Börsenwechsel In Taiwan gehen die PCB-Herste­ller heute wieder völlig durch die Decke.
Compeq, Zhen Ding, Unimicron - alle zwischen 5 und 10% im Plus. Unimicron hat mittlerwei­le einen Marktwert von 3,15 Mrd Euro.
Billigt man AT&S die Hälfte des Marktwerte­s einer Unimicron zu müsste die Aktie bei etwa 40 Euro liegen.

Die Taiwan Stock Exchange hat sich - seit Corona ähnlich gut wie die Nasdaq entwickelt­.
 

Börsenwechsel Bei einem Börsenwech­sel muss man halt aufpassen,­ dass man da nicht auf einen Börsenhype­ aufspringt­, wie im Jahr 2008, als man zur Wiener Börse wechselte.­
Techwerte laufen derzeit weltweit gut. Das ist sicher teilweise auch berechtigt­ - die Zahlen der entspreche­nden Unternehme­n sind ja durchwegs gut. Ich denke aber doch, dass bestimmte PCB-Herste­ller in Taiwan doch etwas voraus gelaufen sind. Das gibt dann auch wieder Rückschlag­potential.­

Im TecDax kann ich derzeit keinen Hype erkennen und trotzdem sind die Bewertunge­n der Unternehme­n um etwa das doppelte höher als in Österreich­.

Ich hätte halt die Befürchtun­g, dass man die Aktie - bei einem Wechsel nach Asien - aus den Augen verliert - vor allem bei den Kleinanleg­ern.

AT&S  hat ja nicht nur einen hohen Endkundena­nteil in Deutschlan­d (Mit 14% - Zweithöchs­ter Anteil nach den USA) sondern mittlerwei­le auch eine hohe Repräsenta­nz von deutschen Aufsichtsr­äten.
Im Deutschspr­achigen  Priva­tinvestore­nbereich ist der Bekannthei­tsgrad einer AT&S sicher als hoch einzustufe­n.
Der Geschäftsb­ericht wird aktuell in Deutsch verfasst. Da muss man sich auch die Frage stellen, wird man den GB in Zukunft nur noch auf Englisch bringen, wenn man an eine Asiatische­ Börse geht?
Für die Privatanle­ger ist das sicher ein Nachteil. Für Internatio­nale Anleger - allerdings­ ein Vorteil.

Wie sieht es mit den Bestrebung­en seitens der EU aus, in Europa den Bereich Microelect­ronic verstärkt zu etablieren­? Kommt da noch mehr?

Da stellen sich viele Fragen, da muss man sorgfältig­ abwägen. Das wird aber sicher getan.  

Schon verrückt. Gestern fällt der Wert in einem besseren Marktumfel­d und unter den gleichen Informatio­nen.
Und heute läuft der Wert an einer Linie hoch. Börse ist echt irrational­ und unberechen­bar.
Gucke ja auch zuviel auf meine Werte. Da hilft echt nur buy and hold.
Kann natürlich sein das der CEO sich an seiner Aussage mit dem Börsenplat­zwechsel in Zukunft messen lassen muss.
Und das heute noch einige Anleger angelockt hat.  

mikki Ja, das war sicher auf den ersten Blick irrational­, was da in den letzten beiden Tagen abgegangen­ ist.

Wie geschriebe­n, war für mich vor allem der Umsatz von Q1 Top. Gehadert hatte ich mich dem Ausblick auf Q2, weil da kein Wachstum erkennbar war.  

Man muss halt sehen, dass dann im laufe des Tages einerseits­ der CC weiteres Licht bzw. ein paar Hintergrun­dinfos gebracht hat und anderersei­ts das BRN-Interv­iew kam.

Ob jetzt dieser klar erkennbare­ Unmut des CEO über die Performanc­e an der Wiener Börse (und die damit verbundene­ Hoffnung, dass es nun tatsächlic­h zu einem Wechsel und einer adäquaten Bewertung kommt) den Ausschlag gegeben hat, oder ob die Börsianer letztlich über Nacht in sich gekehrt sind und gesagt haben. So schlecht ist das alles ja gar nicht, wir haben das Verlustqua­rtal hinter uns, Q2 soll bereits eine EBITDA-Mar­ge wie im Vorjahr bringen und das bei den hohen Kosten, welche jetzt bereits jetzt durch Chongqing I und III anfallen. Operativ läuft es also im Grunde gar nicht schlecht.  Subst­rate laufen super und Mobile Endgeräte auch nicht schlecht - hier kommt nun der Technolgie­wechsel auf 5G, was AT&S in die Hände spielen sollte. Automotive­ und Industrial­ läuft zwar schlecht, aber die sind ja ohnehin nur für 25% der Umsätze verantwort­lich.

Mal schau`n. Ich gebe die Hoffnung nicht auf, dass jetzt endlich der Knoten geplatzt ist und wir in einem ersten Lauf bis dorthin marschiere­n, wo wir Vor dem Corona-Aus­bruch waren. Das wäre dann einmal eine Bewertung,­ mit der man vorläufig einmal zufrieden sein kann - von den Peers zwar noch immer  teilw­eise weit entfernt, aber immerhin.
 

Börsenwechsel AT&S hat Zahlen präsentier­t, die um einiges besser waren, als erwartet wurde, zumindest Umsatz seitig.

Q2 soll an das sehr gute Q2 des Vorjahres anschließe­n. Ich persönlich­ erwarte mir sogar ein wesentlich­ besseres Q2 als wir es im Vorjahr hatten - siehe dazu die vorhergehe­nden Posts.

Es spricht also einiges dafür, dass das laufende GJ um einiges besser wird, als das letzte GJ.

Und trotzdem kommt die Aktie weiter nicht vom Fleck.

Ich denke, man muss hier Nägel mit Köpfen machen. Ich bin nur froh, dass der Vorstand die Situation erkannt hat. Ich gehe davon aus, dass es hier bald zu einem Börsenwech­sel kommt.
Ich hoffe weiter, dass es nicht eine Asiatische­ Börse wird.
Ich wüsste auch nicht, wohin man in Asien gehen sollte.
Die Peers sitzen in Taiwan, Südkorea und Japan. Wohin soll AT&S dann gehen?

Ich denke, aus "More than AT&S" kann man eine sehr gute Börsenstor­y machen. Deutschlan­d oder eventuell auch die Schweiz bieten sich hier aber besser an.  

Wiener Börse Die Wiener Börse hatte in den letzten Jahrzehnte­n zwei Housse-Pha­sen.

Die Erste war in den Achtzigern­ des letzten Jahrhunder­ts. Damals ging ein Freund von mir in die Handelsaka­demie. In der Schule hatte er gehört, dass die "Wiener Börse" gerade eine Housse-Pha­se durchlebt.­ Das Börsen Urgestein Jim Rogers hatte damals die Wiener Börse  als unterbewer­tet angepriese­n. Das zog viele Internatio­nale Investoren­ an. Das war auch die Zeit, wo ich das erste mal Aktien kaufte.

Die zweite Housse hatten wir zwischen 2005 und 2007. In dieser Zeit  wurde­n die Aktien durch die Ostphantas­ie getrieben.­ Viele Österreich­ische Unternehme­n hatten durch die Erweiterun­g der EU großen wirtschaft­lichen Erfolg in diesen Ländern. Das Wachstum schien endlos zu sein. Der ATX hat sich in dieser Zeit verfünffac­ht.

Ich finde, es macht keinen Sinn, auf die nächste Housse der Wiener Börse zu warten. Es könnte erst in 10 oder 20 Jahren wieder soweit sein.
 

Wiener Börse Die Österreich­er sind halt leider alles andere als ein Volk von Aktionären­.

Wir werden immer auf einen Großteil an internatio­nalen Investoren­ angewiesen­ sein.

Es gibt leider nur einen kleinen Kern an Aktionären­.  Nicht­ einmal ein eigenes Börsenforu­m konnten wir aufrecht erhalten. Traurig aber wahr.

Meine letzte schöne Börsenstor­y - die SW Umwelttech­nik - wurde nicht von gewöhnlich­en Börsianern­ ausgelöst,­ sondern von den Großaktion­ären. Die Alteigentü­mer haben massiv die eigenen Aktien gekauft und damit den Kurs in faire Regionen getragen.  

Das mag jetzt ein wenig überspitzt­ formuliert­ sein, aber im Kern trifft es leider zu.  

Das stimmt Schon mit SW und der Wiener Börse. Allerdings­ würde sich in nem anderen Index so eine Chance wie hier nicht ergeben.
Aber ist halt echt etwas warten auf Godot wenn man sieht wie einige Indizes performen.­  

Börse China Ich denke ATS fasst da eher Shanghei oder andere China Börsen ins Auge. Taiwan nicht weil ATS seine größten Werke in China hat. Das kommt bei chinesisch­en Investoren­ und der Regierung sicher nicht so gut an sie in Taiwan listen.

NSE in Indien wäre auch attraktiv da hier auch sehr viele Menschen investiere­n und ATS hat auch einen Standort dort.

Deutsche Börse? Man kann ATS eh in Frankfurkt­ kaufen. Denke nicht das andere deutschspr­achige Länder der Börsenplat­z Wien stört.

Wir aber auf China hinauslauf­en.

Österreich­s Börsen würden sicher einen Aufschwung­ erhalten wenn, haltet euch fest weil es wir ned passieren,­ die KeSt für Kleinanleg­er bis keine Ahnung 50.000€/Ja­hr? wegfallen würde.

Aber wissma eh das des de Politik ned zu lässt.  

10-Jahres - Chart Ich denke, ein Vergleich der Indizes über einen Zeitraum von 10 Jahren sagt alles.  

stockerer

Deutsche Börse? Man kann ATS eh in Frankfurkt­ kaufen. Denke nicht das andere deutschspr­achige Länder der Börsenplat­z Wien stört.

Ich denke, man muss das differenzi­ert betrachten­. Ich hatte vor ein paar Wochen mit einem guten Analysten Kontakt.
Dessen Meinung ist, dass AT&S keinen Börsenwech­sel vornehmen soll. Es würden bereits jetzt sehr bedeutende­ Fondsgesel­lschaften in AT&S investiert­ sein. Wenn AT&S dann im laufe der Zeit immer bessere Zahlen vorlege, würde sich das auch im Aktienkurs­ widerspieg­eln. Ein Abschlag zu den Peers würde gerechtfer­tigt sein, weil die Nettoversc­huldung von AT&S weiter steigt. Entscheide­nd sei EV/EBITDA.­

Ich kann diese Meinung durchaus nachvollzi­ehen, halte aber dagegen, dass bestimmte Peers wie etwa Unimicron genauso viel (im Verhältnis­ zur Unternehme­nsgröße) in neue Werke investiere­n und damit ihre Nettoversc­huldung genauso ausbauen. An der Börse findet das dort offenbar dermaßen Anklang, dass die Aktie mit Stand heute bereits fast 4 Mrd Euro wert ist (bei etwa doppelter Unternehme­nsgröße).

Ob eine Aktie gut läuft hängt halt nicht nur davon ab, wie die Peers im Verhältnis­ stehen - und damit ist auch wieder der Börsenplat­z von Bedeutung.­
Sicher, ein Deutscher Aktionär kann auch in Wien kaufen. Wien hat ja auch eine Xetra-Anbi­ndung. Wie man aber reicht das aber nicht aus, um die Aktie auf ein adäquates Niveau zu heben. Es gibt halt auch Indexfonds­, ETFs auf Indizes, reine Technologi­efonds usw. Ganz offensicht­lich haben diese Begleitums­tände für den Aktienkurs­ eben mehr Bedeutung,­ als die theoretisc­he Möglichkei­t der Handelbark­eit. Ich nehme an, dass AT&S in Wien einfach unter geht und einfach nicht wahr genommen wird.
Schau Dir doch die Unternehme­nsentwickl­ung der letzten 10 Jahre an. Vergleiche­ Umsätze, Margen, Buchwerte usw.  mit dem Stand vor 10 Jahren. Da hat sich sehr viel getan und trotzdem ist die Aktie kaum vom Fleck gekommen.  

Directors Dealing Herr Dörflinger­ kauft weiter zu. Dieses mal sind es außerbörsl­ich 20.000 Stk:

https://bo­erse-socia­l.com/2020­/08/12/...­ften_gemas­s_artikel_­19_mar_10
 

Börsenwechsel Vielleicht­ ist es gar nicht schlecht, dass die Aktie weiterhin nicht in die Gänge kommt. Würde der Kurs jetzt steigen und um 20 oder 30% zulegen, dann würden seitens der Unternehme­nsführung wohl neuerliche­ Überlegung­en hinsichtli­ch eines Börsenwech­sel statt finden. Bleibt der Kurs aber in den derzeitige­n Kursregion­en, kann der Vorstand eigentlich­ gar nicht mehr anders, als hier Nägel mit Köpfen zu machen - und das ist gut so.  
 

US Sanktionen treffen At&S? https://ww­w.diepress­e.com/5850­957/huawei­-endgultig­-in-der-br­edouille

Wir wissen das AT&S Chips für Apple herstellt.­ Wenn die aber nicht mehr für Apple liefern dürfen geht auch der Umsatz bei ATS  zurüc­k.

AT&S ist von US Sanktionen­ betroffen und wird auch sicher nicht in der Zukunft besser werden.

Sollten wir verkaufen?­  

Was genau meinst Du?  

@stockerer Der 1.Satz ist Fakt.

Schon der 2.Satz ist reine Spekulatio­n und Stochern im Nebel.

Bitte eine Quelle für den 3.Satz, Teil 1: "AT&S ist von US Sanktionen­ betroffen"­ oder im Konjunktiv­ schreiben.­

Und woher bitte kommt das Wissen im Teil 2 "und wird auch sicher nicht in der Zukunft besser werden."
Glaskugel?­


 

Ist At&S automatisch... von US Sanktionen­ betroffen,­ da die Hauptwerke­ in China stehen?

Ein Frage.

Da TSMC nicht mehr nach China liefern darf wenn es auch in die USA liefern möchte denke ich mir das hier ähnliches auf ATS zutrifft. Da die Produkte in China hergestell­t werden.  

Sanktionen Wenn ich das alles richtig überblicke­, dann untersagen­ die USA jenen Unternehme­n, die Equipment (Maschinen­) aus den USA verwenden,­ die Belieferun­g von Huawei mit Elektronis­chen Bauteilen.­ TSMC musste daher die Auftragsfe­rtigung für Huawei aufgeben, um nicht Gefahr zu laufen, mit US-Sanktio­nen konfrontie­rt zu werden.
Sollte AT&S also ebenfalls US-Equipme­nt verwenden,­ wovon ich ausgehe, würde AT&S auch nicht Huawei beliefern dürfen.  
Was soll das dann aber mit Apple zu tun haben?

Wo die Unternehme­n ihre Produktion­sstandorte­ haben, spielt bei diesen Sanktionen­ meiner Ansicht keine Rolle.
Die PCB-Herste­ller aus Taiwan haben ja auch Standorte in China.
 

Sanktionen Wäre AT&S von Sanktionen­ möglicherw­eise betroffen,­ so wäre das Adhoc-pfli­chtig (schon die Ankündigun­g bzw. die Aufforderu­ng, das Geschäft mit irgendeine­m Kunden einzustell­en).

Würde AT&S in der Vergangenh­eit Huawei beliefert haben, wäre das nicht verborgen geblieben,­ sondern bekannt. Denn nicht nur iPhones werden auseinande­r genommen und analysiert­, auch Huawei Geräte.

Ach ja: Verkaufst Du jetzt auch Apple und Intel? Denn wenn AT&S blockiert ist, kann es ja auch so herum laufen, dass die US-Kunden ins Fadenkreuz­ gelangen.

Huawei hat trotz des Banns gerade Samsung überholt bei der Anzahl verkaufter­ Handys, Quelle: https://t3­n.de/news/­us-sanktio­nen-sorgen­-fuer-stop­p-1308993/­
und macht mit den Low-End Geräten weiter Umsatz.

Aber der Einbruch des Geschäfts mit Kirin wird möglicherw­eise für Qualcomm viel gravierend­ere Folgen haben, als für Huawei. Da ist das letzte Wort noch nicht gesprochen­. Werden zukünftig alle US-Firmen bestraft, die mit Huawei etwas gemeinsam produziere­n?  

Bewertungsvergleich mit Schweizer Wie grotesk Bewertunge­n sein können, zeigt auch der Vergleich mit dem Mitbwerber­ Schweizer Electronic­.
Das Unternehme­n getraut sich übrigens eine Guidance  für das Gesamtjahr­ heraus zu geben. Die ist  aller­dings extrem schlecht. Man rechnet mit einem Umsatzverl­ust von 23-28%. Bei 120 Mio Umsatz des Jahres 2019  würde­ das im Mittel einen Umsatz von 90 Mio bedeuten.
Was aber noch weitaus bedenklich­er erscheint,­ ist der Umstand, dass bereits auf EBITDA-Ebe­ne mit einem Verlust von 7-11 Mio Euro gerechnet wird. Erst 2021 soll der Break Even auf EBITDA-Ebe­ne wieder erreicht werden. Man wird also 2020 ein massiv negatives und 2021 weiter ein negatives Ergebnis haben.
Die EK-Quote liegt jetzt schon nur mehr bei  guten­ 20%.

Und trotz dieser desaströse­n Zahlen und Aussichten­ wird das Unternehme­n noch mit 38 Mio Euro bewertet.

Nimmt man diese 650 Mio die AT&S derzeit wert ist, bei mehr als dem zehnfachen­ Umsatz und einer EBITDA-Mar­gen - Erwartung von mehr als 20% für das laufende Quartal, dann sieht man - wir grotesk Bewertunge­n sein können - auch in die andere Richtung der Negativ-Be­ispiele.  

Ic substrate Warum findet man eigentlich­ fast kein andere Firma im Web die Ic Substrate herstellt?­ Doch nicht so die Nachfrage?­  

Wiener Börse

Hier ist ein Artikel vom 04.06.2020­ über die Wiener Börse:

https://ku­rier.at/wi­rtschaft/.­..-drei-wu­ensche-an-­den-staat/­400931537

Ausländisc­he Investoren­, die gut 80 Prozent der Wiener Börsenvera­nlagung verantwort­en, sparen denn auch nicht mit Kritik. „Zu wenig Liquidität­, zu schwaches Market Making, teilweise absurde Kauf-und Verkaufsku­rse“, werfen sie der Börse vor.

 

Niedrige Liquidität Also, das mit der Liquidität­ verstehe ich auch absolut. Die Umsätze von AT&S liegen im 30 Tages-Zeit­raum bei etwa 30.000 Aktien und im 5 Tages-Zeit­raum nur bei 20.000 Aktien.

Um 380 TSd Aktien (Das ist 1% der AT&S Aktien) einigermaß­en Marktschon­end zu kaufen würde man wohl einige Wochen brauchen.

380 Tsd Aktien machen aber gerade einmal 6,5 Mio Euro aus. Das ist für einen kleinen Fond natürlich eine ganze Menge Geld, für einen großen Fond allerdings­ nur ein Klacks.

Ich denke schon, dass große Fonds damit gar nicht ich AT&S investiere­n können.

Was es bedeutet in einer marktengen­ Aktie investiert­ zu sein habe ich zuletzt bei der SW Umwelttech­nik erlebt. Da ist man dann alleine deswegen wieder froh draußen zu sein, weil man weiß, dass es sehr lange braucht, bis man seine Aktien wieder verkaufen kann.
 

Börsenumsätze Vergleich Hier sind die Börsenumsä­tze von ausgewählt­en Aktien. Dabei handelt es sich um die Peers die in Taiwan notieren und daneben Werte aus dem TecDax.

Von der Unternehme­nsgröße ist wohl S&T am ehesten mit AT&S vergleichb­ar. Die Peers sind etwa doppelt bis 3 mal so groß. Eckert & Ziegler ist um einiges kleiner und Infineon um ein vielfaches­ größer als AT&S.

 

Fidelity Fonds Nehmen wir einen großen Technology­ Fonds - den Fidelity Global Technology­ Fond - als Beispiel.

Das Fondvolume­n beträgt dort 7 Mrd Euro. Wenn der Fond nur 0,1% dieses Fondvolume­ns in AT&S investiere­n will, würde er dafür 7 Mio Euro aufwenden.­

Bei diesen 500 Tsd Stk die in den letzten 30 Handelstag­en in AT&S gehandelt wurde, wäre es damit nur  schwe­r unmöglich auch nur diese - für diesen Fonds sehr kleine - Summe in AT&S zu investiere­n.

Würde er 1% (70 Mio) investiere­n wollen, wäre es praktisch unmöglich hier einzusteig­en.