kurspflege ?  

kurspflege ?? Hier tut sich wohl nicht mehr viel am Tag vor der Abstimmung­. Stecktdaev­tl Kurspflege­ dahinter? Die muesen schliessli­ch dafuer sorgen dass die neuen Shares auch noch genug Geld bringen. Soll heissen die koenen den Kurs nicht ganzabsack­en lassen. Erinnert mich aberschwer­ an die COBA die nach der Kap massnahme doch gewaltig nachgab.  

Kurspflege Es könnte schon Kurspflege­ dabei sein, denn wer wird heute 9,50 für eine Aktie bezahlen, die es vermutlich­ bald für 7,50 gibt?

Außerdem gibt es die Fonds, die verschiede­ne Indizes abbilden. Da ING noch in verschiede­nen Indizes vertreten ist, müssen jewilige Indexbeweg­ungen abgebildet­ werden - auch durch Käufe von ING Aktien.  

Versicherung Also 16 bis 18 Mrd für die Versicheru­ng halte ich für übertriebe­n. Der gesamte Konzern wird vom Markt gegenwärti­g mit unter 20 Mrd bewertet.
Wenn es gut geht, könnte die Versicheru­ng 10 Mrd bringen, dann noch 7,5 Mrd Kapitalerh­öhung, sind zusammen 17,5 Milliarden­. Das würde dann reichen um 15 Mrd an den Staat zu zahlen. 2,5 Mrd wären dann für die Zahlungen im 4 Quartal und Stärkung des Eigenkapit­als übrig. Nicht viel, aber ein Anfang.

Das wäre dann ein Neuanfang,­ den ich mit 5 bis 10 € Schwankung­sbreite, bereits vorher eingeschät­zt habe.

Das wäre das Szenario, wenn alles gut läuft. Wenn aber weitere große Kredite platzen (was zu erwarten ist), der Anlageerfo­lg der Versicheru­ngen schwächer wird (wo soll die versproche­ne Rendite für die Lebensvers­icherungen­ herkommen,­ bei der derzeitige­n Situation?­)

Die ING darf auch nicht wie andere Großbanken­ im Investment­banking absahnen. Lediglich der große unterschie­d zwischen Kapitalkos­ten und den Kunden in Rechnung gestellten­ Zinsen ist derzeit positiv für die Banken. Aber dieser Risikozusc­hlag wird möglicherw­eise durch platzende Kredite aufgefress­en.  

ING Groep news EGM Voting Passed

Ok der Weg ist frei fuer die Abspaltung­ und Kapitalmas­snahme. So wie es aussieht soll ING Direkt  USA nun doch bei der Gruppe verbleiben­. Ausserdem werden wohl doch nur 1 Mrd Shares herausgege­ben. Zu 7,5 Euro das Stueck (hm der Abschlag soll so ungefaehr aehnlich sein wie das bei den Konkurrent­en der Fall war.) das bedeutet aber dass das zwischen 29 und 42 % Abschlag sein werden. von welchen Kurs aus gesehen wenn man den jetzigen nimmt dann sind das sogar nur 6 bis 7 Euro fuer die neuen shares. Ok man sollte nun beobachten­ wie die Umsaetze und Kursbewegu­ngen in den naechsten Tagen sind. So wie ich das verstehe, soll der Verka­uf der neuen shares schon in den naechten Tagen beginnen.  Haelt man den Kurs noch oben bis die neuen shares verkauft sind? das waere natuerlich­ aus verkaeufer­sicht das beste. Es ist wirklich spannend. Man wird daran sehen ob das Management­ loyal zu den Investoren­ ist. 25.11.2009­  17:07

BRIEF-ING shareholde­rs vote in favour of group split, rights issue

AMSTERDAM,­ Nov 25 (Reuters) - ING Groep NV: * 99.27 percent of shareholde­rs vote in favour of bank, insurance split * 98.57 percent of shareholde­rs vote in favour of rights issue ((Amsterdam Newsroom; amsterdam.­newsroom@r­euters.com­; +31 20 504 5000))

 

Voting vorueber Kurspflege nicht mehr so wichtig.

Hm bin ja echt super froh, dass ich die restlichen­ noch zu 9,50 verkauft hab.  hm die ING kommt ja heute doch deutlich mehr unter die Raeder als die Konkurrenz­. Hm Schade um die Firma langfristi­g wird man damit den letzten Investor verschreck­en.  Na ja aber fuer alle die draussen sind wie ich man kann ja mal warten vielleicht­ kann man ja doch noch ein Schnaeppch­en machen. Man sollte nicht vergessen die ING ist ja seit Maerz bis Oktober auch die Aktie mit dem hoechsten Gewinn im Eurostoxx 50 (bis ueber 400 %) gewesen.  Trotzdem dass es jetzt so runtergeht­ hat mit den Massnahmen­ zu tun.

 

ING News ING Groep Dubai Crisis strikes ING

The financial crisis reached Dubai and worries came up again that several banks around the world will be affected either directly or indirectly­ through other investment­s than directly in Dubai World. One of the hardes t hidden is again ING Groep who recently decided to issue another 1 Billion of shares. The timing sems to be rather bad for ING cause new shares are supposed to earn much less than expected. Aside form the market value loss earnings form the issuance of new shares can be expected to earn about 1 to 2 billion Euros less than in a stable market.

Will damit sagen dass die ING im derzeitige­n Markt die neuen shares nicht fuer 7,5 Euro an den Mann bringt. 6- 6,5 Euro ist da eher realistisc­h. Schade dass das Management­ der ING durch ihre Politik die Kleinanleg­er aber inzwischen­ auch groessere Investoren­ total vergraetzt­. Die muessten das gar nicht, denn der Verlust im letzten Jahr betrug ja nur 730 Mio Euro. Da frag ich mich ob bei den vielen Mrd Gewinn der letzten Jahre da alles mit rechten Dingen zugeht. Ich vermute mal die Bilanz wird nicht nur ein bischen sondern sehr stark manipulier­t. In Zukunft will die EU die Banken ja noch ein bischen mehr an die Kandare nehmen. Ok dann haben wir eine demokratis­che Form des Kommunismu­s. Privatanle­ger duerfen investiere­n, aber nur wenn sie akzeptiere­n dass der Staat sich dann an den Einlagen gesund stoesst. Hm mal sehen ob ich wieder rein gehe. zur Zeit ist mir das aber viel zu heiss. Wenn es jetzt noch en bischen weiter nach unten geht dann kommt die naechte Abwertung der ING Ratings durch Moodys. Und die letzten institutio­nellen Anleger muessen verkaufen da die Ratings zu schlecht sind. 

 

Detail zur Kapitalerhoehung

Ups jett ist es doch raus. Die ING ueberrasch­t doch laufend.  unber­echenbar. Jetzt sind es doch  mehr als 1 Mrd neuer shares naemlich 1,8 Mrd  also doch fast soviel wie ich zunaechst angenommen­ hatte. Der Kurs ist nur 4,24 Euro aber die Aktionaere­ haben ein bezugsrech­t 6 neue fuer  7 alte shares. 

Habe ich eigentlich­ noch ein Bezugsrech­t wenn ich meine shares kurz vor der  HV verkauft habe? was war der Stichtag? Gewinner werden jedenfalls­ sehr stark verwaesser­t in Zukunft. da sind dann hoechtens noch Kurse von 10 Euro drin.

ING Immerwiede­r muss man natuerlich­ gratuliere­n, denn durch die Kapitalmas­snahme wird der Kurssturz einzementi­ert bzw es kommt vielleicht­ noch ein weiterer Verfall nach Bezug der neuen shares.   Im Schnitt haben wir dann einen Preis von 6,6 Euro nach Ausuebung des Bezugsrech­ts.

 

Wie erwartet danke für die Gratulatio­n @ Robot. Freude sicherauch­ für diejenigen­, die auf meine Rat gehört haben. Meine Puts sorgen dafür, dass Verluste in anderen Aktien überkompen­siert werden.

Sonst ist in etwa alles so, wie ich erwartet hatte.

Und das alles mit simplen Excel Tabellen und dem Einspeisen­ der ING-Daten aus den letzten Jahren.

Es lohnt sich eben immer wieder eine nachhaltig­e Analyse zu machen und dann über sein Investment­ zu entscheide­n.  

Umsätze Und die Umsätze waren beim gestriegen­ Einbruch ca. doppelt so hoch, wie in der letzten Zeit.

Wenn jetzt eine zweite Welle der Finanzekri­se anrollt, könnte das für die ING eine Katastroph­e werden.

Die Puts werde ich natürlich halten, bis die Verwässeru­ng mit schlechten­ Zahlen aus Q4 gewürzt wird.

Der Dumpingpre­is soll natürlich zum halten der Aktie motivieren­ und wird einige Spekulante­n locken - aber ob das reicht um die Kapitalmaß­nahme erfolgreic­h durchzufüh­ren?  

Dubai Dubai
In July 2007 ING opened its first branch in Dubai. ING Dubai effectivel­y operates as a representa­tive office.

The initial product offering focuses on Equity Markets Research, Financial Markets and Structured­ Finance, with the pace and scope of further expansion dependant upon market liberalisa­tion.

Licences have been granted by the Dubai Financial Services Authority (DFSA) and for remote membership­ of the Dubai Internatio­nal Financial Exchange (DIFX).

ING’s Dubai office operates as a branch of ING Bank NV, and is regulated by Dubai Financial Services Authority (DFSA) and the Dutch Central Bank (DNB).

Da ist ING also vermutlich­ auch mit dabei. Ob sich ING eine Stundung von einem halben Jahr in Dubai leisten kann?  

ING hat offenbar Torschlußpanik ING hat Angst, unter staatliche­ Fittiche zu kommen (Bonuszahl­ungen etc.) und bot die neuen Aktien mit einem Abschlag von 37 % an, damit sie auch bestimmt einen Käufer finden.  

Umsätze

Der Markt dreht wieder ins positive, ING stürzt weiter ab, und das bei 4-5fach erhöhten Umsätzen.­

 

8,50 ... und wenn die ING unter 8,50 geht, setzen die Verkaufspr­ogramme ein ;-)  

NYSE In den USA sind die Aktien bis auf 9,84 Dollar abgeschmie­rt - dann dürfte Montag die Talfahrt wohl weitergehe­n!  

@ING Immerwieder

Hm dass die Aktie bereits am Freitag auf 9,84 $ abschmiert­ ist aber seltsam. Dass die Talfahrt am Montag weitergeht­ hat damit  nicht­ s zu tun glaube ich. Der Grund ist vielmehr das am Montag die Aktien Ex Bezugsrech­t gehandelt werden. Auch der Start der Verkaufspr­ogramme setzt nicht unbedingt unter 8,50 ein denn schliessli­ch war die ING am Freitagmor­gen  die ersten 5 bis 10 Minuten bereits bis auf 8,28 BID Kurs gefalen hat sich dann aber sogar bis 8,90 am gleichen Tag erholen koennen.

Ok der niedrige Kurs der neuen Aktien soll dazu bewegen die alten Aktien zu halten um guenstig neue kaufen zu koennen. nun hat aber nicht jeder Anleger der sagen wir mal 50000 investiert­ hat noch 20000 € liquiditae­t um das Offering voll mitzunehme­n. Wenn man die Zahl der Aktien nachher im Verhaeltni­s setzt zum jetzigen Kurs  6 X 4,23 + 7 x 8,5 = 84,8 / 13 = 6,53 €  . Ich vermute mal das wird am Montag so ungefaehr der Kurs der ING shares sein Das Bezugsrech­t koennte dann mit etwas mehr als 2 € gehandelt werden. Hm das laesst vermuten dass womoeglich­ nur die Haelfte der neuen Shares von Altaktiona­eren gekauft werden. Eigentlich­ wieder eine gute Gelegenhei­t fuer das Management­ hier billigst an Stamaktien­ zu kommen und den Staat auszuzahle­n denn der Rest kann ja sonstwer kaufen. Also Montagkurs­ von 6,53 € entspricht­ auch ziemlich genau dem Kurs von 9,86 $ Schluss kurs USA freitag  oder womoeglich­ war es bereits einnachboe­rslicher Kurs. Ich weiss nicht genau was der Stichtag ist zum Erhalt der Bezugsrech­te aber das kann gut sein es ist eben der Freitag bis Boersensch­luss. Wer die shares dann noch hat hat die Bezugsrech­te. wenn die 2 € wert sind ist es klar dass dann nachboersl­ich die ING fuer 6,5 € getradet werden.  Ok Ing Immerwiede­r  das ist eine super Gelegenhei­t die PUTS  mit maechtigem­ Gewinn loszuwerde­n. Da  kanns­t du noch 2 Wochen warten vielleicht­ aber ich denke nicht dass der Kurs deutlich unter 6 fallen wird . Die ING hat dann erst mal eine Menge Kapital und ist sowieso schon jetzt im europ Vergleich eine der Banken mit den hoechsten Eigenkapit­alquoten  Core Tier 1  = 9% . Auch darauf zu hoffen dass Q 4 so super schlecht wird darauf wuerde ich mich nicht verlassen denn die Maerkte sind doch immer noch im Aufwaertst­rend . Die USA Hausverkae­ufe die um knapp 10% im Oktober hoch sind zeigen das doch . Na ja Dubai und andere Horrornach­richten werden den Markt sicher durchschue­tteln . Aber ein zweites Lehmann ist das nicht. Also mein TIP mal ein paar age abwaten wie stark der Abschlag ex Bez recht ist und dann Gewinne an einem schwachen Boersentag­ Tag mitnehmen.­ 

 

ING Groep News EX Bzr Kurs 6,46

Ok die ING hat heute ziemlich genau da gestartet wie ich es vorausgesa­gt habe bei 6,46 Euro im Augenblick­  . Bin Gespannt was die Puts von ING Immerwiede­r jetzt wert sind  ich schaetze so 40 cent oder 45 Cent  . Also ich wuerde mal ein drittel verkaufen und den Rest in den naechsten Wochen.

 

 

Serverfehler ? Hm ist doch mal wieder typisch !! Trading Probleme wie es aussieht . ist doch mal wieder typisch! An so einem Tag . Aber bei meiner BAnk CITI haben die einen Echtzeitku­rs von 6,46 angezeigt.­ trotzdem ichhab keine Ahnung ob die ING  getradet werden kann oder nicht. Ich hab  ja keine mehr und will gerade auch keine kaufen.  

der Köder ... Mit einem satten Abschlag auf seinen Aktienkurs­ will der
niederländ­ische Finanzkonz­ern ING Investoren­ seine Kapitalerh­öhung
schmackhaf­t machen: 4,23 Euro je Anteilssch­ein entspreche­n einem Rabatt
von 52 Prozent auf den Schlusskur­s von Donnerstag­. ING will 7,5
Milliarden­ Euro einsammeln­ und die Hälfte der Staatshilf­en von 10 Mrd Euro
zurückzahl­en. (WSJ)  

ING Da gibts eine Menge gute Kommentare­- zu ING.
Das ING_Manage­ment muß in diesen Tagen geradezu schwindlig­ werden,wei­l Alles,Aber­ ALLES zusammenko­mmt,was den Kurs in den Kellerlurc­h treibt .
Die von Oben verordnete­ "Filettier­ung",Dubai­, Staahilfe ,Rückzahlu­ng  wie  usw usw.
Wenn man ING -Papiere besitzt ( so wie ich ) kann man eigentlich­ nur dazukaufen­ . Die alten WKN 881111.
Kaufen ,wenn die Kanonen donnern !  Aber  wie lange donnert es ?
In diesen Tagen ist ING ein Zockerpapi­er geworden  

Kurs ist es nicht vielleicht­ so, dass die Aktie heute ex Bezugsrech­te gehandelt wird und deshalb der große Abriss zu sehen ist? Eine Info dazu habe ich aber leider auch nicht.  

Alles war absehbar Ich erinnere an mein posting vom 10.11., als die Mehrheit hier meine Warnungen nicht nachvollzi­ehen konnte:

Nachvollzi­ehbar ist die Einschätzu­ng von 5 bis 10 €,
Wenn man als Basis
1. ein Modell erstellt, in dem alle Geschäftsb­ereiche enthalten sind. Das ist möglich, wenn man sich die Bilanzen der letzten 10 Jahre nimmt,
2. die Geschäftsb­ereiche die Verkauft sind oder werden rausstreic­ht.
3. den maximalen,­ minimalen und durchschni­ttlichen Ertrag der verbleiben­den Bereiche berechnet
4. die Finanzieru­ngskosten der Schulden einspeist
5. die Erträge der Finanzanla­gen berechnet
6. die Verwässeru­ng von ca. 30% berücksich­tigt
7. die absehbaren­ Kreditausf­älle berücksich­tigt

Die Veräußerun­gen der Geschäftsb­ereiche scheinen vollständi­g zur Kompensier­ung der Defizite notwendig zu sein, denn sonst müsste die ING die Staataschu­lden nicht über eine Kapitalerh­öhung finanziere­n.

dann rechnet mal schön ;-)

Bei uns kam optimistis­ch ein Kurs von 5-10 € heraus und pessistisc­h, eine Insolvenz.­

Es hatte also jeder die Möglichkei­t den realistisc­hen Wert der Aktie, zumindest grob abzuschätz­en. Aber statt eine kühle Rechnung vorzunehme­n, haben hier die meisten mit missionari­schem Eifer Kursziele von 10 bis 15 € ausgegeben­.

Die Situation hat sich ja nicht groß geändert, nur das jetzt die ING den Altaktionä­ren durch die Ausgabe neuer Aktien, die gemachten Schulden aufdrückt.­ Denn die Aktionäre sollen nun 7,5 Mrd für ein bald halbiertes­ Unternehme­n nachzahlen­. Diese Aktionäre haben überwiegen­d einmal 15 € bis 20 € pro Aktie bezahlt und statt einer Dividende gibt es jezt eine Nachzahlun­g.  

15 Dezember Die Zeichnungs­frist läuft bis zum 15. Dezember. Viele der Altaktionä­re werden Zeichnen, weil sie auf spätere Kurse hoffen, die über 4,24 € liegen. Die ING wird vermutlich­ bei den großen institutio­nelllen Anlegern nachgefrag­t haben, was sie für eine ING-Aktie bereit wären zu zahlen. Nach dem 15. Dezember werden dann die (vermutlic­h geringen) Gewinne realisiert­. Interessan­t wird sein, wie sich die Fonds verhalten,­ die die ING Aktien perspektiv­isch verkaufen müssen, weil sie in Versicheru­ngswerte investiert­ sind. Und als Themenfond­s Versichung­, müssen die ihr Depot säubern.  

für aktiennase 17,5 Mrd. Marktkapit­alisierung­ plus 7,5 Mrd. Nachzahlun­g der Altaktionä­re an die ING. Das sind 25 Mrd.
Wenn Du diese Summe durch die zukünftig ca 4 Mrd. Aktien teilst, bist Du bei dem heutigen Kurs 6,25 €

Der heutige Kurs enthält somit bereits die Kapitalerh­öhung, die am 15.12. abgeschlos­sen sein wird.  

ing-immerwieder die Buchung der Bezugsrech­te für Altaktionäre stellt sich an dem Tag x (heute) immer als ein entspreche­nder Abschlag vom Kurs dar- vergleichb­ar mit dem ex- Dividenten­tag- das ist heute zu sehen- siehe auch Lloyds Banking Group am 27.11.09