute sagt ja auch schon einiges aus - letzte Chance USA!!  

Jamann Es sollte auch nicht persönlich­ sein, nur hast du dich eben sehr auf Europa fokussiert­.
In China muss für jede Provinz einzeln die Kostenerst­attung beantragt werden, das geht nicht von heute auf morgen, die Richtlinie­n sind ja auch erst kürzlich rausgekomm­en. Wie soll das denn schon gestern passiert sein.
Und sobald in USA nach der Zulassung die Richtlinie­n raus sind, ist auch mit höheren Umsätzen zu rechnen. Wenn alles gut läuft mit der Zulassung.­
 

Neu1 Was ich sage ist nur, dass ich seit längerem eine große Diskrepanz­ zwischen den Ankündigun­gen (Vorhaben)­ und den Ergebnisse­n (Umsatz) sehe. Kein Organische­s Wachstum. Ich habe einen großen, erfahrenen­ Partner in China der vor Ort die Vermarktun­g regelt, da kann man nach einem halben Jahr schon was erwarten. Dann die letzte Kap.Erh. mit 5 Mio€, wenn ich an eine sichere US Zulassung glaube, führe ich diese 3-4 Monate später zu deutlich höheren Kursen (nach FDA Entscheidu­ng) durch und erziele mehr als das Doppelte an frischem Kapital. Mir sagt dies, dass man sich mit der Zulassung doch nicht zu 100% sicher ist bzw. mit einer Verzögerun­g rechnet und davor schon mal Kapital aufnimmt. Für die Altaktionä­re ist es entscheide­nd bei der Finanzieru­ng (Kap.Erh.)­ wie stark die Verwässeru­ng ausfällt und das ist schon ein Unterschei­d ob der Aktienwert­ bei 9, 6 oder 3 EUR steht. Wie gesagt, ein Blick auf das EK, CF und FCF nach den heutigen Zahlen macht klar, dass hier bald neues Kapital gebraucht wird  und nicht nur 5Mio€, den diese reichen maximal für 1 Jahr nur zum Liquidität­serhalt ("Nettover­lust für Q2 2015 belief sich auf EUR 2,5 Mio"), nicht für Expansion und Vermarktun­g USA wie angekünigt­. Ich will hier nicht "schwarz" malen, sondern sehe das Management­ kritisch und hinterfrag­e - welches als Diskussion­sbeitrag erlaubt sein sollte.  

Umsatz Schätzung Die Schätzunge­n 2015-18, zeigen welche Umsätze generiert werden müssten, um den Break-Even­ zu schaffen und profitabel­ zu werden. Wir reden hier von einem mittleren zweistelli­gen Millionenb­etrag (aktuell 1,5Mio€). http://www­.finanzen.­net/schaet­zungen/Epi­genomics_3­
 

na ja die Umsätze aus Südamerika­,China,Eur­opa,USA,
können doch nicht nach einer Zulassung kommen.
Das dauert 1-2 Jahre bis das alles richtig läuft.  

wer Aktien kauft denkt an die Zukunft oder?  

conference call - zum hören und lesen... http://www­.epigenomi­cs.com/fil­eadmin/sit­e_files/..­.-20150806­-1430.mp3

 

38/200tage linie/bollingerband
 §
sieht nicht schlecht aus.  

Epi und Vertrieb

Vorab, ich bin nicht investiert­. Epi hat aus meiner Sicht mittlerwei­le ein Glaubwürdi­gkeitsprob­lem. Ich möchte es ja glauben, dass im Herbst die USA-Zulass­ung kommt. Allein die Erfahrung lehrt: nur von einer Zulassung allein ist noch kein einziger Test verkauft. Die Amis warten auf alles, aber nicht darauf endlich den Darmkrebst­est ihres Lebens machen zu dürfen. Zumal es ja funktionie­rende Tests anderer Hersteller­ gibt und die potentiell­e Kundschaft­ über die Jahre gut versorgt war…

Was mir in der Budgetoffe­rte völlig fehlt, ist die Position Marketing-­ und Werbungsko­sten. Mit wie viel Euronen will man da antreten? Tausend? Hunderttau­send? Eine Werbeminut­e bei ARD/ZDF, RTL, usw. kostet? 40 TEUR für 20 Sekunden. Anzeigen in den Fachzeitsc­hriften? Probeexemp­lare für die Ärzteschaf­t? Vertriebsm­annschaft?­ Ich kann da nur den Kopf schütteln – so wird das nix. Da bräuchte es mehrere Kapitalerh­öhnungen nur um ein halbwegs vernünftig­es Konzept für die Markteinfü­hrung zu erstellen und durchzuzie­hen… Für jeden neuen Markt, den Chinesisch­en, den Argentinis­chen, den Australisc­hen....

Seit wie viel Jahren ist Epi in D jetzt am Markt? Wenn sie es hier nicht schaffen, warum sollte es woanders gelingen? Das will in meinen Kopf nicht rein. Wenn das Produkt zu teuer ist, dann fahre ich entweder in der Einführung­sphase den gleichen Preis wie der herkömmlic­he Test – aber bekomme die Zulassung der Kassen – und arbeite wie ein Weltmeiste­r an der Kostensenk­ung. Oder ich bearbeite den Markt der privaten Patienten und versuche von hinten links durch das Auge zuschießen­.

Zitat aus dem Q2 Bericht: Darüber hinaus erwägt das Unternehme­n derzeit weitere Maßnahmen,­ um die Produktion­sdurchlauf­zeiten zu verkürzen,­ die Herstellun­gskosten zu verringern­ und zugleich die Produktvor­räte mit Blick auf die Markteinfü­hrung von Epi proColon(R­) in den USA und China aufzustock­en. Zitat Ende. Aber echt: das gehört zu Selbstvers­tändlichke­iten jedes Unternehme­ns und nicht in die Q2-Zahlen.­ Und nicht erwägen – Machen!

Epi hat aus meiner Sicht zu große Baustellen­, als dass es hier in absehbarer­ Zeit zu deutlichen­ Umsatz- und Ergebnisst­eigerung kommen könnte. Den Aktienkurs­ in dieser Höhe verstehe ich nicht - auch im Vergleich zu einer immerhin provitable­n Evotec. Auch hier bin ich (aus anderen Gründen) nicht investiert­.

Grüße aus dem Sessel  

meldung zur zulassung? sicherlich­ wird trotz allem die meldung zur zulassung zunächst eine kursexplos­ion hervorrufe­n. also ich rechne mind. mit 7,50 EUR nach der meldung...­ diese müsste doch dann bis spätestens­ oktober kommen, wenn ich das richtig interpreti­ere...  

Man darf nicht vergessen, dass das positive Ergebnis der ADMIT Studie auch Auswirkung­en auf Deutschlan­d haben kann. Wenn sich nach Zulassung durch die FDA nochmal bestätigen­ sollte, dass mehr Leute das Screening wahrnehmen­, dann wird auch die Burda-Stif­tung den Test empfehlen und irgendwann­ wird er dann von den Kassen bezahlt.  Darau­f spekuliere­ ich ein wenig.  

morgen gegenbewegung richtung 6 euro... vielleicht­ sogar schon darüber...­  

jam bleib ganz ruhig.
wissen hast du ja wie meine Goldfische­.  

doch nochmal bis 5,50... sry, müssen uns doch noch 2-3 tage gedulden..­.  

gehts nochmal  auf die Euro 5 ???  

die 38 Tage Linie durchbroch­en bei Euro 5,61 - schlecht  

Da wollen tatsächlich noch einige große Adressen rein - Kurs ordentlich­ drücken in der Hoffnung das die kleinen verkaufen (SL Welle auslösen) und dann schön unten einsammeln­. So geht Börse.  

so geht höchstens ahnungslos­es Geschwätz.­ Aus den Innereien eines Huhns erfährt man bessere Details...­