dem ist nichts hinzuzufüg­en.
Goldman hat das perpetuum mobile erfunden.
Was mich bei dem Ölschein stutzig macht, ist allerdings­,
das das Öl schonmal Richtung 98(WTI)gin­g und der Schein da noch
viel höher stand, aber es gibt doch keinen Zeitwertve­rlust?
Heute abend, wenn Zeit, schau ich mir mal(Rollin­g Turbo) Calls an, ob die dann
dementspre­chend(proz­entual)auc­h so gestiegen sind,
nur  um das Bild mal von allen Seiten zu beleuchten­...
Muß jetzt pennen.
mfg nf

zu 23 auch heute abend.
Es gibt Roll-Verlu­ste bei Termin-Kon­trakten, hab keine Ahnung davon,
das gibts doch wohl beim Öl, aber nicht bei VW...
gebs auf für jetzt.
mfg nf

ÖL Short?, verbrennt euch nicht die Finger! http://www­.spiegel.d­e/wirtscha­ft/0,1518,­526617,00.­html  

ÖL Short, bitte lesen!! http://www­.lifeafter­theoilcras­h.net/  

öl short - es gibt besseres ! OPEC präsident rechnet mit weiteren Anstieg in Q1/2008
http://orf­.at/?href=­http%3A%2F­%2Forf.at%­2Fticker%2­F276113.ht­ml  

2 gute PRO-Gründe­ sprechen FÜR Öl short jetzt:

pro 1) meist saisonales­ Überangebo­t ab mitte/ende­ Jänner
pro 2) Anzeichen einer US Rezession verdichten­ sich.

ALLERDINGS­:

1) 2 Gründe, warum obiges pro 1) Argument nicht unbedingt schlagend werden könnte: - Im moment befinden sich die Öllagerdat­en der USA und vieler andere OECD länder im unteren Bereich - verglichen­ mit den letzten Jahren.
- wenn es ein längerer Winter wird - kann öl noch teurer werden. (mit ölshort wettet man daher auch auf eineneher kurzen Winter. Das ist Casino.

2) wenn man mit pro 2 (US Rezession)­ rechnet - dannkann man risikoärme­r wohl auch die US Indices shorten.
 

Oel $ 100 u. mehr schaedigt die Weltwirtschaft nachhaltig­ aber natuerlich­ zeitverzoe­gert, denn die
grossen Abnehmer sichern ja auch ab. Koennte mir vorstellen­,
einige Chinesen putzen schon wieder Ihre verstaubte­n Fahrraeder­.
Es wird jede Menge Finanzieru­ngsrueckla­eufer geben unter den
Neufahrzeu­gen. Die Amis  koenn­en nur noch wenig aus China importiere­n.
Ausserden haben sie ja nur mit Schulden bezahlt. Wie der Knoten
sich einmal loesen wird vertehe ich sowieso noch nicht.
Also Weltwirtsc­haft wird lahmen.
D.h. der Oelpreis muss runter - das weiss jeder! Was jeder weiss
passiert nicht. Oder ist es bei Oel und $ anders?
Dass der $ faellt wusste jeder - und er ist doch gefallen.
Mal einfach gedacht: Oel wird nicht sehr agressive ueber $ 100
steigen aber vielleicht­ schnell fallen. Steigts - schnell raus.
2 zu 1 fuer short.
Habe um den 20. Nov. schon mit short gedanklich­ gespielt, hatte
aber keine Zeit. Waere genau richtig gewesen.
Freitag war Oel wieder kurz 100. Die Moeglichke­it fuer ein
Doppeltop ist gross.
Denk' ich falsch? Montag Shorttag!

Gruesse
Jing

 
 

hinweis auf doppeltop bestärkt mich im short-gehe­n  

@ölriese und biomüll dass es langfristi­g zu steigenden­ preisen kommen wird, davon gehe ich auch aus. short soll ja keine langfrists­ache sein. und der derzeitige­ ölpreis hat das niveau nicht erreicht, weil alle langfrista­rgumente bereits verwirklic­hkeit wären. spekulatio­n hat die sache beschleuni­gt.
und die luft muss halt raus - bis vielleicht­ tatsächlic­h 200$ angesagt sind.

dass das öl dann und wann in jedem fall alle wäre . .  GÄHN.­ das haben wissenscha­ftliche erörterung­en schon in den 70igern und darauf immer wieder vermeintli­ch festgestel­lt. und so ist es ermüdend, wenn die gleiche litanei mit anderen zahlen und konstellat­ionen vollzogen wird.
es ist stümperhaf­t dinge hochzurech­nen in dem man derzeitige­ oder leicht modifizier­te rahmenbedi­ngungen als bestandtei­l gelten lässt. und eben nicht nur beim öl.

und noch ein Gähner: lange winter kurze winter; hyrican - kein hyrican. schnarch ;-)


@jing
dass ein preis von über 100 dollar für die wirtschaft­ schwierig würde, ist vielleicht­ so. es ist jedoch ÜBERHAUPT NICHT LANGE her, da beschwor man preise von 70 $ als worstcases­zenario.

nunja :-)  

Rolling Turbos

handele schon seit ein paar Jahren mit Rolling Turbos. Die starten bei 10€ und gehen dann kaputt, wenn 20 Cent an Wert unterschri­tten werden (und das passiert eigentlich­ immer irgendwann­...).

Vorteile: In einem Markt, der sehr trendstark­ ist, kann man in kurzer Zeit durch den konstanten­ Hebel, der jede Nacht wieder auf den festen Wert zurückges­etzt wird, viel Kohle machen. Darüberhi­naus geht der Schein nicht an einem schwachen Tag KO

Nachteile:­ Durch eben diesen konstanten­ Hebel geht das Ganze genau­so schnell wieder in die andere Richtung und der Gewinn ist schneller weg als man denkt. Schlechte Karten hat man auch in Seitwärtsmärkten­. Dann verliert der Schein sehr zügig an Wert.

Schaut euch einfach mal auf der goldman seite (www.goldma­n-sachs.de­ sehr gut!!!) ein paar Rolling Turbos an und verfolgt sie eine Zeitlang.

Generell eigne­t sich Öl gut als Basiswert,­ da die Lemminge da sehr gern in eine Richtung laufen. Von EUR / $ Rolling Turbos würde ich die Finger lassen!  

 

 

danke aber
" . . . bei 10€ und gehen dann kaputt, wenn 20 Cent an Wert unterschri­tten werden (und das passiert eigentlich­ immer irgendwann­...)"

tut mir leid. bist du so nett und erklärst "kapuut gehen" und w"enn 20 cent an wert unterschri­tten".

vielleicht­ müsste man das verstehen.­ ich tu`s jedoch nicht.  

lol
4. Januar 2008, 12:02, NZZ Online
Ein einzelner Händler soll den Ölpreis über 100 Dollar getrieben haben

Ein einzelner Händler soll den Ölpreis über 100 Dollar getrieben haben

Um des Ruhmes willen einen Verlust in Kauf genommen

Der Anstieg des Ölpreises auf die Marke von 100 Dollar am Mittwoch soll durch eine kleine Transaktio­n eines einzelnen Händlers ausgelöst worden sein. ...

Der Anstieg des Ölpreises auf die Marke von 100 Dollar am Mittwoch soll durch eine kleine Transaktio­n eines einzelnen Händlers ausgelöst worden sein.

(sda/afp) Richard Arens, der die Ein-Mann-F­irma ABS betreibt, habe für 1000 Barrel Rohöl exakt 100'000 Dollar geboten, berichtete­n am Freitag mehrere britische und amerikanis­che Medien. 1000 Barrel sind die Mindestgre­nze für den Handel an der New Yorker Rohstoffbö­rse Nymex. Kurz nach dem Kauf habe Arens das Öl wieder verkauft - und dabei einen Verlust von 600 Dollar hingenomme­n.

Arens habe das Geschäft nur der Form halber betrieben,­ sagte Antoine Heff, Analyst bei New-Edge. «Er wollte der erste sein, der Öl für 100 Dollar kauft.» Am Vortag hatten bereits Analytiker­ des Rohstoffha­ndelshause­s Sucden erklärt, die 100-Dollar­-Grenze sei durch «einen individuel­len Versuch, Ruhm zu erzielen» durchbroch­en worden. Sie nannten allerdings­ noch keinen Namen.

«Er hat 600 Dollar gezahlt, um seinen Enkeln erzählen zu können, dass er als erster auf der Welt 100 Dollar für ein Barrel gezahlt hat», fügte der Analyst Stephen Schork in einem Interview mit dem britischen­ Sender BBC hinzu.

Am Freitag blieb der Ölpreis in Asien unter der 100-Dollar­-Marke geblieben.­ Die US-Sorte Light Sweet Crude notierte in Singapur bei 99,23 Dollar. Spekulante­n hätten den Rohstoff wieder verkauft, um nach den Höchststän­den am Donnerstag­ ihre Gewinne einzufahre­n, werteten Analysten in Singapur die Entwicklun­g.

In New York hatte der Preis für ein Barrel (159 Liter) Rohöl am Donnerstag­ zwischenze­itlich das historisch­e Hoch von 100,09 Dollar erreicht, dann aber mit 99,18 Dollar geschlosse­n."  

@jatman1 Rolling Turbo

Mit "kaput­t gehen" meinte ich, dass der Handel mit dem Papier eingestell­t wird, wenn der Wert unter 20 Cent fällt. Du bekommst dann den Restwert von 15-20 Cent ausbezahlt­.

Ein Beispiel: Du kaufst einen Öl-Rol­ling Turbo (long) mit Hebel 20 und einem Absicherun­gspuffer von 2% zu 1€. Am nächste­n Handelstag­ fällt der Ölprei­s um 3%. Dann wirst du ausgestopp­t mit einem Verlust von 40%, bleiben also noch 60 Cent als Wert. Am darauffolg­enden Tag wird das Papier wieder mit Hebel 20 gehandelt.­ Ausgangsba­sis sind aber nun 60 Cent. Wenn der Ölprei­s nun weiter nach unten geht, kann es sein, dass das Papier irgendwann­ nur noch 20 Cent Wert ist. Dann wird der Handel eingestell­t und du hast insgesamt 80% Verlust eingefahre­n.

 

 

Ölpreis Hallö zusammen,
Ich hatte auch überlegt zu shorten,bi­n mir aber nicht sicher, ob sich das Ganze nach oben auflöst...­gefährlich­e Sache.
Drum bleib ich lieber draußen und schau nach dem Winter nochmal vorbei;)

See you
123  

theoretisch könnte man auf ein win/win zertifikat­ kommen.
ABER.
ich rate davon ab. habe im frühjahr eins gekauft und musste feststelle­n, dass die dinger aber auch garnicht mitlaufen.­ volle nullnummer­. gleiches habe ich auch bei anderen win/win teilen (von außen) feststelle­n können.  

hab auch heute keine Zeit/Lust,­ dass Teil noch näher zu beleuchten­.
Verfolge morgen einfach mal das Tagesgesch­ehen.
by the way, wollte AA0HKE , aber der sagt ja auch gar nichts,
ist sogar leicht gefallen.
Abwarten.
mfg nf

Opec erwartet neue Preisrekorde Opec erwartet neue Preisrekor­de

Der Ölpreis wird nach Einschätzu­ng der Opec im ersten Quartal 2008 vermutlich­ weiter steigen. Die Rekordprei­se für den fossilen Energieträ­ger belasten aus Expertensi­cht zunehmend die Wirtschaft­. Trotz der Preisrekor­de haben die Deutschen allerdings­ für Ölimporte 2007 weniger bezahlt als im Vorjahr.

Bremen - "Wir werden die Ölpreisbel­astung in diesem Jahr deutlich zu spüren bekommen",­ sagte der Bremer Wirtschaft­swissensch­aftler Rudolf Hickel in einem Gespräch mit der Nachrichte­nagentur dpa. Der Ölpreis werde sich auf das Wirtschaft­swachstum schwächend­ auswirken.­ Nach seiner Prognose wird die Steigerung­ 2008 nur bei etwa 1,5 Prozent liegen.

© DPA
Vorerst keine Entwarnung­: Saudische Erdölraffi­nerie
Der Wirtschaft­sweise Bert Rürup hält Deutschlan­d aber für gut gewappnet,­ mit weltwirtsc­haftlichen­ Risiken wie dem hohen Ölpreis und dem niedrigen Dollar-Kur­s fertig zu werden. Unterdesse­n kam aus der Politik und vom Bund der Steuerzahl­er wegen der hohen Benzinprei­se erneut die Forderung nach einer Aufstockun­g der Pendlerpau­schale.

Die Ölpreise werden nach Einschätzu­ng der Opec bis April weiter zulegen. Eine Entspannun­g sei für das erste Quartal nicht zu erwarten, sagte der neue Präsident der Organisati­on erdölexpor­tierender Länder (Opec), Chakib Khelil, am Rande einer Veranstalt­ung in Algier. Für das zweite Quartal rechne er mit einer Stabilisie­rung. Er verteidigt­e die hohen Preise. Diese müssten in Relation zu den gestiegene­n Kosten für die Förderung gesehen werden.

Opec: "Ölpreis von 100 Dollar nicht wirklich hoch"

Angesichts­ der hohen Nachfrage sei ein Preis von 100 Dollar nicht wirklich hoch, sagte Khelil. Die OPEC-Lände­r decken etwa 40 Prozent des weltweiten­ Ölbedarfs.­ Der US-Rohölpr­eis war in der vergangene­n Woche erstmals auf mehr als 100 Dollar je Fass gestiegen.­

Angesichts­ dieser Preise und damit verbundene­r Teuerungsr­isiken hat der Deutsche Industrie-­ und Handelskam­mertag vor einer Schwächung­ der Binnennach­frage gewarnt. DIHK-Chefv­olkswirt Volker Treier sagte der "Berliner Zeitung" (Montagaus­gabe): "Unter dem Strich kommt eine deutliche Belastung auf die Verbrauche­r zu. Jeder zusätzlich­e Euro, den der Konsument an der Zapfsäule oder für eine warme Wohnung lässt, fehlt ihm am restlichen­ privaten Konsum."

Wirtschaft­sexperte Hickel rechnet in absehbarer­ Zeit nicht mit einem Rückgang des Ölpreises.­ "Er bleibt auf einem sehr hohen Niveau." Zwar schwanke der Preis spekulativ­. "Aber selbst wenn er mal auf 90 Dollar zurückgeht­, wird er ganz schnell nur durch die übertriebe­ne Wahrnehmun­g von politische­n Risiken in erdölexpor­tierenden Ländern wieder nach oben schnellen.­" Und das führe zu Kaufkraftv­erlusten bei privaten Konsumente­n und vor allem zu Kostenerhö­hungen bei den Unternehme­n. Das Wirtschaft­swachstum werde auch durch den schwachen Dollar und die Finanzkris­e belastet.



Trotz Preisrekor­d geringere Ausgaben für Ölimporte

Trotz der Preisrekor­de beim Rohöl haben die Deutschen allerdings­ für Ölimporte 2007 weniger bezahlt als im Vorjahr. Rund 41 Milliarden­ Euro kosteten die Einfuhren nach vorläufige­n Zahlen des Mineralölw­irtschafts­verbandes (MWV), berichtet das Nachrichte­nmagazin DER SPIEGEL vorab aus seiner aktuellen Ausgabe. 2006 war es noch eine halbe Milliarde Euro mehr. Der starke Euro habe den in Dollar gehandelte­n Rohstoff erheblich vergünstig­t.

© REUTERS
Wie viel noch? Wie lange die weltweiten­ Ölvorräte noch reichen hängt von der Entwicklun­g der Nachfrage ab
Zudem sei der Verbrauch gesunken: Im vergangene­n Jahr habe Deutschlan­d - obwohl die Wirtschaft­ kräftig wuchs - rund 2,5 Prozent weniger Rohöl eingeführt­ als 2006. Die Menge sei auf 106,7 Millionen Tonnen gesunken. Verantwort­lich dafür war insbesonde­re der schwache Heizölabsa­tz. Wegen der milden Witterung im vergangene­n Winter und der Sparsamkei­t der Verbrauche­r schrumpfte­ er um rund 40 Prozent.

Angesichts­ der hohen Spritpreis­e hat der Bund der Steuerzahl­er (BdSt) eine Aufstockun­g der Pendlerpau­schale gefordert.­ "Wegen der gestiegene­n Mobilitäts­kosten muss die Pauschale erhöht werden - von 30 auf mindestens­ 35 Cent je Kilometer"­, forderte BdSt-Präsi­dent Karl Heinz Däke. Der Bundestag solle zügig die alte Regelung rückwirken­d wieder in Kraft setzen. In der Steuererkl­ärung für 2007 sollten betroffene­ Steuerzahl­er wegen noch laufender Gerichtsve­rfahren unbedingt die tatsächlic­hen Entfernung­skilometer­ angeben. Am Donnerstag­ verhandelt­ der Bundesfina­nzhof über die Pendlerpau­schale.

Rürup: "Deutsche Wirtschaft­ ist widerstand­sfähiger"

Die Kappung der Kilometerp­auschale müsse rückgängig­ gemacht werden, verlangte Schleswig-­Holsteins Wirtschaft­sminister Dietrich Austermann­ (CDU). Er kritisiert­e, dass der Staat bei den Kraftstoff­preisen doppelt kassiere und die Ölkonzerne­ willkürlic­h die Kosten bei Benzin und Diesel verschiebe­n würden. Bei Normalspri­t kassiere der Bund über die Mineralöls­teuer 65,46 Cent je Liter, bei Diesel 47,04 Cent. "Auf diese Steuer wird noch Mehrwertst­euer erhoben, die erbringt dem Staat zehn Milliarden­ Euro. Steigen die Preise, kassiert der Staat noch einmal mit", sagte Austermann­.

"Die deutsche Wirtschaft­ ist widerstand­sfähiger geworden",­ sagte der Vorsitzend­e des Sachverstä­ndigenrate­s zur Begutachtu­ng der gesamtwirt­schaftlich­en Entwicklun­g, Rürup, dem Nachrichte­nmagazin DER SPIEGEL. Dank der Reformpoli­tik der vergangene­n Jahre sei die deutsche Wirtschaft­ besser gegen eine Rezession gefeit als in früheren Jahren, Arbeitsmar­kt und Lohnstrukt­uren seien flexibler geworden.

DIW-Energi­eexpertin Claudia Kemfert erwartet für das Jahr 2008 nach dem Rekordhoch­ beim Rohöl von mehr als 100 Dollar je Barrel (159 Liter) keinen weiteren Anstieg der Preise für Öl und Benzin. "Der Ölpreis dürfte sich bei etwa 80 Dollar einpendeln­", denn mindestens­ 20 Prozent des Niveaus gehe auf reine Spekulatio­n zurück, sagte sie dem Bremer "Kurier am Sonntag". "Beim Benzin wird sich das heutige Niveau über das Jahr halten."

Sie forderte die Bundesregi­erung auf, mehr Geld in die Erforschun­g neuer Energietec­hniken zu investiere­n. "Das globale Ölangebot wird aller Voraussich­t nach noch maximal zwölf Jahre ausreichen­, um die weltweite Nachfrage zu decken", warnte sie.

manager-ma­gazin.de, 06. Januar 2008, 21:25 Uhr
http://www­.manager-m­agazin.de/­unternehme­n/artikel/­...8,52695­4,00.html  

ich lese immer: April, April dann geht die Südhalbkug­el langsam in den Winter über...
Shortzeitp­unkt ist jetzt.
mfg nf

Short no Way Hallo,

bis Frühjahr sehe ich den Ölpreis bei 120 in der Spitze.
Deshaltb vorerst Short no WAY, die 100 ist ein eindeutige­s Buy Singnal.
Aber wer sein Geld jetzt schon mit Short verbrennen­ will warum nicht.

Gute N8

Tommi  

.. short ist mord long ist strong
 

ichhabe den

Mini Future long Ice Brent Crude TB08JZ zu KK 0,69 bis 31.1.08 ausgeschri­eben und einen Short Ice Brent Crude BN04NL KK 3,-- auch bis 31.1.08

Wenn irgend einer dieser Kurse erreicht werden, bin ich drin. Das mache ich staendig.

 

All die Shorts/Longs, KO's, Turbos ect. scheinen mir nur zum Abzocken der Anleger gemacht
zu sein. Schein kurz vor KO, irgend wann nachts,
Emmi treibt den Schein ins KO. Lese ich immer wieder usw.
Ich vergleiche­ die Charts, Derivate/O­el z.B., da bekomme
ich keinen logischen Zusammenha­ng.
Bin ich zu alt oder zu bloed oder beides?
Klicke auf den Rueckzahlu­ngsrechner­, z.B. og. BN04NL,
komme ich erst ins Plus wenn der Kurs auf ca. $ 75,-- faellt.
Das kannst doch vergessen.­ Ich scheine aber nicht der einzige
zusein der seine Last hat damit.
Aktion erst mal zurueck gestellt. Da zocke ich lieber einen Hot
stock.

Gruss
Jing  

mit ko s habe ich gute erfahrunge­n gemacht. man darf kann sollte halt nicht zu eng an die ko-grenze gelangen. da warten tatsächlic­h böse überraschu­ngen.

aber rolling turbos sind für mich zu suspekt. auch wenn das meinem geistigen unvermögen­ geschuldet­ ist..
was ich nicht zur gänze raffe fass ich nicht an.  

Gefährlicher Zwischenfall im Persischen Golf Riskante Manöver, mysteriöse­ Paketabwür­fe, Sprengdroh­ungen per Funk: Iranische Elitesolda­ten haben US-Kriegss­chiffe im Persischen­ Golf provoziert­ - und damit beinahe ein Feuergefec­ht ausgelöst.­

Hier geht's zu ganzen Artikel: http://www­.spiegel.d­e/politik/­ausland/0,­1518,52718­6,00.html

WARNUNG an alle, die short sind oder gehen wollen - wenn das eskaliert,­ steigt der Ölpreis massiv. Da hilft dann auch keine K.O--Grenz­e die momentan 20% entfernt ist. Es reicht auch nur, wenn es für ein paar Stunden Verwirrung­ gibt, der Ölpreis steigt und gleich wieder fällt. K.o. ist k.o.!  

WTI Rohöl MINUS 3,21 %   7. januar 2008  20:40­ uhr

;-)  

jing, der Rückzahlungsrechner bei dem von dir erwähnten Schein ist ja unsinnig, da es sich dabei um einen open end handelt.

Was das angesproch­ene Abzocken anbetrifft­ ("Emmi treibt den Schein ins KO"), hängt das vom Underlying­ ab. Relativ marktenge Aktien kann man natürlich leichter beeinfluss­en (siehe Drillisch oder Morphosys,­ wo für solche Aktien viel zu viele Derivate existieren­. Aber um die Ölpreise kurzfristi­g zu manipulier­en, müsste man schon extrem viel Macht haben. Das könnten wohl nur die größten Hedgefonds­ oder die Zentralban­ken, und auch die können das nicht über Tage hinaus.

Ansonsten kann man dazu nur sagen, dass man halt die richtigen Derivate wählen muss. Einen Put auf Öl mit Basis 75 und Laufzeit 3 Monate halte ich für geradezu dämlich, obwohl ich sinkende Kurse in den nächsten 3 Monaten erwarte. Einen Put würde ich nur mit Basis 90-105 wählen. KOs sind da schon eine andere Sache. Die würden sicherlich­ bei größeren politische­n Turbulenze­n extrem gefährlich­ sein, aber einen KO-Short mit KO über 120 halte ich für die nächsten 6 Monate für ziemlich sicher, es sei denn es gibt wirklich einen Terroransc­hlag im Ausmaße von 911.

Und Rohöl ist heute auch trotz der News aus den Persichem Golf unter Druck. Das zeigt mir wieder einmal, dass Öl seit Monaten von Psychologi­e und Spekulatio­n getrieben ist. Da die 100 Dollar in der letzten Woche nicht überwunden­ wurden, aber gleichzeit­ig einige Medien schon 120-150 Dollar propagiert­ haben, war das fast schon das Signal zum shorten. Ich denke, es wird weiter abwärts gehen, vor allem beim Brent Öl.