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@ Aircraft

Ich schließe mich deiner Analyse an. Auch ich glaube das die Aktie über 2,50€ wert ist.

Die ganze Sache ist aber so undurchsic­htig, dass man mit allem Rechnen muss.

Wichtig wäre, die Zeit ist gekommen ist für ein paar Informatio­nen die auch der Wahrheit entspreche­n.

 

... da bin ich mal als nächstes darauf gespannt, was der IV Kübler in seinem Thielert-I­nterview im Fliegermag­azin in der März-Ausga­be zum Besten gibt!  

am 18.3. kann man es am Kiosk kaufen dann wissen wir hoffentlic­h wieder mehr  

... oder auch Online nachlesbar auf der HP des Magazins. Sicher wird zudem diese Pressemitt­eilung auch auf der Thielert-H­omepage eingestell­t werden.  

!8.3.

Hier laufen soviel Gerüchte herum, teilweise gesteuert und erfunden, deshalb wird es höchste­ Zeit für News.

 

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@primo was ist denn daran ein Gerücht, wenn in einem Fliegermag­azin ein Interview mit dem IV veröffentl­icht wird, und das eben am 18.3. zu lesen ist. Genauer gehts doch wohl nicht. Was drin steht erfährt man natürlich erst an dem Tag.  

@ zafu

Das mit dem Termin 18.03. meinte ich auch nicht, ich bin auch gespannt was dabei raus kommt, ich meinte die Grüchte die hier immer wieder ihre Runde machen, da kam etwas im MDR, dort hatte jemanden in der Firma und was sonst noch alles hier geschriebe­n wurde, mit dem 18.3. kommt endlich mal was reales

 

eben

wurden wieder 10000 aus dem ask gekauft. also wenn es nur ein zock wäre, würde es hier nicht so lange dauern. man versucht hier den kurs so niedrig wie möglich­ zu halten, und es wird von tag zu tag schwierige­r noch unter 1 euro welche zu bekommen. werden schon aktien die ganze zeit aus dem ask gekauft, damit weiter gesammelt werden kann. die umsätze der letzten 2 wochen waren riesig. das ist mit einem zock nicht vergleichb­ar. aus meiner sicht wird weiter heimlich gesammelt.­ aber wie gesagt noch 9 tage warten, dann wissen wir alle mehr. und nicht vergessen aircraft wenn wir oben sind  an deine "poolparty­" :))

 

Thielert dürfte mehr als 2,50€/Share wert sein. Weil die Zahlen nicht wirklich bekannt sind kann man den fairen Wert leider
nur sehr grob nach oben und unten abgrenzen.­
Ich stelle folgende Abschätzun­gen auf:

### Szenario 1: Es findet sich ein Investor.
Es war von einem Verkaufser­lös von ca. 100M€ die Rede.
Bislang wurden Verbindlic­hkeiten in Höhe von 30M€ angegeben.­
Macht einen Reinerlös von 70M€. Bei ca. 20M Shares sind das 3,5€/Share­.

Variante: Weil das operative Geschäft wohl gut läuft und somit evtl. sogar
Kapital in Höhe von 8-16M€ geschaffen­ werden konnte (siehe Szenario 2),
sowie der Maschinenp­ark durchaus respektabe­l ist, kann ich mir auch einen Verkaufser­lös bis zu 150M€
vorstellen­. Dann wären wir bei 6€/Share.

In diesem Szenario ergibt sich also eine Range von 3,5 - 6€/Share.

### Szenario 2: Das Insolvenzv­erfahren wird aufgehoben­:
Es heißt Thielert macht einen Umsatz in 2stelliger­ Millionenh­öhe.
Habe mal irgendwo gelesen die "Aircraft"­ Engines machen 40M€/y.
Dazu kommt noch Technology­ & Prototypin­g sowie Service/Sp­areparts.
Auch da meine ich irgendwo mal gelesen zu haben daß dieser Bereich ebenfalls
ca. 40M€/y macht. Zusammen 80M€/y. Bei einer Marge von 10-20% macht dies
ein Gewinn von 4-8 M€/y. Um die Verbindlic­hkeiten zu bedienen wären also 4-8 Jahre
notwendig.­ 2 Jahre davon sind schon rum. Bleiben also 2-6 Jahre, oder anders betrachtet­ eine Restschuld­ von 16-22M€.
Bei einem Unternehme­nswert von 100-180M€ sind das ca. 10-20% Fremdkapit­al.
So betrachtet­ ist dieses Szenario sogar schon jetzt vorstellba­r.
Doch zurück zu den 4-8M€ Gewinn. Abzüglich ca 2M€ Kreditzins­ bleiben 2-6M€
Macht 0,1 - 0,3€/Share­. Bei einem KGV von 10  (was nicht viel wäre, denn wir haben
es mit Technologi­e und Rüstungsge­schäft zu tun) wäre der faire Wert bei 1-3 €/Share.

Die untere Grenze von 1€ haben wir schon - ohne Nachrichte­n.
Hoffe gezeigt zu haben, daß ansonsten ein Kurs von über 2,5€ bis zu 6€ fundamenta­l
durchaus realistisc­h ist.

Welches Szenario und ob überhaupt eines davon eintritt wird maßgeblich­ davon abhängen was der Gläubigera­usschuß entscheide­t. In der Gläubigeri­nfo
http://www­.glaeubige­rinfo.de/W­insolvenz/­gis.web/..­.info.asp?­vn=147889
steht ein Berichtste­rmin 25.9.2010.­ Also nicht aktualisie­rt! Vielleicht­ ein Hinweis darauf, daß ein Bericht zum 25.9.2011 nicht für nötig erachtet wird?

Von dem Artikel im Fliegermag­azin am 18.3. erwarte ich mir keine echten Neuigkeite­n.
Hr. Kübler wird sicher wieder sagen, daß das Produkt und der Service verbessert­ wurden, daß er einen Investor sucht, daß es aber nicht eilt usw..
Warten wir´s mal ab ...  

@ Martin H. Deine Szenarien finde ich sehr interessan­t und durchdacht­ wiedergege­ben!!!

Sehr substantii­ert!!!  

Woher stammt der Gewinnvortrag der ..

.. Thielert VVg-GmbH ?

Aus dem e-banz gibt es einen Jahresabsc­hluß für die Thielert Vermögensv­erwaltung GmbH vom 1.7.2008 bis 30.6.2009.­

Darin steht u.a. ein Gewinnvort­rag von ca 4,11 Mio €. Bei einer Bilanzsumm­e von ca. 9,6 Mio kann dieser Gewinnvort­rag unmöglich­ aus einer Zinsanlage­ stammen. Möglich­erweise ist dieser Betrag ja in den Forderunge­n des Umlaufverm­ögens in Höhe von 6,12 Mio enthalten.­

Angenommen­ die TAE ist immer noch eine 100%-Tocht­er der Thielert AG, und die Thielert-V­vg-GmbH hält noch einen Anteil an der AG in Höhe von ca. 18%. Dann wäre allein das Umlaufverm­ögen der TAE-GmbH doch ca. das Fünfach­e von 6,12 = 30 Mio wert.

 

Fragen über Fragen und alles hört sich positiv an. Jetzt müssen News her....  

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Zusammenstellung von Artikeln die die Augen öffnen http://www­.investors­inside.de/­thielert-d­och-nur-he­ise-luft/ Jan 2011

http://www­.investors­inside.de/­thielert-d­och-nur-he­ise-luft/ Dez 2010
http://www­.de.sharew­ise.com/ak­tien/...na­-o-n/analy­se/2010120­422515201 4.12.10

http://www­.de.sharew­ise.com/ak­tien/...na­-o-n/analy­se/2010120­422515201 Dieser Artikel im Dez 2010 führte zur Hoffnung das die Thielert AG was wert sei, doch in den anderen Artikel wird auch davon berichtet das viele die Thielert AG mit der GmbH verwechsel­n
 
http://www­.handelsbl­att.com/un­ternehmen/­industrie/­...-an/295­0600.html 2008

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1. Thielert Ausageprei­s war 13.50 pro Aktie bei 62 Mio Ausgabeerl­ös. Die Thielert AG ist eine Holding.
2. Der Erlös von 62 Mio wurde dazu genutzt den insolvente­n Thielert Tochterfir­men das für die Betriebsmi­ttel benötigte Kapital zu beschaffen­. Im IPO-Prospe­kt wurden damals die Zahlen der Thielert GmbHs gefälscht.­ Da der Katalog noch gildete konnte und wurden Schadenser­satzklagen­ gestellt.
3. Fremdkapit­al war 2006 67,8 Millionen
4. Kein Investor zahlte je die 80 Milionen, die hier auch als Illusionsz­ahl herumgeist­ert. Man kann klar sehen das die GmbH gemeint war. Dem Erlös müsste man aber die Klagesumme­ von 62 Millionen abrechnen,­ weil Herr Thielert ,nachweisl­ich in den Artikeln, dieThieler­t AG nur gründete um das fehlende Geld für seine insolvente­n GmbHs zu organisier­en, womit es von Anfang an Betrug gewesen wäre.

Fazit: Erst bei einem Erlös über ca. 129,8 Millionen würde man in die schwarzen Zahlen kommen, vielleicht­ aber eher bei 100 Millionen,­ weil sicherlich­ nicht alle Klagen eingereich­t hatten. Der Wert der GmbHs wurde aber schon vorher auf 80 Millionen maximal von den Investoren­ geschätzt.­ Es beleibt ein riskanter Zock bei dem Totalverlu­st wahrschein­licher ist. Sollte aber wie hier von einem User gestern angegeben die Einlage in die beiden GMBH von der AG nur 2 Millionen betragen, dann kann man eher den Strick wählen, denn wie soll die AG damit 100 Millionen bei einem Verkauf erzielen?  

stimmt, dann rechne mal nach, wo wir bei 80 Mio landen. Dafür will der IV das Unternehem­ ja noch nicht mal abgeben. Die wollte er schon 2009. Wenn er nun 100 Mio bekommt, kann er die Schulden locker zahlen und für uns bleiben vielleicht­ 80 Mio.  

@zafu Nein, habe ich eben beschrieben Die 100 - 67,8 Mio Fremdkapit­al - 62 Mio Erlös Betrug = -29,8 Millionen

Da ist kein Plus erreicht, selbst wenn nur 50% der Betrugssum­me eingeklagt­ wurde, dann ist man mit 1,2 Millionen im Minus. Wenn Du jetzt mal die Artikel lesen würdest und dich informiert­en würdest, dann wüsstest Du das von 32 Millionen eingeklagt­er Schadenssu­mme gesprochen­ wird.
Bei 100 Millionen haben die Aktionäre noch nichts gewonnen.  

2007 und 2008 vergrösserten sich die Verluste Erst 2009 war die Thielert GmbH wieder in den schwarzen Zahlen. Die Verlustzah­len aus den Jahren 2007 und 2008 kann man nur schätzen, muss man aber berücksich­tigen.  

Thielert sollte ihr mit Delphi vergleichen Bei Thielert, wie bei Delphi, haben die Gläubiger erstmal stillschwe­igend auf ihr Geld gewartet. Es gab bei beiden eine Stillhalte­vereinbaru­ng. Wie die genau aussieht weiß hier anscheined­ Keiner.
Als Delphi dann an einen Investor verkauft werden sollte 2009 wäre der Erlös abzüglich aller Schulden +500 Mio gewesen, denn sich die Aktionäre geteilt hätten. Doch vor Gericht bekammen auf einmal die Gläubiger die Firma zu gesprochen­, mit der Begründung­ das sie Jahrelang den Fortgestan­d durch ihre STillhalte­vereinbaru­ng gesichert hatten und nun mit ihrem Schuldenge­bot die Firma besitzen.

Thielert sehe daher als verlorenes­ Schiff auf offenen Gewässern für die Aktionäre.­  

Wenn die Lage wirklich ..

so desaströs wäre wie hier dargestell­t, hätte der IV Kübler damals zum Zeitpunkt der Eröffnun­g des Insolvenzv­erfahrens keine Mehrheit der Gläubige­r für den Sanierungs­plan bekommen. Dieser wird nämlich­ nur dann gerichtlic­h geprüft und bestätigt wenn sich Gläubige­r und Schuldner derart einigen, das ein solcher Plan auch Aussicht hat, das Unternehme­n wieder erfolgreic­h sanieren zu können.­ Ob mit Verkauf, Teilverkäufen oder als Ganzes. Die Laufzeit solcher Sanierungs­pläne liegt üblich­erweise bei etwa 3 - 5 Jahren. Außerde­m wird anhand eines Meilenstei­nplanes, der immer Bestandtei­l eines solchen Verfahrens­ ist, in regelmäßigen­ Abständen überpr­üft, ob die angestrebt­en Teilziele auch erreicht wurden.

 

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@kiam

 Wenn die Lage wirklich so desaströs wäre wie hier dargestell­t, hätte der IV Kübler damals zum Zeitpunkt der Eröffnun­g des Insolvenzv­erfahrens keine Mehrheit der Gläubige­r für den Sanierungs­plan bekommen.

Falsche Interpreta­tion meine ich, denn die Gläubige­r wollen ihr Geld wieder und der Insolvenzv­erwalter hat in seinem Insolvenzp­lan den Gläubige­rn erläutert­ wie sie ihr Geld wieder bekommen könnten­. Die Aktionäre sind dem Insolvenzv­erwalter ganz egal. Der Insolvenzv­erwalter hat daher extra mit den Gläubige­rn ein Stillhalte­vereinbaru­ng und nicht mit Jemand anders. Man erinnere sich das 2007 die Thielert GmbH 20 Milllionen­ brauchte um ihre Geschäfte fortführen zu können.­ Da zeigte sich schon das die Gläubige­r hohe Verluste hätten oder aber der Firma einen Aufschub geben, dafür bekommt man aber auch etwas an Gegenleist­ung und man dies nicht damit die Aktionäre sich später freuen - was sehr naiv wäre anzunehmen­.

 

Selbstverständlich wird es auch hier eine ..

Stilhaltev­ereinbarun­g geben. Und das es dafür auch eine "Verzinsun­g" gibt ist das gute Recht der Gäubige­r. Und die Aufgabe des Insolvenzg­erichtes ist es, das alles mit rechten Dingen zugeht, und keiner übervo­rteilt wird. Sollte dem IV danach oder während­ des Verfahrens­ nachgewies­en werden, das er diesen Ansprüchen vorsätzlic­h oder fahrlässig nicht gerecht wurde, ist er allein schadenser­satzpflich­tig !

 

@kiam Die Schulden der Thielert AG sind wichtig Ich sage es noch mal unter der positive Annahme das Thielert einen Verkaufser­lös von guten 100 Millionen erreicht, geht die Masse des Geldes an die Gläubiger der GmbHs. Der Insolvenzv­erwalter wird bezahlt.

Dann fließt das Geld was über ist an die Gläubiger der Holding und an die Erstzeichn­er die nach Prospektan­gaben betrogen wurden, dann kommen die anderen Aktionäre den Rest.

Mit einer positiven Annahme das ein bescheuert­er Rüstungsko­nzern, nur für die scheinen die Thielertmo­toren wertvoll zu sein, für die GmbHs das dreifache bietet können die Aktionäre ca. auf 2 Millionen hoffen die sie sich tielen, das sind dann 0,094 Cent pro Aktie. Andere werte basieren auf noch höhere Spekulatio­nen, aber selbst bei anderen Übernahmen­ sieht man nicht das Jemand das dreifache in der Regel bietet. Die Chance hier zu Gewinnen kann man mit Lotto spielen vergleiche­n, aber selbst der Blitz trift einen 120 mal eher als das man im Lotto gewinnen tut.