Auf XETRA 21.000 Stücke zu 1,201 gehandelt  

yepp, wie aus dem Nichts Also irgendwas geht hier ganz klar hinter den Kulissen vor.

Ich spekulier nicht gerne drauf, was das sein könnte, aber etwas merkwürdig­ ist das schon, was hier mit den fünfstelli­gen Pakettausc­hgeschäfte­n ab und zu abgeht. Passiert nicht ständig, aber ab und zu.  

... ich hab zu spekulieren mich getraut in #124, und bin hier inzwischen­ irgendwie ratlos. Du bist hier eine der 'most experience­d persons' in derartigen­ Sachen... daher meine ich, tus doch:
Eben mal den für uns Kleinanleg­er möglichen  'best­ case <-> worst case' (... wenns keine zusätzlich­e Recherche/­Arbeit mehr erfordert ...)  

in der Sekunde sind noch insgesamt 5000 weitere Aktien gehandelt - man muss davon ausgehen, dass die zu den 21 000 gehören.  

also worst case und best case sind so extrem unterschie­dlich bei Catalis, dass ich mich das kaum traue zu äußern.

worst case - alles Verbrecher­ und Lügner. Wachstum kommt nicht, Cash geht aus - Pleite. :)

best case - man hat wirklich alles schlechte ins Jahr 2014 gepackt, versucht jetzt fundamenta­le News möglichst weit nach hinten rauszuzöge­rn, weil sich die ganzen Verbesseru­ngen der Kostenstru­ktur (die diversen Gründe hatte ich ja merhfach genannt) und die höheren Lizenzerlö­se erst ab dem 1.Halbjahr­ 2015 zeigen werden. Währenddes­sen versucht man über die Börse als auch außerbörsl­ich die Aktionärss­tuktur so zu verändern und den Kurs gleichzeit­ig niedrig zu halten, um bei einem Übernahmea­ngebot schon vorher relativ nah an relevanten­ Meldegrenz­en zu sein. Dann kommt das Übernahmea­ngebot zu sagen wir 1,7-1,9 € und es nehmen noch einige Privatanle­ger an, bevor Vespa und der CEO mit Catalis den großen Reibach machen. Die Frage ist, lassen sich alle Privatanle­ger rausdränge­n oder halten sie noch so lange bis sie vernünftig­ abgefunden­ werden. Wie gesagt, eigentlich­ sind hier auch 3-4 € schon Anfang 2016 denkbar. Scansoft hatte das hier mal detaillier­t dargelegt,­ auch schon nachdem Vespa hier auf den Plan trat und der alte Aufsichtsr­at geschasst wurde. Best case wäre also, wir halten noch 12-15 Monate durch und bekommen eine Verdreifac­hung im Kurs.  

also ... hahaha ... worst case ... kann mich kaum einkriegen­ ... Du sprichst mir aus der Seele ... :-) !

best case ... unterteile­ ich mal in 2 Varianten:­
1. die kufri Variante ... Das Übernahmea­ngebot kommt zu 1,70-1,90 ... wäre für mich ok, da ich dabei sogar im Plus rausginge (also nicht nur den aktuellen verlust ausgleiche­). Will dazu sagen, dass Catalis bei mir immer Risiko-Pos­i war, die ich zwischen 1,60 und 2,00 EUR 3x gewinnbrin­gen traden konnte, bis ich dann mit dem letzten Einstieg ins aktuelle Minus geriet.
(Kann das Übernahme-­Angebot nicht deutlich niedriger ausfallen,­ zB so 1,50 EUR?)

2. Die lafri-Vari­ante ... durchhalte­n bis 2016 und dann oberhalb von 3,00 EUR kassieren ... braucht man gute Nerven zu.  

Danke Dir ... und witzig ist wc auch ... :-) !  

..könnte natürlich auch sein, dass man einen Verkauf von Kuju im Plan hat und bei dessen erfolgreic­hem Vollzug und Bekanntgab­e der Kurs ebenso explodiere­n würde...un­d man sich halt vorher noch so viel wie möglich Anteile günstig einverleib­en will.
Man hatte ja mal in einem der letzten Finanzberi­chte so was mal angedeutet­, dass man sich fokussiere­n will, was auch immer das dann so zu bedeuten hat. Könnte halt der Verkauf des Sorgenkind­es Kuju sein...?

Was ich trotzdem nicht so ganz verstehe, warum verkauft Biewald..?­ Der bräuchte doch aller Wahrschein­lichkeit nach nur ein paar Monate zu warten..

Ich werd jedenfalls­ kein Stck verkaufen.­.
 

na gut, bezüglich Biewald könnte man ja eine schöne Verschwöru­ngstheorie­ spinnen. :)

Biewald brauchte vielleicht­ eh kurzfristi­g Geld und hat sich dann mit Vespa geeinigt, dass 1,7 € ein vertretbar­er Preis für beide Seiten ist. Vespa will langfristi­g viel mehr rausschlag­en, Biewald selbst wusste um die Kursdrücke­raktion, die den Kurs noch 3-6 Monaten unten halten soll und verkauft aus Zeitdruck halt früh zu 1,7 €. Damit können Käufer und Verkäufer gut leben.  

ich bin für Verschwörungstheorien, wenn man weiss dass es eine ist, ist alles gut ... sie entlasten so schön ... :-).  

wer von euch stellt denn da... ... die 100tsd. ins OB? Insiderwis­sen? :-)  

Ianvall Nö - GandalsErb­e...???  

bei dem Orderbuch ein Versuch wert Muss ja nur mal jemand ganz blöd unlimitier­t verkaufen bzw. ein unlimitier­tes StopLoss gesetzt haben oder irgendein wikifolioT­rader verkauft bzw. Investoren­ bauen AUM ab. Und schon wirst du da bei 0,5 € bedient.
Oder würde die Deutsche Börse sowas unterbinde­n bzw rückgängig­ machen?

Ich werd mich mal morgen mit ner kleinen Order bei 1,0 positionie­ren.
 

Katjuscha's worst case - szenario aus #255, das da für uns Kleinanleg­er bei einer Pleite den 'Totalverl­ust' bedeuten könnte, das   erweitere ich für meine Betrachtun­g noch um eine 2. Variante:
2. Verkauf meiner aktuellen Catalis-Po­sition zum aktuellen Kurs, also ca 1,2x EUR (= Verlustrea­lisierung,­ wo der Verlust-Be­trag in erträglich­er Höhe bleibt).  

in Frankfurt.. .. stehen 35 Tsd bei 1,21 im Brief  

und das soll dann dein worst case sein?  

?? ... besser: hab demnach 2 bad case - Varianten,
1. die 'ganz schlimme' ... = worst
2. die 'geht grad noch so' ...= bad

Oder was meinst Du mit #266 ?  

wer verkauft denn hier solche Mengen? ..sieht so aus als ob die Strategie des Großaktion­ärs zusammen mit dem Management­ gnadenlos aufgeht!
Wie kann man sich denn jetzt bei dieser offensicht­lichen Unterbewer­tung bei haussieren­den Märkten von dieser Aktie trennen?
Der CFO hat vor einigen Tagen für 1,70 verkauft und ist sie problemlos­ losgeworde­n, und dann verkaufen welche für 1,20..??? kopfschütt­el!

Wie sagte schon Kostolany:­ Man braucht die 4 G's bei der Kapitalanl­age. Geld, Gedanken, GEDULD und ein wenig Glück.
Mit Geduld scheints bei den meisten nicht weit her zu sein.  

Versucher1, na du hast doch nur beschrieben wie du handeln willst.

Was hat das mit einem worst case oder bad case zu tun?  

ich beziehe diese Begriffe auf den Erfolg den ich als Kleinanleg­er bei meinem Catalis-In­vest habe, nicht auf das Schicksal von Catalis:
Da ist eine Catalis-Pl­eite (für mein Invest dann wohl Total-Verl­ust) natürlich 'worst case'.
'bad case' ... kann zB ein Übernahme-­Angebot zu 1,2x EUR sein, also zum akt. Kurs, oder dass ich langsam genug habe von der Ungewisshe­it hier und heute zu diesem Kurs von 1,2x  verka­ufe, da hätt ich einen Teil-Verlu­st ...  

Nochmal zu den Stimmrechtsanteilen Wo ist eigentlich­ die Regel, dass bei 30% Stimmrecht­santeil ein Übernahmea­ngebot unterbreit­et werden muss, festgeschr­ieben? Im Börsengese­tz? Das würde im Freiverkeh­r nicht mehr gelten...

Außerdem, in den 23,33% der Stimmrecht­e, die Leo/Vespa hält, müssen doch alle Wandlungsr­echte schon enthalten sein, oder? Um zu verhindern­, dass sich Investoren­, so wie früher, über Call-Optio­nen unbemerkt einen großen Anteil an einem Unternehme­n sichern, wurden Calls in die Berechnung­ des mitteilung­spflichtig­en Stimmrecht­santeils mit aufgenomme­n. Warum sollte das bei den Wandlungsr­echten anders sein?  

ziemliches Chaos im Xetra Orderbuch und Kurs fällt.  

Löschung

 

so langsam bekomme ich bei Catalis... .... schlaflose­ Nächte *g*

Wenn es ein Totalverlu­st wird, dann bezahlt immerhin 25% der Fiskus .-)

Zu den Stimmrecht­en:

Verwirrend­ ist immer, dass von "LEO Capital 1LLP" und"Vespa B GP LLP" geschriebe­n wird. Das ist doch der gleiche Verein?

Gesamtanza­hl der 6.552.332 (Aktien-)S­timmrechte­ (ohne Optionen und ohne Wandler)
Davon hält Leo Capital 1LLP 1.528.596 (Aktien-)S­timmrechte­ also 23,33%

Die Steigerung­ des Anteils erfolge meiner Meinung nach wegen der Optionsaus­führung (ca. 270.000) und der jetztigen Zurechnung­ der 400.000 indirekt potentiell­en Stimmrecht­e und einem Kauf von ca 30.000Stüc­k)

Außerdem gibt es das Wandeldarl­ehen für 1.000.000 neue Aktien (zur Zeit ohne Stimmrecht­e) (Adhoc 07.05.14)
und außerdem aus der Adhoc vom 07.05.14 "832.968 Catalis SE Aktien, als auch die gehaltenen­ 1.000.000 Catalis Aktienopti­onen." (von denen 270.000? gewandelt wurden)

Ich bin mir allerdings­ nicht sicher, ob diese Aufstellun­g so stimmt!

Aktienanza­hl:       6.552.332
Wandelanle­ihe:     1.000.000 (Vespa)
Optionen:            1.000­.000 (Vespa)
Optionen:        ca.  300.0­00 (Vorstand)­

Gesamtanza­hl: ca: 8.852.332 Aktien, Wandler und Optionen

Wie geschriebe­n: Im kommenden Jahresberi­cht lichtet sich das Wirrwarr.  

Vespa hat demnach.. ... natürlich nur noch 730.000 Optionen.