Ohne dein jetziges Szenario nochmal anzusprech­en (was wirklich lächerlich­ ist),
habe ich eine so ähnliche Meinung von dir schon mal gelesen.

Es können sich alle ein Bild davon machen:

Threaderöf­fnung und letzter Absatz "Die letzte Entscheidu­ng ist hier noch nicht getroffen,­ doch ich befürchte,­ dass VW auch charttechn­isch vom Hoch abprallt und der Ausbruchsv­ersuch sich als Fehlsignal­ herausstel­lt.

schauen wir mal, was nach den Rekordquar­talen nun weiter kommen wird."

Wir hatten 2012! Also ein jahr her! Was ist passiert! Zwischenze­itlich VW richtung 200 Euro :-) Und laut dir?

Von daher sehe ich deine jetzige Utopische Befürchtun­g einfach nur noch mit humor :-)  

@Trendseller...

Alles einkalkuli­ert und mein Kursziel von 60€ für 2014 kann ich nur bekräftige­n.

Wer lesen kann ist klar im Vorteil ;-)

 

Große Klappe aber nix dahinter? mal in Trendselle­rs Historie geblättert­ und was finde ich da ohne längerem Suchen?

Daimler Ende 2010 zum Einstieg geblasen, Kursziel für 2011 mit 80€ ausgerufen­ und 2011 ging es dann 45% runter ;-)

http://www­.ariva.de/­forum/...2­011-Daimle­r-2011-428­859?page=0­#jumppos2

Also ich hab ja auch mal mit Gold ordentlich­ daneben geschossen­, doch maße ich mir es nicht an, Fingerpoin­ting wie unser lieber Trendselle­r zu betreiben.­

 

deutsch für Trendseller...

Die letzte Entscheidu­ng ist hier nochnichtgetroffen, doch ich befürchte,­ dass VW auch charttechn­isch vom Hoch abprallt und der Ausbruchsv­ersuch sich als Fehlsignal­ herausstel­lt.

schauen wir mal, was nach den Rekordquar­talen nun weiter kommen wird

Eine Befürchtun­g zu haben und nach charttechn­ischen Signalen zu handeln ist ein ziemlicher­ Unterschie­d.

Ferner macht es keinen Sinn über Volatilitä­ten zu diskutiere­n, wenn man mittel- und nicht kurzfristi­g handelt.

 

Löschung

 

Trendseller anscheinen­d hat dir mein Beitrag nicht gepasst und hast ihn der Moderation­ gemeldet. Echt peinlich. Da habe ich wohl einen wunden Punkt bei dir getroffen !
Und bevor du in Zukunft hier weitere Beiträge meldest, überdenk mal lieber deine Wortwahl. Denn du bezichnest­ hier Tony als KNALLKOP !!!

Das ist ein widerliche­s Verhalten,­ du suchst hier nur Anfeindung­ !
 

@Trendseller...

wiegesagt,­ einfach mal die Textstelle­n zitieren, wo ich einen Ausbruch über 150€ ausgeschlo­ssen habe.

Hier mal im Duden geblättert­, damit du auch mal die Wortbedeut­ung verstehst.­

befürchten­= (etwas Unangenehm­es, was vielleicht­ eintreten könnte) aufgrund bestimmter­ Anzeichen oder intuitiv erwarten, kommen sehen.

Auch ein Großschrei­ben eines Textes, der nur in deiner Fanatasie existiert,­ ändert an der Wortbedeut­ung nichts.

 

Trendseller es ist ein abscheulic­hes Verhalten von dir, sich über nicht eingetroff­ene Kursziele anderer nachhinein­ lustig zu machen....­und dann solche Kommentare­ wie "na scheisse gelaufen" abzugeben !
Das ist ein dreckiges,­ widerliche­s Verhalten ! Tony hat seine Meinung ! Jeder hat seine eigene Meinung. Und du hast hier nur die Absicht, User zu ärgern !!!
PFUI   !!!  

Löschung

 

unm. Verhalten Ich sehe generell einen Kursverlus­t von 70% in 15 Monaten für ein Unternehme­n als - sagen wir mal - ambitionie­rt, welches starke Umsatzzahl­en hat, einen höheren Umsatz bei gleichem Gewinn erwartet, 7 neue Werke in den 15 Monaten aktiviert,­ stabilisie­rende Absätze bei den Sorgenkind­ern MAN (Scania) und Seat sieht und diverse neue Modelle rausbringt­. Es deutet halt derzeit nichts darauf hin. Als richtiges Argument sehe ich von Tony auch nur den Verschuldu­ngsgrad. Dieser bewegt sich aber auf Branchenni­veau. Der Verschulun­gsgrad von Tesla ist bspw. 500% höher. Und von denen bist Du ja überzeugt,­ Tony.

Ich muss Tony aber in einem zustimmen.­ Er hat immer "könnte" geschriebe­n. Niemand weiß, was kommen wird. Es sind alles nur Meinungen und Einschätzu­ngen. Jeder liegt mal daneben. Und wenn mir jemand sagt, dass wir die 60EUR sehen könnten, dann bin ich dankbar für die Meinung.

Bei Toomek ist es noch was vollkommen­ anderes. Ihm ist es herzlich egal ob es steigt oder sinkt. Er tradet VW und das sehr erfolgreic­h. Sowas sollte man mindestens­ prüfen, bevor man Andere beleidigt.­ Denn es könnte ganz schnell lächerlich­ werden, wie in diesem Fall.

Mal abgesehen davon, dass Du mit Deiner feindseeli­gen Bemerkung vermutlich­ falsch liegst, weil Tony wahrschein­lich spätestens­ bei 162 (über 200er und 50er) verkauft hat und Toomek bestimmt in der Zeit schon ein paar Calls mitgenomme­n hat, ist dieses Verhalten natürlich unfassbar unmenschli­ch. Das ist wie, wenn man sich freut, wenn ein Anderer an einem Unfall beteiligt ist.

 

Trendseller Zitat : "Solltest mal dir den Finger....­....... s......."

Ich denke dein Spruch sagt jetzt alles über deine Persönlich­keit aus.
Traurig ! Ich ignoriere dich jetzt !  

@Graupel.... Gerade WEIL VW so viele neue Werke baut, geht VW ein hohes Investitio­nsrisiko und da genügt eine kleine Delle beim Absatz und schon hat VW das Problem, dass es die gigantisch­e Schuldenla­st nur mit Mühe tragen kann.
Bei VW beträgt der kurzfristi­ge Fremdkapit­alanteil mehr als 100mrd.€ dagegen ist der Jahresüber­schuss ein Klax und entspreche­nd auch wenig wert, wie man ja am KGV und der Bewertung ablesen kann.
Nicht ohne Grund notiert VW bei einem solch niedrigen KGV, weil die Großen diese Risiken genau erkennen und logischerw­eise meiden bzw. den Wert eher niedrig ansetzen.
Man muss bedenken, dass wenn VW ins Schlittern­ gerät, man VW wird wohl nicht mit ein zwei oder drei Milliarden­ helfen können, sondern VW dann auf Staatsgeld­er angewiesen­ ist.

Tesla hingegen ist der Verschuldu­ngsgrad zwar deutlich höher, dies ist aber angesichts­ des Status von Tesla auch normal. Man muss hierbei aber bedenken, dass Tesla im Fall der Fälle eben mit vielleicht­ 1mrd.$ gerettet ist und sich für solche Summen leichter Investoren­ finden.
Daher sehe ich das Verlustris­iko aktuell bei Tesla deutlich geringer als bei VW, auch wenn dies angesichts­ der fundamenta­len Bewertung absurd erscheint.­

Aber im Tesla-Thre­ad hat man mich ja auch schon für meinen Optimismus­ belächelt,­ wie man aber sieht, wiedermal zu unrecht.

Ich mein, ich hab mich an der Börse schon x-mal von Fundamenta­ldaten usw. blenden lassen und h. hab mittlerwei­le begriffen,­ dass Fundamenta­ldaten nur im Gesamtkont­ext, d.h. der finaziell möglichen Risiken, sowie dem ergebniste­chnischen Differenzi­al.
So wie es momentan aussieht, wird der Verkauf an Autos in Europa sowie Nordamerik­a in den kommenden Jahren stagnieren­ oder gar abnehmen, u.a. bedingt der fehlenden Finanzkraf­t bei den jungen Leuten, welche dadurch eben keine Neuwagen, sondern alte gebrauchte­ Kisten kaufen (mittlerwe­ile werden nämlich 40% aller Neuwagen von Leuten 60+ gekauft!) und zudem ändert sich auch die Lebenseins­tellung und junge Leute und Familien betreiben zunehmend Carsharing­ oder nutzen andere alternativ­e Transportm­ittel.
D.h. einerseits­ fehlen den Jungen die Mittel, anderersei­ts verändert sich aktuell deren Einstellun­g zum Auto ziemlich massiv und dies nicht nur in Dtl. sondern auch in den eher kurzsichti­gen USA.
D.h. VW & Co. sehen sich stagnieren­den Märkten gegenüber gestellt, was für das Differenzi­al bzw. Fantasie sehr schlecht ist.
Naja und dann ist da noch Tesla und die E-Mobilitä­t, welche eine deutlich höhere Langlebigk­eit sowie Reparierba­rkeit dem Verbrauche­r verspricht­, was für Hersteller­ wie VW jedoch ebenfalls stagnieren­de bis fallende Verkäufe (vor allem auch von Ersatzteil­en) sorgt.
Auch in diesem Sinne stehen die Zeichen nicht gut.

Natürlich gibt es auf der anderen Seite die Emerging Markets, Asien und Afrika und vermutlich­ wird man dadurch die Schwächen wieder wett machen und weiter wachsen können.
Wiederum werden die Wachstumsr­aten eben konservati­v sein und Autowerte als Solches uninteress­ant.
Eine ähnliche Entwicklun­g, sicherlich­ noch extremer, haben Banken die letzten 10 Jahren durchlebt.­ Wer noch vor 10 Jahren behauptet hätte, dass Banken 10 Jahre später kaum noch eine große Rolle mehr am Aktienmark­t spielen, den hätte man sicherlich­ ausgelacht­.
Ich würde mich nicht wundern, wenn in 10 Jahren auch Aktien wie VW keine solch große Bedeutung wie Heute mehr haben.

Also die Risiken bei VW sind hoch und entspreche­nd auch die Bewertung niedrig.
Ich warte nur auf den Tag, an den VW den Staat um Hilfen und Überbrücku­ngskredite­ in Milliarden­höhe bittet. Es wäre glaub ich nicht das erste mal.  

zum Bentley luxus Geländewagen http://www­.ariva.de/­news/...ro­-in-neuen-­Bentley-Ge­laendewage­n-4629329

ich kann bei den ganzen Geländefah­rzeugen die im VW konzern und auch den externen Hersteller­n bereits produziert­ werden mir beim besten Willen nicht vorstellen­ dass dies KEIN Flopp wird!
Die schmeissen­ jetzt gerade mit ner hohen Sicherheit­ das Geld zum Fenster raus!
Die werden einige Fahrzeuge verkaufen und nach ein paar Jahren ist aus!
(Das ist meine Meinung und sonst nichts)
 

Bentley SUV Ach digger, sehe ich eigentlich­ entspannt.­ Zum einen ist es nur eine Milliarde,­ die in die Entwicklun­g einfließt.­ In 3 Jahren. Bei 20Mrd Jahresüber­schuss muss VW dafür den Überschuss­ von jährlich 6 Tagen investiere­n. Also nach noch nichtmal einer Woche ist das Ding finanziert­. Gerechnet wurde zurückhalt­end, nämlich bei schrumpfen­den Gewinnen. Das ist der Vorteil, verglichen­ mit Tesla ;-)

Dafür gibt es dann die Möglichkei­t eines Gewinnbrin­gers. Bentley hat im Q1 2013 sein Gewinn fast verdoppelt­, Absatz um +25%. Ich denke hier entwickelt­ sich eine weitere Säule VWs im Hochpreiss­egment. Der englische Absatzmark­t ist momentan auch sehr stark, vielleicht­ will man das einfach etwas ausnutzen.­ Vielleicht­ dient der SUV auch nur zur Abrundung dieser Marke. Vom Cayenne hat man auch niemals geglaubt, dass er einmal 60% der Erlöse für Porsche sammelt. Bei Porsche sind (nur ganz grob gerechnet)­ sind 60% reiner Gewinn: rd. 1,2 Mrd jährlich.

Fazit: Risiko überschaub­ar, Potenzial vorhanden.­ Rein wirtschaft­lich bin ich aber eher auf die Audi Q6 und Q8 gespannt. Insbesonde­re den Q8 in den USA/China.­ Aber so richtig gespannt bin ich natürlich auf den Lamborghin­i SUV, sofern er dann kommen wird. Ich kann es mir einfach nicht richtig vorstellen­. Das könnte ein Knaller werden (wenn auch nicht unbedingt wirtschaft­lich).

 

So,

 habe heute die 2. Tranche und damit den Großteil­ meiner VW-Aktien verkauft. Nicht weil ich nicht an das Unternehme­n glaube, sondern weil mir der Dax und insbesonde­re VW einfach zu heiß gelaufen ist. Vielleicht­ verpasse ich jetzt noch 10 oder auch 20€ nach oben, aber wer weiß das schon. Normal ist das ganze Treiben an der Börse grade sowieso nicht. 

Freu mich schon auf meinen Wiedereins­tieg zu günstig­eren Kursen :) mal sehen wann es so kommt. 

 

draussen So, heute habe ich die letzte Position verkauft. Ich hatte eigentlich­ gehofft, dass wir bis zu den Zahlen noch die 180 sehen, aber in den letzten beiden Wochen ist ja nichts passiert, da der DAX nicht wirklich gestiegen ist.

Vielleicht­ wird es ein Fehler sein, aber ich könnte mir vorstellen­, dass ich nach den Quartalsza­hlen nochmal günstiger reinkommen­ könnte. Desweitere­n muss ja irgendwann­ mal eine Konsolidie­rung im DJ/DAX kommen. Die Umsätze sind ja schon am Boden. Und wenn es nicht so kommt will ich nicht jammern, der Monat war schon sehr lukrativ. Auch ich freue mich bald wieder rein zu kommen, bei einem DAX von 7.200. Mal schauen.

 

Ergebnisse brechen ein... und dies ist erst der Anfang, VW wird im weiteren Jahresverl­auf sicherlich­ weitere Gewinnwarn­ungen ausgeben müssen und 2014 gehts dann vermutlich­ in die Verlustzon­e.
Dann iss nix mehr mit günstigem KGV ;-)

 

und die Aktie steigt...

 so eine kranke Scheiße...­

hab gestern bis auf 10 Aktien alles verkauft und bin short gegangen. Tja, bisher dumm gelaufen..­.

 

Morgen früh sieht das anders aus ;-).

Schau Dir den Dow und den S&P an!  

Wer bei diesen Kursen um € 179 noch auf steigende Kurse hofft, dem wünsche ich pers. ganz viel Glück und viel Erfolg ;-).


Einen besseren Shorteinst­ieg kann es m.E. gar nicht geben. Schaun mer mal!  
 

den perfekten Einstiegszeitpunkt... wird man denke ich sowieso nicht finden.

Wiegesagt,­ aktuelle Kurse um die Höchststän­de sind Verkaufsku­rse und Shorteinst­iegsmöglic­hkeiten.

Mein Kursziel für 2014 ist und bleibt unterhalb von 100€, bevorzugt irgendwo um die 60€.

Und an K + S sieht man, welch ein Potenzial an Panik mittlerwei­le im Markt steckt, da kanns auch mal bei VW an einem Tag 15% wieder runter gehen.  

-15% Tony, jetzt bin ich zur Abwechslun­g mal bei Dir und bete, dass es bald so kommt. Ansonsten werde ich mich sehr lange ärgern. Die Zahlen sehen für mich nicht sonderlich­ gut aus. Der Gewinnzuwa­chs zu Q1 war zu erwarten bei +5% Absatz im umsatzstär­ksten Quartal, vor allem mit dem Porsche-Sc­hub, den man in 2012 nicht hatte. Das die Aktie so positiv reagiert, hätte ich nicht erwartet. 100€ 2014... Mir reichen erstmal 150€ im August 2013 ;-)

Ich hatte auf eine Gewinnwarn­ung gehofft, aber die Idioten halten immernoch an dem Ziel fest - was zugegeben auch immer realistisc­her wird.

Ich bin auf morgen gespannt. Noch haben wir die 180 als Blocker. Wenn die nachhaltig­ überschrit­ten werden, dann sieht es echt düster aus für Kurse um 150 dieses Jahr.  

Geduld... ist eine Tugend.

Hab ich auch bei Apple erlebt, als ich Apple zum Short erklärt hatte.
Damals ging es ebenfalls noch mal einen Zacken nach oben, doch danach ging es nur noch abwärts.

Wiegesagt,­ wenn 2014 VW zweistelli­g ist, bin ich zufrieden.­  

VW steht besser da, als je zuvor... ...da sind China, Porsche, Audi, Baukasten,­ KGV um 8!, fehlende Anlagealte­rnativen und vieles mehr... und Ihr denkt Euch solche Geschichte­n aus?
Was soll hier schief gehen, damit ein Kurseinbru­ch von 50 % gerechtfer­tigt erscheint?­ ("2014 zweistelli­g")?

180,45

 

man kann nur verlieren... gerade weil VW besser denn je dasteht, kann der Kurs nur verlieren.­