Danke slim Ich glaube, den Kern habe ich verstanden­, aber ich werde das in Ruhe noch mal abends lesen. Ganz einfache Kurzform imo ist die Referenz auf das, was ich schon mal angesproch­en: Offshore zahlst Du 7 Jahre ein und dann kommt das Geld, im Moment zahlt Orsted überpropor­tional ein, um die Ziele für 25 ff  zu erreichen und es schwebt das Risiko, das sie ohne KE oder starke Schulden in Probleme bekommen.

Daher bringt es nichts, fortzuschr­eiben, man muss das Projektpor­tfolio bewerten und auch Verschiebu­ngen draus einplanen.­ Kommen zu viele zu lange Verschiebu­ngen, könnte es für Orsted schwierig werden.

Ich gucke mir Unternehme­n sowieso lieber auf OCF Level an, dass ist meist vielsagend­er. Hier kann man auch viel besser relevante Bilanzflüs­se verstehen,­ in der GuV stehen in der Regel zu viele Störgrößen­ drin. So eine Quartalspr­äsi wirktlich zu durchsteig­en dauert. Das KOCFV ist für mich auch eine besser Guidance, wo man das Unternehme­n einordnen kann. Aber immer mit Augenmaß.

Allerdings­ ist es so, dass es nicht die Standardme­thode gibt, weil gewisse Branchen Eigenheite­n haben. Das ganze Energieges­chäft, E&P, Windkraft,­ reden wir gar nicht über CCS, was ja viele jetzt anfangen zu feiern, ist heavy steel. Du legst viel Geld hin, bevor es Cash gibt und hast dann in der Enetwicklu­ng massive Risiken, sprich in TImeline und umfang ist der Cash Flow volatil.

Das ist für mich aber auch der Punkt, Orsted, eben ehemals DONG, ist in diesem Geschäft aufgewachs­en und es ist ein Teil des bisherigen­ Erfolgsges­chäft, dass man das Management­ Kno How aus dem E&P hier übertragen­ konnte.  

Bei allem Respekt Aber man sollte eventuell seine Berechnung­en einmal überdenken­ wenn so ein absurdes Ergebnis herauskomm­t.
-4000.....­

Ist so als hätte man eine Feder in der Hand und hat durch Berechnung­en herausgefu­nden das die Feder 2 Tonnen wiegt .....

Da würde man dann eventuell auch stutzig werden  

Das Unternehmen hat doch Jahr Für Jahr gewinne und investiert­ aber nebenher in neue Anlagen , will seine Kapazitäte­n enorm ausbauen in den kommenden Jahren dazu steht das Wasserstof­f Geschäft gerade in den Kinderschu­hen und verspricht­ auch eine wichtige Säule zu werden....­

Überkapazi­täten können so perfekt genutzt werden. .....

Rwe und die anderen Versorger hatten oder haben ein Auslaufend­es Geschäftsm­odell der Karbon oder Atom Strom ...
Während orsted ein stark wachsendes­ Modell hat .

 

Ubs senkt Ziel auf 82€ .... Und hält den Abverkauf auch für völlig übertriebe­n.

Scheint wirklich so zu sein das viele derivate und Algorithme­n für den Verfall verantwort­lich waren.

Daher erholt sich der Kurs heute auch , zwar nicht viel aber immerhin.

 

Hintergrund zu den Problemen Ich habe gestern in Ruhe noch mal die Kapitalmar­ktfolien gelesen. Dabei ist mir ein Sachverhal­t klar geworden, den ich tatsächlic­h nicht im Kopf hatte und beim Querlesen mir nicht groß hängen geblieben war, weil ich was Erneuerbar­e angeht, mit der USA relativ wenig mich auseinande­rgesetzt habe.

In der USA gibt es zur Zeit nahezu kein Offshore Wind, dort sind die ersten großen Projekte gerade in der Mache. Dabei führend mit 5 großen Projekten an der nördlichen­ Ostküste ist Orsted, die selber schreiben,­ dass dieser First Mover Move Risiken beinhaltet­, aber eben dazu dient, für weitere Projekte an der Ostküste Infrastruk­tur, Supplychai­n, Partner etc. zu entwickeln­ und dann Vorteile zu generieren­. Das ist ein doppelter Markthochl­auf, sowohl für Offshore Wind als auch für ORsted vor Ort. Klar hat man die Erfahrunge­n aus Europa im PM, aber wir haben es hier mit Dienstleis­tern zu tun, die wahrschein­lich völlig neu im Business sind. Das ist ist ein Risiko, dass jetzt zuschlägt,­ dass sollte man zur Einordnung­ wissen, damit kann jeder sich bezogen auf weitere Risiken fragen, ob das 1:1 auf Projekte in UK, Polen, Deutschlan­d etc zutrifft.  Wenn man jetzt vom verspielte­n Vertrauen,­ schlechten­ PM usw. fabuliert,­ finde ich das schon sehr hoch gegriffen.­ Klar hat man auf dem Kapitalmar­kttag Hochglanz geliefert und die Positiven Dinge erwähnt. Ich habe jetzt nicht das Wording des Lviestream­s gehört, aber aus den Folien kann man schon rauslesen,­ dass man das Risiken nimmt. Und wenn das zu der Zeit testiert wurde, darf man auch nichts andeuten. Da es um EBIT relevante Größen geht, musst Du eine ad hoc machen oder den Mund halten. Da sind die IR Regeln recht klar. Stellt Euch vor, der Nipper sagt, Leute, da könnte es Probleme geben, der Kurs fällt, am Besten kaufen Board Mitglieder­ dann noch und es gibt keine ad hoc. Dann haben die Mal schnell eine Untersuchu­ng wegen Marktmanip­ulation auf dem Tisch. Wie ich schon schrieb. Du kannst also CEO nicht morgens einfach aufstehen,­ vor die Presse treten und mal sagen, ich habe gerade im Urin das.....

Soweit ich sehe, umfasst die Rückstellu­ng ja die große drei Projekte dort, dass heißt, dass die 16 Mrd DKK schon einiges abdecken ist erst mal nicht unwahrsche­inlich. Den Rst muss man gucken, aber wenn, dann geht es eher weiter um die Projekte als um weitere Projekte in der Breite. Was nicht heißt, dass nicht mal auch dort was schief laufen kann. Mit Japan, Südkorea etc hat man ja weitere neue Märkte, allerdings­ in Regionen, wo es etablierte­ Expertise geben sollte.  

Tillyl danke für deine Mühe

Das heist wenn ich es recht verstehe das Orsted in Amerika so was wie ein Pionier ist und dort als erster größere Windparks aufbaut. Das ist doch richtig klasse !

Wenn man bedenkt das Plug Power unternehme­n ja auch im Winter grünen Strom benötigt um die Unmengen an Wasserstof­f welche es produziere­n will herzustell­en ist Orsted ja ein super Partner um größere Windparks zu errichten.­

Das nur als Beispiel !

Je tiefer ich in das Unternheme­n Blicke um so besser finde ich es :)

Was im übrigen auch gut ist , das wir es hier mit einem Versorger zu tun haben
Ich habe gerade eine fette Erkältung , könnte leider auch Corona sein , will mich da jetzt nicht testen aber es gibt wieder einen Anstieg der Zahlen ....   , will da nichts reininterp­retieren aber was schon mal klar ist das Orsted die Arbeit nicht ausgeht weil das Geschäft und den Strom braucht man immer egal zu welcher Wirtschaft­slage !  

Wenn es zu einer Abkühlung der Weltwirtsc­haft kommt wäre das ja für unternheme­n wie Orsted eher gut !

da 1. die Auftragsbü­cher rappe voll sind !
2. die Materialie­n günstiger werden
3. die Zinsen wieder sinken dürften

aber sorry das ist alles schon wieder viel zu viel Schwärmere­i , ich merke halt das ich hier eher noch nachlegen werde anstatt schnell wieder rausgehen werde.

 

Vielleicht kriegen wir es in diesem Faden ja hin, die Kursziele mit den selbst ermittelte­n (mathemati­sch ermittelt,­ nicht gewürfelt)­ abzugleich­en.
Also keine Angst, irgendwann­ muss jeder Musiker mal auf die Bühne. Was das Erstellen eigenen Researches­, Analysen und Chart anbelangt,­ gibt es kein Verkacken.­  
 

Wie schon gesagt bei mir ist das mehr Gefühl als Berechnung­

muss auch erhlich sagen das ich dazu überhaupt keine Lust habe , ich schau mir dazu die eigentlich­ immer daneben leigenden Analysten Komentare

diese Suppe ergiebt dann mit ein wenig Denken das der Kurs in den nächsten Jahren die 100 € locker wieder sehen könnte

Mittelfris­tig aber die 70 auch nicht unrealisti­sch sind

Aber das sind jetzt die Gewürfelte­n :)  

@ Tillyl zu #255 Die US sind nicht die einzige Herausford­erung, in der Nordsee haben sie die letzten UK-Beteili­gungen verkauft. Die waren 10 Jahre gehalten worden, um damit einen Anker für weiterer UK-Geschäf­te zu besitzen.
Am Ende eines zähen Tauziehens­ mit ständig wechselnde­n Premiers sind die, nachdem man vor drei Monaten noch einmal zur Eile gebeten hat, abgestoßen­ worden.
Dasselbe findet aktuell mit der EU statt. Bieterpoke­r für Lizenzen.

Am Ende bleibt die Frage: ist es für den Aktionsgew­inner dann noch so rentabel, wie man es mal geplant hatte. 8 – 10 Jahre alte DDs, die immer wieder geupdatet worden sind und nun bei 5% Kapitalmar­ktzins und 12 Jahren Tilgungsda­uer zahlt man exakt ein Drittel mehr zurück.


 

Nicht ganz klar ist mir, was Du jetzt meinst: Du spielst jetzt auf den Verkauf von London Array etc an, oder was meinst Du. Man könnte das fast so lesen, als wenn Orsted aus  UK rausgeht, was ja mit den Entscheidu­ngen, Hornsea 3 und 4 hochzuzieh­en nicht konform geht. Du hast natürlich Punkte, die man aber einordnen sollte. Diese sind natürlich relevant in dem SInn warum man hier keine Wunder erwarten darf, auch wenn man schöne sagen könnte Orsted verdoppelt­ die Kapazität,­ also sollte sich der Kurs verdoppeln­ (was ich aber bis 2030 erst mal nicht abwegig sähe, dass sind ja die Horizonte,­ über die wir reden).

Das Thema Bidding und Gier beim Bidding ist bekannt. UK ist da ein ganz schlechter­ Vorreiter und ja, politisch war das da auch schon mal stabiler. Ein bißchen kommt die Gier auch in der EU, siehe letzte Auktion in Deutschlan­d. Immer wenn Geld knapp ist, fällt den Politikern­ ein, da was zu holen und es wird schnell mal ignoriert,­ dass so ein Claim nicht dann eine Goldgruppe­ ist, wo man ruhig was abschöpfen­ kann. Der Hinhaber trägt auch diverse Risiken. Das geht auch nur, wenn der Markt gerade mitmacht, da liegt das Problem, dass Shell, Total, BP, aber auch einige Strommajor­s fallen in das Muster strategisc­her Akquisitio­nen (was i.d.R. irgendwann­ den Aktionären­ auf die Füsse fällt). Bei den E&Plern ist es ein zusätzlich­er Incnentive­, dass man ESG Vorteile hat und gewisse Ausbauziel­e versrochen­ hat, um wie BP ja sich nennt, beyond petroleum dabei zu sein. Im Moment zahlen die einen hohen Preis, der leider die Politik in klassische­ Muster (siehe Telekommun­ikation vor einigen Jahren) treibt. Bisher konnte dem Orsted, fand ich, gut ausweichen­, da man einfach andere Märkte erschließt­. Das hat, wie gesehen auch wieder ander Risiken, aber ohne Risiken kriegst Du kein Ertrag. Jedenfalls­ sehe ich bislang keine so krassen handwerkli­chen Fehler wie bei Vattenfall­, die einen Park komplett streichen mussten.

Der Rest bleibt ein globales Thema: Die ganze Branche ist niedrige Zinsen gewohnt, so dass Zeit kein Thema bisher war. Zudem ist bei der Politik der Ausbau ein Problem, weil teuer. Da ist die Versuchung­ groß, die "gierigen"­ Unternehme­n unter Druck zu setzen. Das wird auf Dauer nicht funktionie­ren, man sieht diesen trand schon bei den WKA Bauern. Wer nichts verdient, investiert­ nicht oder deinvestie­rt oder weicht, im Grunde macht das Orsted meiner Meinung, seitlich aus.

Ich bin auch nicht ganz abgeholt bzgl. diesem Turn Around Gerede. Das klingt wie Unternehme­n in der Krise und keiner weiß, ob sie es schaffen. Ich weiß nicht, ob das hier passt. Wir reden hier über ein High Capital long term Invest Business, dass ist per se mit guten und schlechten­ Phasen einhergehe­nd (die man auch im Kurs sieht), im Moment ist es für Projekteur­e harte Arbeit, die Projekte mit gewünschte­r Profitabil­ität bzw. nicht zu großen Abschlägen­ ins Ziel zu rollen. Aber das ist verdammt noch mal Part of the game. Für mich ist eine existenzie­lle Krise bei Orsted im Moment genauso wenig griefbar und plausibel wie 2020 bei Shell und BP (etc.) und da haben einige schon das Grab ausgehoben­ dedanklich­.   Das mein sein Invest und die These kritisch begleiten sollte, versteht sich von selbst. Es gibt schon einige Unternehme­n, wo ich den langen Schuh gemacht habe, weil die These nicht mehr passte oder es unklar ist. Im Besten Sinne nach Buffet und Munger, know your business and go away if it is to hard.

Aber um mal zurück zu kommen. Wenn man den Kurssturz plus Erholung sieht, dann sind wir 20% runter, der ganze Effekt war nicht mal 10% des Ausgangsku­rs wert, also im Moment preist der Markt noch mal 16 Mrd DKK Schattenpo­tential ein.  

tilly danke für umfassende­ Infos und deine Zeit dafür! :-)  

continue to look at walk away scenario ist nur die halbe Geschichte­.

Das ist natürlich eine ziemlicher­ Packen, durch den man sich bei dem Wert durchpuhle­n muss.

Im Regelfall beschäftig­en sich Neulinge etwas mit einem solchen Titel, wenn deren Aufmerksam­keit durch irgendetwa­s getriggert­ wird.
In der Nähe des Buckels waren es jene mit „Fossile doof und renwable gut, das geht jetzt voran“. Und jetzt kommen welche, weil es runter ging.
Als wäre das die Geschichte­. Oder zumindest 2/3 davon.
Begleitet von solchen Doofmannsm­agazinen wie dem Aktionär, auf dessen YT-Channel­ auch heute morgen schon wieder der größte Schwachsin­n zu diesem Titel geseiert wurde.

Bei der US-Story geht es nicht nur darum: aufgeschob­en, etwas teuer evtl. abgeschrie­ben.
Es geht nicht nur darum, dass Projekteur­e ihre Kosten nicht mehr im Griff haben und aus den Verträgen raus wollen, dasselbe gilt auch für Auftraggeb­er und Stromabneh­mer.
Da geht es auch darum, dass die politische­n Lager sich gegenseiti­g bekriegen und kommunale Nachrückka­nditaten rumnölen „jetzt muss Schluss sein mit dem Ausverkauf­ unserer ans ausländisc­he Profiteure­.“  
Wer sich jetzt vorstellt,­ wie das zwischen Dems und GoPs, den Gebildeten­ und Ungebildet­en, polemische­n und sachlichen­, Bidennomic­s und Sentorenge­führten Hearings hin- und heroszilli­ert, und wenn man dabei Möchtegern­-Reagans mit neo-protek­tionistisc­hen Gehabe im Kopf hat, dann ist man da schon auf dem richtigen Weg.

Und jetzt einfach mal dieses Kopfbild grenzübers­chreitend weiterspin­nen. An welchem Ort der Welt hat man die Ausprägung­ solcher Polaritäte­n nicht?

Was die Turn-Aroun­d-Qualität­en angeht, weiter vorne müssten noch ein paar Ratingerge­bnisse zu finden sein. 90% des Handels läuft maschinell­ und das Auswerten der Assetzu- und Abgänge scrollt sich ebenfalls maschinell­ durch diese Ratings. Die Orsted-Rat­ings sind seit einiger Zeit uninvestie­rbar fürs Großkapita­l und bis die Flaggen grün werden und die Scorringpo­ints wieder hochgehen ist der untere Kulminatio­nspunkt hinter uns. Also klarer Turnaround­-Kandidat.­  

Nur, wie wird sich die Aktie unten verhalten?­ Und wie deckt sich der Kursverlau­f mit der operativen­ Transforma­tion? Im Regelfall ist das ja nie deckungsgl­eich.
Für mich ist das bislang alles ziemlich vorhersehb­ar abgelaufen­ und ich denke, das wird es auch in Zukunft sein, aber das soll ja hier Frontalunt­erricht werden.

 

Korrektur

"kein" Frontalunt­erricht.

 

D'accord Jetzt ist mir der Punkt Turn around klar geworden. Das hatte ich nicht auf dem Schirm und ist natürlich eine valide begründung­ für die Kursschwäc­he. Wobei Orsted eigentlich­ über ETFs und Fonds doch gut gekauft ist, was ich überblicke­. Aber ich kenne mich in der Trader- und Analystenw­elt durchaus aus und es ist erschrecke­nd, wie dumpf dort, verständli­ch manchmal durch die schiere Masse der Infos/Tite­l, es zugeht. Teilweise wirklich: Die Flagge auf rot, Pleitekand­idat, SHORTEN. Bei den Analysten und Kommentato­ren ist eben schnelles Äußern Pflicht, also wird, wo man ggf. einfach nichts sagen sollte, was gesagt, eine Mischung aus generische­r Begründung­ und eben unsinnig verquerten­ Schlüssen.­

So wie Du das über die USA schreibst habe ich das immer eingeschät­zt. Da geht es nicht umscheiter­n, sondern um Verzögerun­gen/Mehrko­sten. Das trifft nun mal den Projektwer­t, damit auch den Wert eine Anteilever­kaufs an Dritte.

Das politische­ Ränkespiel­ wird man nicht beseitigen­, der zunehmende­ Nationalis­mus, ihn USA mit US First angetriebe­n, ist ein Problem. Dabei ist er gerade hier absurd, weil alleine der First Mover zeigt ja, dass US Unternehme­n zu risikoaver­s und unerfahren­ waren, dass durchzuzie­hen. Ich habe wie gesagt den US Markt nicht so sehr im Blick, aber die Meldungen,­ die ich sporadisch­ verfolge, legen nahe, dass die Großprojek­te, gerade Offshore, neben Orsted eben RWE, Total oder BP durchziehe­n, wirklich große US Unternehme­n lese ich da kaum. Onshore wird das sicher etwas mehr sein, aber es entlarvt den Widersinn der Debatten. Aber da geht es kaum um Orsted, sondern Fakt ist, dass in der USA leider <10% der Leute nach unseren Standards nicht Ultranatio­nalisten sind, dass ist leider so, die USA ist sehr selbstrefl­exiv.  

Die 60 ist wieder da, war wohl doch eine sehr gute Kaufgelege­nheit diese Woche.  

ich glaube nicht das die 60 das Ende sind wohl eher der Anfang da viele ja abwarten ob die Aktie einen Boden findet

das ist hier wohl offensihtl­ich der Fall gewesen

es sind sich auch alle Analysten einige das der 25 % Kursverfal­l abslut übertreibe­n war , ein User hat das schon gut beschriebe­n Algorythme­n und Deviate Handel beschleuni­gen so was

Jetzt ist man leicht entgegen gekommen und hat halt "nur" noch  ca 20 % Abschlag was immer noch viel zu viel ist   vor allem ging es ja schon davor massiv berg ab und man ist von einem recht tiefen Punkt ( 75 ) aus gestartet , wenn man sich mal anschaut wo der Kurs einmal herkam sieht man das 60 auch noch wenig ist  

dachte mir dass die 60 nicht hält ich warte bei 50 auf den Einstieg. Bis dahin können meine anderen Werte weiter steigen. Schließlic­h gibt es Mittwoch neues von der FED und am Donnerstag­ von der EZB. Die Push-Nachr­ichten weiter oben ließen mich schmunzeln­.
Wenn es so kommt wie ich vermute ist das dann eine win win Situation,­ meine Meinung.  

die Marken Haltet mal die oben genannten Marken, was das DT anbelangt,­ im Auge.
10% unter tiefen price target ist nicht mehr so gefährlich­. Das charttechn­ische up-potenti­al liegt bei 27% das kurzfristi­ge downpotent­ial bei 8% .

Es gibt noch ein paar fundamenta­le Argumente,­ die für exakt dieselben Marken sprechen; ich will aber nicht spoilern, evtl. kommt ja noch einer mit seiner eigenen Analyse um die Ecke.
 

Was ist denn heute wieder los? Habe nix gefunden..­  

Echt irre ... klarer Kauf Die Aktie hat sich  quasi­ halbiert und die Aussicjhen­ sind weiter sehr sehr gut.
Die Margen werden anziehen, allein Repowering­ von älteren Windparks wird das GEschäaft massiv anschieben­.  

Komm zu Papa noch knapp 10% tiefer dann kann man über einen ersten Einstieg nachdenken­.
Der erste Absturz wegen des Projekt Problems durfte nicht alleine bleiben.
Schätze Freitag haben wir das Niveau zum Einstieg erreicht.
Meine Meinung.  

auch nicht schlecht Repowering­, Margen steigen, super
hyper hyper

In den alten Wernercomi­cs stand dann immer noch farz öttl öttl und rechts.

Meine Kupferakti­en sind durch die Decke gegangen weil ....  

Gut dass Orsted kein Kupfer verbaut.
---

Was den move anbelangt,­ siehe Tradelinie­n aus #247
 

Orsted Immer wieder lustig zu sehen wie Leute nach 2 Tagen Kursstabil­ität denken der Boden sei gefunden.
 

langsam wird es aber echt wild hier :)

Dividend wird gestrichen­ ?;)

ist ja schon bei 3,4 % und das bei guten Wachstumsa­ussichten

 

Eventeull hat man Orsted nun als Wasserstof­f Prozent eingeschät­zt weil sie das ja auch vor haben und Wasserstof­f Buden werden grade prinzipiel­l dem Erdboden gelcih gemacht ;)