RTT AG - Software Top Player aus Deutschland
11.01.11 16:27
#251
Scansoft
Ich glaube alle Beteiligten hier im Board
haben die gleichen Gedanken. Ich habe ja damals stets auf einen Rücksetzer auf 12 EUR gewartet. Ein Aufstieg ohne irgendeine Konsolidierung lässt die antizyklischen Investoren häufig an der Seitenlinie stehen. Hätte meinen Einsatz auch noch gerne verdoppelt, war aber zu diesem Zeitpunkt nicht flüssig. Momentan hat sich leider auch mein Schwerpunkt auf cinemaxx als Fehler erwiesen, obwohl ich immer noch davon überzeugt bin, dass auch dort bald eine Neubewertung erfolgen wird
11.01.11 18:39
#252
Scansoft
Es ist wirklich beeindruckend wie
schnell RTT die Neubewertung vollzieht nach Jahren der Kursstagnation. Man traut sich gar nicht Kursziele zu bennen, da diese eh von der Kursentwicklung überholt werden. Sollte der Kaufdruck weiterhin so hoch bleiben, könnten Kurse von EUR 28,00 - 30,00 schon bis zu den Zahlen erreicht werden. Ab diesem Punkt entscheiden dann die Wachstumsraten für 2011 über das weitere Kurspotential. Kann RTT das extreme Wachstumstempo halten, dann liegen die Kursziele bei EUR 50,00 - 70,00. Hier ist wirklich alles drin, natürlich auch ein Absturz
11.01.11 19:44
#253
templer
Deine Vision hier am Board hat sich mehr als
bestätigt, Scansoft. Mitte Oktober hatte ich damals deine Postings gelesen, mir die Website von RTT angesehen und am nächsten Tag gekauft. Mittlerweile schätze ich das Risiko bei RTT als sehr gering ein.
Kann mir gut vorstellen, dass bei den Umsätzen hier seit einiger Zeit Institutionelle die Aktie kaufen.

Wenn RTT von der Finanzbranche erstmals gecovert wird, sind Einstiegskurse von 25 € eine Wunschvorstellung.
Wer von den Finanzmagazinen oder Banken hat eigentlich in der letzten Zeit jemals über RTT etwas berichtet, Scansoft? Außer die SZ vor ein paar Wochen. Schade, dass die Vorstände bzgl. der Publicity so geheimnisvoll sind.
RTT sucht jede Menge neue Mitarbeiter, das Geschäft muss ziemlich boomen.
Kann mir gut vorstellen, dass bei den Umsätzen hier seit einiger Zeit Institutionelle die Aktie kaufen.
Wenn RTT von der Finanzbranche erstmals gecovert wird, sind Einstiegskurse von 25 € eine Wunschvorstellung.
Wer von den Finanzmagazinen oder Banken hat eigentlich in der letzten Zeit jemals über RTT etwas berichtet, Scansoft? Außer die SZ vor ein paar Wochen. Schade, dass die Vorstände bzgl. der Publicity so geheimnisvoll sind.
RTT sucht jede Menge neue Mitarbeiter, das Geschäft muss ziemlich boomen.
11.01.11 20:03
#254
Scansoft
@templer
nach meiner Meinung wird RTT mit den Jahreszahlen bzw. spätestens mit den Halbjahrszahlen eine entsprechende Beachtung finden. Meine These ist daher, dass nun Instis versuchen die momentane Unbekanntheit von RTT auszunutzen und sich entsprechend zu positionieren. Nun hat RTT auch eine Marktkapitalisierung von 100 Mill. erreicht und wird damit auch in der Wahrnehmung für Fonds prominenter.
11.01.11 20:30
#255
templer
Scansoft, genau diese Gruppe hat ihre
Rechner nur auf MCap´s über 100 Mio € programmiert, sonst würden sie bei der großen, teils unterkapitalisierten Auswahl keine klaren Entscheidungen mehr treffen können.
Scansoft, mich würde interessieren, wie Du damals auf diese sehr unbekannte Aktie aufmerksam geworden bist.
Mein absoluter Aktienfavorit ist seit 14 Jahren Aixtron. Ich kenne die Story bis ins letzte Detail und habe mit ihr nie, auch mit Calls, einen Verlust gemacht.
Wünsch Dir eine schöne Woche ...
Scansoft, mich würde interessieren, wie Du damals auf diese sehr unbekannte Aktie aufmerksam geworden bist.
Mein absoluter Aktienfavorit ist seit 14 Jahren Aixtron. Ich kenne die Story bis ins letzte Detail und habe mit ihr nie, auch mit Calls, einen Verlust gemacht.
Wünsch Dir eine schöne Woche ...
11.01.11 21:00
#256
Katjuscha
ich find dennoch, man kann hier auch nicht zu
früh spekulieren. Es kommt ja wirklich darauf an, ob RTT operativ in eine ganz andere Dimension mit einem Top-Thema katapultiert wird (ähnlich wie Aixtron oder Dialog) oder ob man weiter die (relativ) kleine aber feine Technologieschmiede ist, die 20-30% p.a. wächst.
Kurse über 50 € schon in diesem Jahr, dafür müsste es rein fundamental schon eine ganz andere Wahrnehmung des Unternehmens geben, denn das wären immerhin über 210 Mio € Börsenwert. Ich denke, man kann in 2011 sicherlich 65-70 Mio € Umsatz erwarten (KUV über 3). Gehen wir mal großzügig von 22-25% Ebitda-Marge und 12% Nettomarge aus, dann läge das KGV11 bei 27. Ich glaube das würde man nur zahlen, wenn man 2012 schon von nahe 100 Mio € Umsatz ausgehen kann. Dafür wären aber 40% Wachstum in 2011 und nochmal ebenso in 2012 nötig. Bin gespannt, ob das der Markt schon Ende 2011 einpreisen will/wird.
Jedenfalls müsste man dafür die Software inklusive der Konkurrenz genau einschätzen können. Kann ich nicht, aber die Kundenaquise ist ja sehr vielversprechend. Insofern bin ich optimistisch. Würde jetzt aber auch nicht zu früh auf solch hohe Kurse spekulieren. Derzeit ist halt einfach nicht genug Angebot im Markt, auch wenn die Umsätze stark steigen. Mal sehen, ob der Kurs jetzt auch kurzfristig bei hohen Umsätzen klar über die 25 geht. Dann sieht es so aus als hätten ein paar größere Anleger (vielleicht mit ein wenig Insiderwissen in der Branche?) diese Story entdeckt und kaufen entsprechend aggressiv, weil sie die langfristige Story spielen.
Kurse über 50 € schon in diesem Jahr, dafür müsste es rein fundamental schon eine ganz andere Wahrnehmung des Unternehmens geben, denn das wären immerhin über 210 Mio € Börsenwert. Ich denke, man kann in 2011 sicherlich 65-70 Mio € Umsatz erwarten (KUV über 3). Gehen wir mal großzügig von 22-25% Ebitda-Marge und 12% Nettomarge aus, dann läge das KGV11 bei 27. Ich glaube das würde man nur zahlen, wenn man 2012 schon von nahe 100 Mio € Umsatz ausgehen kann. Dafür wären aber 40% Wachstum in 2011 und nochmal ebenso in 2012 nötig. Bin gespannt, ob das der Markt schon Ende 2011 einpreisen will/wird.
Jedenfalls müsste man dafür die Software inklusive der Konkurrenz genau einschätzen können. Kann ich nicht, aber die Kundenaquise ist ja sehr vielversprechend. Insofern bin ich optimistisch. Würde jetzt aber auch nicht zu früh auf solch hohe Kurse spekulieren. Derzeit ist halt einfach nicht genug Angebot im Markt, auch wenn die Umsätze stark steigen. Mal sehen, ob der Kurs jetzt auch kurzfristig bei hohen Umsätzen klar über die 25 geht. Dann sieht es so aus als hätten ein paar größere Anleger (vielleicht mit ein wenig Insiderwissen in der Branche?) diese Story entdeckt und kaufen entsprechend aggressiv, weil sie die langfristige Story spielen.
11.01.11 21:35
#257
templer
Interessant Katjuscha, Aktien bewegen sich immer
in einer Bandbreite zwischen Euphorie und Depression. Wenn deine 2011-er Schätzung eintrifft, wäre das KGV von 27 schon eine obere Grenze. Ich könnte mir vorstellen, dass die Umsätze im RTT-spezifischen Markt, der doch momentan sehr boomt, höher sind. Die Software und den Markt an sich kann ich auch nicht einschätzen. Der Markt an virtueller Software, wie es RTT anbietet glaube ich ist für die nähere Zukunft außerordentlich groß.
Und schließlich hat der Vorstand mit Dr. Fuchs im SZ-Interview gesagt, daß die RTT-Geschäftspolitik von Anfang an auf Expansion ausgelegt ist.
Die neue Wahrnehmung des Unternehmens RTT hat mit den hohen Umsätzen und neuen Höchstkursen glaube ich gerade begonnen.
Und schließlich hat der Vorstand mit Dr. Fuchs im SZ-Interview gesagt, daß die RTT-Geschäftspolitik von Anfang an auf Expansion ausgelegt ist.
Die neue Wahrnehmung des Unternehmens RTT hat mit den hohen Umsätzen und neuen Höchstkursen glaube ich gerade begonnen.
11.01.11 23:18
#258
Katjuscha
Klar, man könnte natürlich auch stärker
anorganisch wachsen. Dann könnten es natürlich auch über 70 Mio Umsatz in 2011 werden. Müsste man dann sehen welche Margen drin sind. Derzeit fusst der Erfolg aber auf der eigenen Technologie. Das muss man ja nicht verwässern, in dem man ein Gemischtwarenladen wird.
Wenn man rein organisch um 25-30% wächst, wäre mir das völlig ausreichend. Ich finde nur eine Bewertung mit dem mehr als 3fachen Umsatz bereits im Jahr 2011 etwas zu hoch. Als Kursziel ist das in Ordnung. Mal sehn ..., ich hätte ja nichts gegen 50 € in einem Jahr.
Die Wahrnehmung hat meines Erachtens nicht gerade begonnen, sondern schon länger. Sonst wäre man nicht jetzt schon so stark gestiegen und mit fast 100 Mio bewertet. Die 100 Mio sind auch locker berechtigt. Da hat man noch gutes Potenzial. Ob man aber in diesem Jahr noch mehr als 210 Mio wert sein wird, kann ich aber absolut nicht einschätzen. Wer kann denn wissen, ob RTT in 27 Jahren diesen Gewinn des Jahres 2011 gleichmäßig erwirtschaftet? Das ist ja das was das KGV eigentlich aussagt. Aber wer weiß, vielleicht ist man ja schon in 10 Jahren ein Milliardenkonzern.
Wenn man rein organisch um 25-30% wächst, wäre mir das völlig ausreichend. Ich finde nur eine Bewertung mit dem mehr als 3fachen Umsatz bereits im Jahr 2011 etwas zu hoch. Als Kursziel ist das in Ordnung. Mal sehn ..., ich hätte ja nichts gegen 50 € in einem Jahr.
Die Wahrnehmung hat meines Erachtens nicht gerade begonnen, sondern schon länger. Sonst wäre man nicht jetzt schon so stark gestiegen und mit fast 100 Mio bewertet. Die 100 Mio sind auch locker berechtigt. Da hat man noch gutes Potenzial. Ob man aber in diesem Jahr noch mehr als 210 Mio wert sein wird, kann ich aber absolut nicht einschätzen. Wer kann denn wissen, ob RTT in 27 Jahren diesen Gewinn des Jahres 2011 gleichmäßig erwirtschaftet? Das ist ja das was das KGV eigentlich aussagt. Aber wer weiß, vielleicht ist man ja schon in 10 Jahren ein Milliardenkonzern.
12.01.11 09:44
#259
Scansoft
@katjuscha, du
darfst bei deinen Prognosen nicht Bunkspeed vergessen, die wahrscheinlich in diesem Jahr 5 Mill. Umsatz beisteuern werden.
12.01.11 12:24
#260
Scansoft
Zeigt diese Aktie etwa heute den
Ansatz einer Korrektur? Wäre ja fast unglaublich:-)
13.01.11 16:30
#261
Scansoft
Scheint wieder weiter nach Norden zu gehen, mal
schauen wo der Zug zum Halten kommt:-)
13.01.11 22:09
#262
templer
München - Hamburg
ohne einen Halt
könnte schon sein
Wie schon geschrieben, die Korrektur war nur ein Ansatz, oder nicht mal das...
Der Chart ist einfach unheimlich bullish.
Es gibt immer Aktien die sind zu billig, haben beste Alleinstellungsmerkmale und in ihrem Segment sogar kleine Monopole, dazu würde ich derzeit RTT, Aixtron und Xing zählen (es gibt bestimmt noch andere).
könnte schon sein
Wie schon geschrieben, die Korrektur war nur ein Ansatz, oder nicht mal das...
Der Chart ist einfach unheimlich bullish.
Es gibt immer Aktien die sind zu billig, haben beste Alleinstellungsmerkmale und in ihrem Segment sogar kleine Monopole, dazu würde ich derzeit RTT, Aixtron und Xing zählen (es gibt bestimmt noch andere).
17.01.11 12:20
#263
Scansoft
Der Umsatz steht schon wieder bei einer
halben Million. Es ist schon Wahnsinn wie hier die Post abgeht
17.01.11 17:36
#264
Dummi
Da gehen die Tausenderpakete
schon wieder unter dem Ladentisch weg ;-)
Im Orderbuch sieht es immer so aus, als würde es keine Käufer geben. Weit gefehlt.
17.01.11 17:56
#265
Scansoft
Das Orderbuch war ja noch nie
bei RTT aussagekräftig. Aus meiner Sicht hat ein größer institutioneller Investor die gleichen Überlegungen angestellt wie wir und kauft mit Kursziel 40 wahrscheinlich bis zu den Zahlen von RTT sukzessive den Sreubestand auf. Die Abgabebereitschaft ist ja ggw. noch recht hoch, da ein solches Kaufvolumen normalerweise marktenge Werte wie RTT explodieren lässt.
17.01.11 18:08
#266
Katjuscha
was soll das sonst sein, außer einer Explosion?
Besser kanns ja kaum laufen, und das bei diesen Kursen auch erhöhte Abgabebereitschaft vorhanden ist, sollte auch normal sein. Interessant ist doch aber, dass irgendein Käufer augenscheinlich nur darauf wartet, und das erklärt auch das Orderbuch mit Ask-Überhang.
Heliad wird sich ja mal wieder an den Kopf fassen. Zu welchem Kurs haben die ihr Paket verkauft? 14 €? :)
Heliad wird sich ja mal wieder an den Kopf fassen. Zu welchem Kurs haben die ihr Paket verkauft? 14 €? :)
17.01.11 18:28
#267
Scansoft
So verbrennt man Geld, RTT
wäre mit Abstand die wertvollste Beteiligung von Heliad gewesen. Na ja uns kanns egal sein, momentan bestätigt RTT meine Einschätzung zum Jahresanfang, dass sie der Topfavorit in meinen Depot sind. Wäre nicht die Hängepartie mit Cinemaxx hätte ich einen Glanzstart 2011 hingelegt. Wenn jetzt noch CGM gemäß dem Chartbild entwickeln sollte, dann wird 2011 die mäßige Performance in 2010 mehr als wettmachen, war vielleicht doch alles mehr aufgeschoben als aufgehoben....
17.01.11 23:16
#268
AngelaF.
100 Mio.MK
Könnte es sein daß durch die 100 Mio. Mk die seit kurzem erreicht sind, die etwas kräftiger zupackenden Käufer auf der Bildfläche erscheinen?
Ich meine die Fonds die erst bei einer MK von 100Mio. investieren dürfen.
Oder ist das abwegig davon auszugehen daß auch solch doch recht marktenge Werte für solche Investoren interessant sind?
Ich meine die Fonds die erst bei einer MK von 100Mio. investieren dürfen.
Oder ist das abwegig davon auszugehen daß auch solch doch recht marktenge Werte für solche Investoren interessant sind?
18.01.11 00:35
#269
Katjuscha
scher vorstellbar, dass sich Fonds haar genau
nach so einer Grenze richten. Es ist doch meistens eher eine Richtgröße.
Außerdem wurden die 100 Mio ja erst gestern erreicht, wenn ich das richtig sehe.
Ich denke die höheren Umsätze liegen einfach am höheren Kurs. Unter 20 € wollten eher wenige Leute verkaufen, aber der Käufer hat halt alles eingesammelt was er kriegen konnte. Niedrigeres Angebot, also niedrigerer Umsatz. Seitdem der Kurs die 20 € erreicht, kam mehr Angebot auf. Das führte erst zu dieser Seitwärstbewegung bei mittelmäßigen Umsätzen, und dann waren die dortigen Verkäufer fertig und der Kurs ging drüber, was technisch bedingt zu höheren Kursen führte. Und jetzt wird das Angebot logischerweise noch höher und somit auch der Umsatz.
Es hat sich also eigentlich seit Monaten nichts geändert. Der Käufer kauft was er kriegen kann, nur die Verkäufer werden mehr, was ja bei einer Kursverdopplung innerhalb weniger Monate nicht verwunderlich ist.
Außerdem wurden die 100 Mio ja erst gestern erreicht, wenn ich das richtig sehe.
Ich denke die höheren Umsätze liegen einfach am höheren Kurs. Unter 20 € wollten eher wenige Leute verkaufen, aber der Käufer hat halt alles eingesammelt was er kriegen konnte. Niedrigeres Angebot, also niedrigerer Umsatz. Seitdem der Kurs die 20 € erreicht, kam mehr Angebot auf. Das führte erst zu dieser Seitwärstbewegung bei mittelmäßigen Umsätzen, und dann waren die dortigen Verkäufer fertig und der Kurs ging drüber, was technisch bedingt zu höheren Kursen führte. Und jetzt wird das Angebot logischerweise noch höher und somit auch der Umsatz.
Es hat sich also eigentlich seit Monaten nichts geändert. Der Käufer kauft was er kriegen kann, nur die Verkäufer werden mehr, was ja bei einer Kursverdopplung innerhalb weniger Monate nicht verwunderlich ist.
18.01.11 00:40
#270
templer
Natürlich steigt da ein Institutioneller ein
Angela, die wären ja blöd diese Perle links liegen zu lassen. Diese Leute haben auch immer die Möglichkeit mit den Vorständen intensive Gespräche zu führen und Einblicke in den aktuellen Geschäftsverlauf zu bekommen, was wir leider nicht haben.
Genau diese Stories sind meine absoluten Favoriten-Investments, auch für Jahre. EnWave ist für mich ein klassisches Beispiel der gleichen Art, weltweit eine Bank, die Laurentian Bank Securities, Kanada covert diese Aktie, die bereits seit einiger Zeit mit den weltweiten Größen der Nahrungsmittelbranche Verträge abgeschlossen hat. Da ist man noch ganz am Anfang mit dabei, genau so, wie bei RTT. Was will ich heute mit Siemens oder EON, die in einem Jahr 10% höher stehen. Das Risiko ist ähnlich strukturiert, ich bevorzuge jedoch in der Regel eine gewisse Weltmarktstellung, eine noch relativ unbekannte Aktie und ein sehr großes Marktpotential.
Genau diese Stories sind meine absoluten Favoriten-Investments, auch für Jahre. EnWave ist für mich ein klassisches Beispiel der gleichen Art, weltweit eine Bank, die Laurentian Bank Securities, Kanada covert diese Aktie, die bereits seit einiger Zeit mit den weltweiten Größen der Nahrungsmittelbranche Verträge abgeschlossen hat. Da ist man noch ganz am Anfang mit dabei, genau so, wie bei RTT. Was will ich heute mit Siemens oder EON, die in einem Jahr 10% höher stehen. Das Risiko ist ähnlich strukturiert, ich bevorzuge jedoch in der Regel eine gewisse Weltmarktstellung, eine noch relativ unbekannte Aktie und ein sehr großes Marktpotential.
18.01.11 10:06
#271
Scansoft
Hier hat templer Recht, RTT
gehört zu den wenigen deutschen Softwareunternehmen, die in ihren Segment global dominierenden sind. Ansonsten gibt es in diesem Segment ja nur lokale Größen (Atoss, USU, SNP, GK Software). Der Bewertungsaufschlag für diese Aufstellung und das globale Wachstumspotential in dem Visualisierungsmarkt wurde bei weitem noch nicht aufgeschlagen. Realistisches Kursziel bleibt 40 EUR wenn die Zahlen das Bild weiter erhellen.
18.01.11 12:41
#272
Katjuscha
Wieso seid ihr euch eigentlich so sicher?
Ich wüsste gar nicht wie ich mich diesbezüglich informieren soll, um herauszubekommen, welche Marktstellung und welches Marktpotenzial RTT hat. Ich kann ja weder die Technologie von RTT noch die Konkurrenz beurteilen.
Würde mich echt mal interessieren, wie man sowas analysiert. Wie geht ihr an solche Dinge heran? Also jetzt mal am Beispiel von RTT, aber eigentlich mein ich es ganz allgemein.
Ihr kennt scheinbar die Konkurrenz. Soweit so gut. Ihr kennt die Kunden und den Umsatz von RTT. Okay. Und woher weiß man jetzt, wie stark der gesamte Markt wächst und welche Marktanteile RTT gewinnen kann oder verlieren kann? Es gibt doch sicherlich auch Unternehmen, die man nicht als Konkurrenz auf der Rechnung hat.
Und woher weiß man, ob man nicht im Jahr 2011 ein zyklisches Hoch in dieser Branche erreicht? Das mein ich nicht mal nur auf die Weltkonjunktur bezogen, sondern vielleicht branchenspezifisch. Und ob nicht vielleicht sogar 2010 schon aufgrund nachgeschobener Effekte aus 2008 so extrem gut lief, und daher das Wachstum 2011 gar nicht mehr so stark ist, wie ihr erwartet. Für mich sind solche Marktbetrachtungen irgendwie Böhmische Dörfer. Wüsste nie wie ich sowas analysieren soll.
Würde mich echt mal interessieren, wie man sowas analysiert. Wie geht ihr an solche Dinge heran? Also jetzt mal am Beispiel von RTT, aber eigentlich mein ich es ganz allgemein.
Ihr kennt scheinbar die Konkurrenz. Soweit so gut. Ihr kennt die Kunden und den Umsatz von RTT. Okay. Und woher weiß man jetzt, wie stark der gesamte Markt wächst und welche Marktanteile RTT gewinnen kann oder verlieren kann? Es gibt doch sicherlich auch Unternehmen, die man nicht als Konkurrenz auf der Rechnung hat.
Und woher weiß man, ob man nicht im Jahr 2011 ein zyklisches Hoch in dieser Branche erreicht? Das mein ich nicht mal nur auf die Weltkonjunktur bezogen, sondern vielleicht branchenspezifisch. Und ob nicht vielleicht sogar 2010 schon aufgrund nachgeschobener Effekte aus 2008 so extrem gut lief, und daher das Wachstum 2011 gar nicht mehr so stark ist, wie ihr erwartet. Für mich sind solche Marktbetrachtungen irgendwie Böhmische Dörfer. Wüsste nie wie ich sowas analysieren soll.
18.01.11 13:50
#273
Scansoft
Es gibt schon Indizien und
Hinweise auf das Wachstumspotential. So bietet der Weltmarktführer Autodesk regelmäßig kostenlose Marktanalysen in seinen Quartalsberichten. Grundsätzlich hast Du aber Recht, was bringt der größte Markt, wenn das Management keine Umsetzungsqualität hat. Bei RTT haben sie es aber über 10 Jahre gezeigt wie man professionell ein Unternehmen aufbaut. Da immer noch die gleichen leute am Werk sind gibt es eigentlich keinen Grund an der Fortsetzung dieser Wachstumsstory zu zweifeln
19.01.11 20:44
#274
templer
Hi Scansoft, die Postings 231 und 232 unter EnWave
sind für Dich gedacht. Aus meiner Sicht eine sehr lukrative Anlage, genauso wie RTT. Das Nachkaufen habe ich bei RTT nicht hinbekommen, da der Kurs kontinuierlich nach oben ging.
Noch 2,4 Mio, dann knallen die Korken für die ersten 100 Mio MCap.
Noch 2,4 Mio, dann knallen die Korken für die ersten 100 Mio MCap.
19.01.11 22:27
#275
Dummi
Naja, hättest ja mehr als zwei Wochen
Zeit gehabt, bei um die 20 Euro herum nachzukaufen. Haben nun andere erledigt.

