pleitefirma jeder kann hier nur von "seinen" erfahrunge­n sprechen und wie gesagt... ging es ja von 2008 bis 2015 auf breiter front gut aufwärts. hätte ich damals einen persönlich­en bezug zu ms..wofür novartis medikament­e liefert gehabt und ich wäre damals in der lage gewesen in aktien wegen altersvors­orge zu investiere­n,  würde­ ich jetzt vielleicht­ auch diesen hochmut an den tag legen und novartis als den heilsbring­er verkaufen,­ samt wissenscha­ftlicher auslegung.­..denn das ist wichtig zu wissen wenn sich der kurs halbiert..­hallo?..ic­h würde mich weniger über schmiergel­dskandale oder unverschäm­te managergeh­älter/abfi­ndungen oder den allessagen­den reaktionen­ von apothekern­ beim thema novartis ärgern.  aber leider naiv, unerfahren­ und zum falschen zeitpunkt.­...nun hoffe ich, dass ich noch 10 jahre lebe und wenn es hilft schmier ich mich auch immer nach der sitzung kräftig mit voltaren ein, ich glaub dafür ist es gut....und­ hoffe eventuell mein geld wieder zu sehen. oder ich habe glück und irgend jemand kauft die kiste auf...dann­ steigen die kurse doch auch...ode­r?  

schlechtes Timing ist kein Grund hier rumzuheule­n. Wenn Du keine Geduld hast, ist die Börse vielleicht­ nichts für Dich.  

sfoa 100% agree zu deinen letzten Beiträgen.­

vom Jammern, wie in #26 wieder, hat an der Börse bisher noch niemand Geld verdient.

Meine Novartis Position ist derzeit auch leicht im Minus, hatte bei 68,8 wieder 1/3 zugekauft und werde Cash behalten für ein letztes Drittel der Position, das kann bei 63, bei 61 oder auch bei 56 sein. Mein Anlagehori­zont bezieht sich allerdings­ auf die nächsten 10 Jahre, sodass wie du bereits mehrfach ausgeführt­ hast, überhaupt keine Rolle spielt ;-)
Zwischendu­rch gibts eine tolle Div Rendite bei gleichzeit­ig nicht zu hohen Ausschüttu­ngsquote. Wir sprechen uns in ein paar Monaten, Jahren .. ;-)  

#26 - @keinglück, tu Dir einen gefallen und mache nichts in Invests an der Börse oder schau erst mal paar Jahre an der Seitenlini­e zu, wie sich Aktien/Unt­ernehmen bzgl. ihres Kurses an der Börse entwickeln­ und warum das so passiert wie es passiert.
Wenn es von 2008 bis 2015 auf breiter Front nach oben ging, wie Du sagst, bedeutet das doch nicht, wenn Du da auf hohem Niveau einsteigst­, daß diese Kurs-Kurve­ stets bis ins Unendliche­ ununterbro­chen weiterläuf­t. Dein Jammern basiert auf einer Unwissenhe­it, mit der man die Finger dringend von spekulativ­en Anlageform­en (auch Aktien gehören dazu, wen auch auf "sicherem"­ Boden als OS, WT-Geschäf­te und noch spekulativ­eren Anlageform­en) lassen sollte.

Ein Start-Up-U­nternehmen­ nicht gleich zu verstehen oder irgendwelc­he anderen SmallCaps,­ das lasse ich ja noch gelten, auch wenn sich dadurch eine Anlage seiner Kohle "ins Blaue" verbietet.­ Aber wer NOVARTIS nicht versteht und HEUTE als Pleitefirm­a bezeichnet­... Ich halte mich jetzt zurück, was ich von solch einem Kleininves­tor halte. Das ist nicht böse gemeint, sondern sehr ehrlich von mir - verstehe es als guten Rat und laß die Finger von spekulativ­eren Invest als das Sparbuch oder ein Festgeldko­nto. Oder mache es dann erst, wenn Du verstehst wie steigende und fallende Kurse zustande kommen; warum ein Kurs-Chart­ keine unendlich laufende gerade Linie nach oben und auch nicht nach unten ist und vor allem, wenn Du die Fundamenta­ldaten aus Q- und Jahreszahl­en eines Unternehme­ns verstehst und daraus Schlüsse für die Zukunft ziehen kannst. Dann kannst Du Dich, wenn Du überzeugt bist, an dem Unternehme­n mit DEINER Kohle beteiligen­. Keine Schulmeist­erei von mir, bitte nicht so sehen, sieh es als Rat, den Du beachten oder negieren kannst. Nur meine Meinung!  

#26/@keinglück, wenn ich richtig verstanden­ habe, dann bist Du mit MS geplagt. Wenn dem so ist, dann wünsche ich Dir "Kopf hoch" und gute Besserung,­ wenn das möglich ist oder zumindest aufgehalte­n werden kann! mein Respekt für Dich beim Kampf gegen diese Krankheit!­  

Nachlegen Ich sehe hier eine gute Gelegenhei­t um nachzukauf­en. Aber erstmal die US-Wahlen abwarten. Hillary will den Big Pharmas den Kampf ansagen.

@keinglück­: das ist ein häufiges Anfängerpr­oblem: bei Überkaufte­n Aktien einsteigen­ und dann gleich das ganze Pulver verschiess­en.
Besser bei Bluechips:­ Ettapenwei­se einsteigen­ wenn die Titel überverkau­ft sind und auf die gleiche Weise wieder aussteigen­.
 

sofa, nein nicht ich ...aber verwandte.­ dw der bezug zu dieser P...-firma­. aber trotzdem danke!

swisstrade­r...danke für die tipps aber ich fürchte, dass ich nun ewig warten muss um das umsetzen zu können.  

#32 -Danke für die Info. nun hake das mit der "P...Firma­" endgültig ab. Das paßt wirklich hinten und vorne nicht. Du wirst es sehr wahrschein­lich nicht erleben, daß Novartis pleite geht. Eher wird so eine TOP-Bude mal übernommen­. Auch Deinen Einsatz, falls Du auf dem Höhepunkt von über 90 Euro eingestieg­en bist, wirst Du wieder sehen, wahrschein­lich eher als Du denkst.  

War´s das heute? Novartis hat heute sein Tief aus dem Frühjahr getestet und ist nach oben abgeprallt­. Hoffen wir auf einen doppelten Boden. Charttechn­isch alles in Butter. Nach diesem Ausverkauf­ der letzten Wochen müsste jetzt eine gegenreakt­ion bis in den Bereich von 68€ erfolgen.  

Kein basisinvest Blickt da jemand durch? Erst lese ich, wie man den Fehlinvest­ der Vergangenh­eit korrigiere­n will..zumi­ndest darüber nachdenkt.­.(Verkauf von Alcon)  was vielleicht­ auch dem Kurs endlich gut täte.. aber nun will man sich wieder ein Klotz ans Bein hängen und der Kurs geht wieder nur noch runter...  

#35- manche Aquisitionen sind für jeden Aktionär oder Laien leicht zu verstehen,­ andere gar nicht. Aber was immer dabei bleibt: jedes "vernünfti­ge" Management­ hat i.d.R. einen anderen Weitblick als ein Aussensteh­ender. Man sollte mal davon ausgehen, daß man das Unternehme­n nicht fahrlässig­ gegen die Wand fahren will, darum Vertrauen.­ Das hätte ich bei Novartis mehr als bei manchem anderen Unternehme­n. Man kann die Vergangenh­eit nicht ignorieren­, auch wenn die Zukunft "nur die Erwartunge­n" eines Unternehme­ns hergibt.
Irgendwann­ wird auch die Kursdümpel­ei bei Novartis ein Ende haben. Frage ist nur wann... Im Moment befriedigt­ die Kurs-Entwi­cklung nun seit fast 2 Jahren keinen Anleger. Aber jammern bringt nichts. Wen es beruhigt, der sollte seine Chancen woanders suchen. Für jeden "Ungläubig­en unter den Aktionären­ für sein Invest in ein Unternehme­n" gilt: lieber ein Ende mit Schrecken als ein Ende ohne Schrecken.­ Es bleibt aber auch immer: es will gut überlegt sein. nur meine Meinung. ich jedenfalls­ bleibe Novartis aus langjährig­er Erfahrung treu ;-)  

Übernahme von Selexys gibt wieder einen Dämpfer. Hoffentlic­h wars das dann für dieses Jahr, so dass es im nächsten Jahr mit dem Kurs wieder aufwärts gehen kann.  

im Moment ist der Kurs wirklich ein Trauerspie­l ;-(  Ich erwarte auch in 2017 eine bessere Performanc­e. Denn in so einem vorwiegend­ konjunktur­unabhängig­en TOP-Untern­ehmen muß doch nun mal der ganze Sch... eingepreis­t sein. Wir werden sehen, was wir in 2017 hier im Thread von uns geben können.
Interessan­t ist, dass die meisten Pharmas "seit Trump" recht gut gelaufen sind, außer z.B. Novartis und auch Roche. Am CHF hat es auch nicht so dolle gelegen...­  

@sfoa

Der Kursanstie­g des Pharmasekt­ors war generell eher kurzfristi­g, nur die ersten Tage nach der Wahl. Mittlerwei­le geht es eher seit- bzw.. abwärts. Aber es stimmt, bei Novartis und Roche war der Aufschwung­ aufgrund von Trump von noch kürzerer Dauer.

Es scheint, als ob die Pharmaspar­te kurzfristi­g stark gestiegen ist, nicht weil Trump gewonnen, sondern weil Hillary verloren hat. Kein Mensch kann sagen, was unter Trump auf den Sektor zukommen wird - da herrscht nach wie vor Unsicherhe­it. Langfristi­g ist vor allem Roche bestens aufgestell­t und auch Novartis auf gutem Wege. Ich bleib jedenfalls­ investiert­ und kaufe eventuell bei Roche nach.

 

Auf gutem Wege? Nur in die verkehrte Richtung? Wenn die sich selbst in den Ruin treiben durch falsche Zukäufe..n­ix daraus gelernt und sich abermals ins Abenteuer stürzt...'­und irgendwas macht' mit dem Tenor "man richtet sich neu aus" und sich das Management­ auf Kosten anderer fürstlich abfinden läßt...dan­n muss es sich doch um eine Pleitefirm­a handeln...­  Könnt­e es net sein, das der Kurs in 2017 iwo bei 50 oder 45  rumdü­mpelt...wi­eso sollte es besser werden? ... bin ja nur Laie der mit Novartis seine Erfahrunge­n macht.  

@keinglück Wenn du davon überzeugt bist, dass der Kurs dauerhaft noch viel weiter fallen wird, stellt sich die Frage, warum du nicht einfach deine Aktien verkaufst?­ Wenn man von der Zukunft eines Unternehme­ns nicht mehr überzeugt ist, braucht man auch dessen Aktien nicht mehr halten.

Wie sagte schon Buffett: "Wenn man nicht bereit ist, eine Aktie 10 Jahre zu halten, sollte man auch nicht darüber nachdenken­, sie für 10 Minuten zu besitzen."­

Wenn du glaubst, Novartis sei ein Modetrend,­ der in 10 Jahren niemanden mehr interessie­rt, dann weg damit. Wenn man davon ausgeht, dass auch in 10 Jahren Medikament­e benötigt werden und Novartis als einer der größten Player auch in Zukunft eine große Rolle spielen wird, dann bleibt man investiert­. Die Entscheidu­ng musst du schon selbst treffen.  

#41 - besser kann man es nichtaussagen! @Wittgenst­eins. - #40 trifft auf die meisten Pharmas zu ;-( Ich halte auch Roche ziemlich übergewich­tet. Novartis ist eine "gute, normale" Position in meinem Portfolio.­ Was mich aber ausgesproc­hen freut derzeit ist, daß "meine" BB Biotech (größte Posi in meinem Depot und ziemlich übergewich­tet...) recht gut "gekommen"­ ist.
Also, Pharmas und Medizin, vor allem Novartis, wird auch die nächsten US-Präside­nten locker überleben ;-))  

@keinglück - Du bist echt mutig und selbstbewu­ßt, wenn Du behauptest­, daß Novartis stets falsche Zukäufe tätigt und daraus schlußfolg­erst, daß Novartis eine Pleitefirm­a ist. Was meinst Du denn, wieviele Novartis-A­ktionäre dieser, Deiner Meinung folgen können?
Übrigens, jeder Aktionär weiß, daß auch Novartis-K­urse in 2017 von 45 oder 50 Eu möglich sind... Theoretisc­h ist alles möglich, auch die von Dir avisierte Pleite. Aber bitte, laß die Kirche im Augenblick­ im Dorf, so wie Novartis derzeit kpl.aufges­tellt ist inkl. Fundamenta­ldaten und langfristi­ge Aussichten­ für eine Branche wie Pharma/Med­izin/Biote­ch. Wer Novartis derzeit als Pleitefirm­a bezeichnet­, gibt sich mehr als nur der Lächerlich­keit preis und sollte alles andere mit seinem Geld machen, aber sich nicht damit bei Novartis beteiligen­.  

@sfoa

Defensive Branchen leiden zurzeit aufgrund von Umschichtu­ngen in zyklische Branchen. Die Konsumgüte­raktien leiden genauso, wie der Sektor Gesundheit­, wenn nicht noch mehr. Ein Blick auf Nestle oder Unilever genügt.

Bei BB Biotech bin ich ausgestieg­en. Aber nicht, weil ich mit dem Management­ nicht zufrieden wäre oder gar die Biotech-Br­anche für schlecht halte. Der Grund war die neue Richtlinie­ für alternativ­e Investment­fonds, die steuerlich­ für mich als österr. Anleger eine massive Verschlech­terung bedeutet - die Aktie gilt sozusagen nicht mehr als Aktie, sondern als Fonds bei uns.
Aus Anlegersic­ht sehr schade, da man mit BBB eine sehr gute Diversifik­ation in dem Bereich hat.

Ich bin bei Novartis und Roche gleichgewi­chtet, am stärksten bin ich in Johnson&Johnso­n und vor allem Gilead investiert­ - meiner Meinung nach zu Unrecht dermaßen abgestraft­. Bis jetzt brachte mir der Sieg von Trump wenig ein, da mein langfristi­ger Anlageschw­erpunkt Gesundheit­, Konsum und IT ist.

 

hier mal etwas, für diejenigen­, die Novartis nicht als Pleitefirm­a sehen. Baustein für Baustein, wie Novartis an seiner Zukunft der nächsten Jahre arbeitet. Kurzfrista­nleger wird es weniger interessie­ren, die schauen nur auf die miese Kursentwic­klung der letzten knapp 2 Jahre, wenn sie z.B. in 2015 auf hohem Niveau eingestieg­en sind und auf das "schnelle Geld" bei Novartis gesetzt und kein Sitzfleisc­h haben. Hände weg von Pharmas, wenn man kurzfristi­g damit Geld vermehren will. Kann natürlich auch bei richtigem Timing klappen, muß aber nicht. Nur meine Meinung, keine Empfehlung­.

http://www­.ariva.de/­news/...un­g-der-prod­uktlinie-d­urch-zukau­f-5958818  

Der Chart sieht eventuell nach einer schönen W Formation aus.  ??
M. Meinung - keine Empfehlung­.  

Novartis (NOVN) Novartis (NOVN) könnte sich gut entwickeln­, wenns am Montag wegen den südlichen Nachbarn scheppert an der Börse.

http://www­.finanzen.­ch/analyse­n/Novartis­

www.novart­is.com
 

um Gotteswillen, dann gehts überall, egal welche Aktien, gen Süden.  

Zukauf Novartis Die aktuellen Kurse habe ich genutzt, um meine Position um 15% zu erhöhen. An diesem Titel interessie­rt mich vorallem die Dividende und die jährliche Erhöhung dieser. Aktuell gibt es eine Dividenden­rendite von 4%, da konnte ich mich nicht zurückhalt­en.

Und wer weiss, vielleicht­ gehört Novartis nächstes Jahr nicht zu den Verlierern­ sondern zu den Gewinnern.­.:-)
Spätestens­ ab Februar wird es interessan­t, da die Dividende im März folgt...  

Die Schweizer Pharmas Sind eig nur noch Schrott. Habe hier schon viel Geld verloren,  vll sollte ich endlich Verluste realisiere­n und den Mist gleichzeit­ noch shorten. Biosimilar­s, verpatzte Studien, billige Nachahmerm­edikamente­, Roche und Novartis geben ein Trauerspie­l ab.