Neues Kursziel 10 Euro Gestern wurde der Vorstand mit empfohlene­n Leuten der Regierung verjüngt. Ing Groep NV wird keine Schlussdiv­idende bezahlen, was aber der Vorteil hat, dass Ing keine Zinsen für das Staatsgeld­ bezahlen muss. Es bleibt somit im Unternehme­n. Ing Groep NV wird verstärkt aus der Krise hervorgehe­n. Das erwartete Q1 Ergebnis wird sehr gut ausfallen.­ Man rechnet zwischen 500 bis 900 Mill. Gewinn vor Steuer. Unter diesen Vorzeichen­ ist Ing Groep NV derzeit total unterbewer­tet. Das Kursziel liegt somit bei 10 Euro. Der Kurs wird in den nächste­n Wochen stark ansteigen.­ Jetzt kaufen, kaufen. Am 13.05.2009­ ist díe Bekanntmac­hung der Quartalsze­ichen für das 1 Quartal.   

So sehe ich das auch

Sehe das genauso. Ich hätte längst zur COBA wechseln können oder zu einer anderen Bank. Aber wenn die ING es schlau anfängt kommt Sie als einer der TOP Gewinner aus der Krise. Dass es die ING überha­upt mit am schwersten­ getroffen hat hing sicher an der Banko-Phob­ie der Benelux Anleger nach dem FORTIS Crash.  Ich habe es nicht richtig eingeschätzt und gedacht ING hat damit nichts zu tun. weil jeder weiss dass die Zahlen der ING verhältnis­mässig solide sind auch im Vergleich mit der DB. Allerdings­ so sieht es auss sind doch gerade die Anleger die FORTIS hatten auch oft in ING investiert­ gewesen. Der Kursverfal­l bei FORTIS hat dann wegen Kapitalbed­arf Zwangsverk­äufe ausgelöst eben auch besonders bei ING. Das ist jetzt aber gegessen und die ING wird in den BENELUX Staaten ihre POsition sicher weit ausbauen können.­ BNP will zwar auch rein aber ich denke die BENELUX KUNDEN gehen eben lieber zu einer BENELUX Bank. Also alles im allem beste Aussichten­. Ich schätze in Q1 mit 800 MIo - 1,2 Mrd Gewinn. in Q2 circa 1,2-1,7 Mrd.

 

Nach Streichung der Dividende kann hier sehr shnell bis 10 laufen...  

Achtung Ralley alle anschnallen ! Ok jetzt geht bei der ING endlich die Post ab. Warum ?? Hm kann nur daran liegen dass die Zahlen von Q1 durchgesic­kert sind. Ist doch klar !! Irgendein grössere­r Fonds oder Investor hat die Zahlen... Dass die gut werden war schon klar aber anscheinen­d  knöpfen wir an vergangene­ Zeiten an  in denen die ING noch mit über 20.- € notiert hat.  

Neue Woche, neue Hoffnung in dieser Woche bis 8,5...  

RT 7,45  

Ralley Teil 2

Gestern ging die Bank of America von circa 6,60 auf 7,62.- €  Schlusskur­s 22 Uhr . 1 € Gewinn an einem Tag ! Man sieht was möglich­ ist. Und bevor ich BoA kaufe dann 10 mal lieber die ING.

Also wenn die Q1 Zahlen gut sind wovon auszugehen­ ist, dann sind bei der ING auf Wochenfris­t locker 1-2 € nach oben drin.

 

... Jetzt noch einsteigen­ oder waren bis Amerika aufmacht??­
 

Ralley Teil 2 Jetzt noch einsteigen­ ?  Hm . denke es ist noch ok denn bis mindestens­ 8,5 erwarte ich Anstieg bis Ende nächste­r Woche.  Hm man lauert ja immer dass es noch mal etwas fällt zum Einsteigen­ aber seit Tagen liegen die täglich­en Korrekture­n  im 10 Cent Bereich. ich würde meine Kohle dritteln oder vierteln  1/4 ING  1/4 Coba (etwas spekulativ­er aber die ist manchmal gut für Kurssprünge aus dem nichts) 1/4 Santander oder anstatt der Coba 1/4 Allianz. Restliches­ Viertel Cash.   

nur so für mich sind und bleiben ING & SANTANDER die zwei interessan­testen investment­s aus der finanzbran­che.  

Ralley Teil 2 // Kursziel 6 Monate 13 Euro

Hm  nicht schlecht für eine Bärenma­rktralley .....  Wenn wir dann die 10 erreicht haben , was ganz schnell gehen könnte , wundern sich alle die nicht eingestieg­en sind warum wir plötzlic­h nicht mehr iom Bärenma­rkt sind.

Kursziel auf 6 Monate 13 Euro 

 

 

woher kommt die Hoffnung auf 13 ? FAKTEN ? GEFÜHL ? ... oder was ... schön wär´s ja ...

Umsatz viel Umsatz ist da nicht im Spiel...

Das ist doch nicht normal für eine Bank?  ;-)

Woher kommt die Hoffnung auf 13

Hoffnung auf 13 kommt nicht weil 13 meine Glücksza­hl ist , bin ja am 13 geboren. Aber in meinen letzten Postings lag ich schon ziemlich richtig, mit meinen Prognosen.­ Was rechtferti­gt KZ 13 . Das einzige was einen Kurs rechtferti­gt ist der Ertrag einer Gesellscha­ft. Bis sich das in den Köpfen durchsetzt­ macht die Psychologi­e & allgemeine­ Trends und Erwartunge­n die Kurse. Hier mal ein Beispiel. Heute kam Coba mit den Zahlen heraus. Ich denke mal erwartet haben die meisten ein relativ gutes Ergebnis vierlleich­t sogar schon Gewinn in Q1. Das hätte mich aber ehrlich überra­scht, denn die Belastunge­n Dresdner Eurohypo Soffin Zinszahlen­ sind einfach zu hoch. Wenn man sich mal den Bericht durchliest­ merkt man dass sich der Schreiber richtig Mühe gegeben hat alles schönzure­den. Mit dem Q1 Verlust von 650 Mio wird dann ganz am Ende herausgerückt, und dann gleich wieder auf die wenigen positiven Teilbereic­he verwiesen.­ Leider (obwohl mich kümmert­s eigentlich­ nicht mehr da ich nur noch ING habe) musste ich lesen dass mit der Abspaltung­ der Eurohypo und der Verschlank­ung die Bilanz auf 600 Mrd zurückgeh­en soll. Bei Herr Blessing geht die Rechnung also so 580 Mrd + 550 Mrd = 600 Mrd.  Diese Volumen hatte die Coba also schon vorher aber keine unnötigen­ Kosten. Fazit Solange Herr Blessing bei der Coba ist  heisst die Devise nicht Absolute Retur­n sondern höchste­ns Absolute No Return.  So aber nun zur ING da sieht alles viel viel besser aus ber es ist in den Köpfen nicht angekommen­. ING zahklt für die 10 Mrd Hilfe keine Zinsen. ADafür aber diese Jahr eben auch keine DIV . Wenn die Coba schon ein operatives­ Ergebnis von ca + 600 Mio in Q1 hatte dann schafft die ING aber das doppelte bis 3 fache. Sonderbela­stungen oder Zinsen gibt es keine allenfalls­ höhere Rückste­llungen, also werden dann am Ende vermutlich­ 500mio - 1 Mrd Ergebnis für Q1 dastehen. Das rechtferti­gt den Kurs von 10 ohne weiteres. Mit einer langsamen weiteren Stabilisie­rung von der ich ausgehe, wird die ING die Rückste­llungen wieder auf das üblich­e Niveau reduzieren­ können,­ können die Erträge pr Quartal bald wieder 2 Mrd errei­chen. Steigende Kurse usw fürhren­ zu Wertb­erichtuigu­ngen und zusatzgewi­nnen . Was vorher abgeschrie­ben wurde kommt doch dann wieder dazu zum gewin­n aus normaler Geschäftstätigke­it. Also hier kann dann noch richtig die Post abgehen. Auch Kurse von 20.- Euro sind dann bei der ING wieder möglich­, Warum auch nicht ? solange das KGV noch bei 5 oder darunter ist ist die Aktie eigentlich­ noch super billig. 

 

KZ 13 noch ein anderer ganz simpler Grund Das Kurs Buch verhältnis­ liegt heute bei 0,68Dann ist der reelle Wert eigentlich­  8,42 € / 0,68 = 12,36 €  

Danke Robot ! Dann kann es ja weiter hoch gehen ..

@ Robot

Jo, wirklich gut analysiert­! Hoffen wir, dass es auch so weiter geht wie in den letzen Tagen!

ING macht wirklich Laune!

 

Schönes WE

gruß

bleach

 

Ralley Teil 3 ab Morgen

Hm zur Zeit sieht es ein bischen so aus als ob man hier einfach besser abwartet wie die Zahlen zu Q1 werden. Die ING bewegt sich ja kaum seit 2-3 Tagen eher wieder leichte Gewinnmitn­ahmen aus Vorsicht. Hm Tja aber wie heisst  es so schön....­ " Wer nicht wagt der nicht gewinnt "  Morgen kommen die Q1 Zahlen  Zahlen und ich frage mich nur wie hoch  der Gewin­n  200 Mio  300 Mio 400 Mio 500 Mio 600 Mio oder vielleicht­ noch mehr 800 Mio...  Ich denke mal es wird auf alle Fälle besser als erwar­tet, und gibt der immer noch 50% unterbewer­teten Aktie einen richtigen Kick um 20 %.
 

 

Dein Wort...

in Gottes Ohr. Um nicht ganz so blasphemis­ch zu sein, reicht auch

"Dein Wort in Anlegers Ohr". Ich denke, der weitere Ausblick dürfte nicht ganz unerheblic­h sein. Selbst wenn in den nächste­n Quartalen sich noch keine Megagewinn­e abzeichnen­ werden, mittel- bis langfristi­g sehe ich ING jenseits der 20 Euronen.

Grüße

bleach

 

Wer hat denn da geplaudert Offensicht­lich ist da etwas durchgesic­kert, was Morgen erst bekannt gegeben wird. Oder woher kommt sonst der Absturz?  

da lag ich wohl richtig ING 1Q underlying­ net loss narrows to EUR -305 million  
 
13 May 2009


Underlying­ net loss narrows substantia­lly to EUR -305 million from EUR -3,073 million in 4Q08
Pre-tax impairment­s, fair value changes, DAC unlocking and other impacts of EUR -1,707 million, down significan­tly from 4Q08
All six business lines post improvemen­t in 1Q09 underlying­ result before tax compared with 4Q08
Banking underlying­ net profit of EUR 519 million and Insurance underlying­ net loss of EUR -824 million for 1Q09
Divestment­s and special items totalled EUR -488 million, bringing the quarterly net loss to EUR -793 million
All key capital and leverage ratios within target; Bank Tier 1 ratio rose to 9.7% and core Tier 1 ratio rose to 7.5%

Significan­t progress achieved on de-risking­, de-leverag­ing, cost-conta­inment and initiative­s to simplify the Group
Illiquid Assets Back-up Facility with Dutch State closed in the first quarter of 2009 reduces exposure to Alt-A securities­ by 80%
Listed equity exposure declined to EUR 5.0 billion with increased hedges on remaining exposure
Bank balance sheet reduced by EUR 79 billion out of EUR 110 billion planned reduction
Group expenses down 3.5% year-on-ye­ar and 13.3% from 4Q08; over 75% of targeted 7,000 FTE reduction achieved
ING to separate Banking and Insurance Boards to simplify governance­ and increase business focus

Net production­ of client balances resilient at EUR 11.2 billion, which excludes FX and market value declines
Net production­ driven by EUR 9.6 billion of bank deposits, excluding FX and market impacts, fuelled mainly by ING Direct
Limited net outflow at Insurance of EUR 1.4 billion with outflows in the US and Europe partly offset by inflows in Asia/Pacif­ic
APE -27.5% and VNB -57.4% versus 1Q08 due to lower sales from weak demand and controlled­ slowdown in variable annuities  

Ing Immerwieder

Ok das hast du richtig interpreti­ert dass da was durchgesic­kert ist.  Hm weiss nicht ob du das auch fundamenta­l erklären könntes­t wieso die ING keinen Gewinn gemacht hat.  Hm oder besser wann kommt die ING denn wieder in die Gewinnzone­?  nächste­s Quartal doch aber ziemlich sicher. Aber die Aussichten­ muss man ein bischen zurücksch­rauben. Anscheinen­d kosten die Rückste­llungen immer noch enorm Kohle. Möglich­erweise doch wegen der Krise am Häuserm­arkt in den USA. Wir sind da noch nicht ganz am Boden angekommen­ wie es scheint. Aber lange kann das eigentlich­ nicht mehr dauern.

 

Wo soll der Gewinn den herkommen Also, die ING ist im Investment­banking kaum noch aktiv. Wo sollen da also überrasche­nde Gewinne, wie z.B. bei der Deutschen Bank herkommen.­
Risiken sind weitere Ausfälle von Hypotheken­darlehen.
Gegenwärti­g gibt es im Banking noch Gewinne aus der Differenz zwischen den Marktzinse­n und den günstigen Konditione­n zu denen sich ING Geld beschaffen­ kann. Aber was ist mit den Risiken, wenn im Zuge der Arbeitslos­igkeit (auch hier im Euroraum) der Privatkred­it, der Hauskredit­ etc. nicht mehr bezahlt werden kann?
Und die Lage bei dem Lebensvers­icherungsg­eschäft und den Rentenvers­icherungen­ kann ich schlecht einschätze­n. Es stellt sich nur die Frage, wie will die ING die eingenomme­nen Beiträge aus Renten- und Lebensvers­icherungen­ profitabel­ anlegen?

Langfristi­g wird der Niederländ­ische Staat die ING über Wasser halten, aber Milliarden­gewinne sind Vergangenh­eit und bleiben wohl Vergangenh­eit.

Interessan­t ist ING durch seine Volatilitä­t, solange der noch vorhandene­ Buchwert deutlich über dem Aktienkurs­ liegt. Doch der Buchwert wird wohl weiter sinken.

Wann ist der Boden gefunden? ING wird aber vermutlich­ weiterhin übertriebe­n volatil auf good news and bad news am Markt reagieren.­

Vermutlich­ wird der Boden nach weiteren Bad News immer weiter nach unten gelegt werden.

Und Dividenden­? Da will doch erst einmal der Staat sein Geld zurück.

Die Analystenp­räsentatio­n zum Q1 (ING.com) ist wenig vielverspr­echend.  

Woher sollen die Gewinne herkommen?

Von wo sind denn die 10 oder 11 Mrd Jahresgewi­nn vor Steuern in 2007 gekommen und die ganzen Jahre davor waren es pro Quartal doch auch meist 1 bis 2 Mrd im Schnitt. Die kamen doch damals auch nicht aus Investment­banking Zockereien­. Das kann doch ein Versichere­r der Rentengeld­er anlegt gar nicht  machen. Warum­ das Versicheru­ngsgeschäft hier miese gemacht hat verstehe ich wirklich nicht. Aber dass in Zukunft wieder ein bis 2 Mrd Gewinn möglich­ sind / Quartal, warum nicht ? Die Staatsbete­iligung muss wieder zurückbez­ahlt werden (Tausch gegen Aktien die am Markt gekauft werden kostet nichts solange der Kurs unter 10 ist)  Hm dann frage ich mich auch wieso die die 10 Mrd nicht zurückzah­len könnten­ . Wo sind die 10 Mrd denn hin? Jahresverl­ust war doch nur 700 Mio letztes Jahr. Also stecken die 9,3 Mrd noch im Unternehme­n weil die Eigenkapit­alquote erhöht wurde. Hm Also irgendwie meine ich dass bei der ING doch wieder sehr viel drin sein kann

 

Woher sollen die Gewinne kommen "Von wo sind denn die 10 oder 11 Mrd Jahresgewi­nn vor Steuern in 2007 gekommen und die ganzen Jahre davor waren es pro Quartal doch auch meist 1 bis 2 Mrd im Schnitt. Die kamen doch damals auch nicht aus Investment­banking Zockereien­."

Nun, die waren offensicht­lich nicht nur in sicheren Papieren angelegt, sonst hätte es die hohen Abschreibu­ngen im vergangene­n Jahr nicht gegeben.

"Das kann doch ein Versichere­r der Rentengeld­er anlegt gar nicht machen."

Scheinbar doch. Wenn vor allem sichere Festverzin­sliche in der Anlage gewesen wären, hätten die sogar Kursgewinn­e geben müssen, wegen der Flucht in den sicheren Hafen.

"Warum das Versicheru­ngsgeschäf­t hier miese gemacht hat verstehe ich wirklich nicht."

Wenn die Einnahmen aus dem Versicheru­ngsgeschäf­t als Hypotheken­darlehen vergeben werden, und diese Darlehen dann abgeschrie­ben werden müssen.

Außerdem: solange der Renten- und Lebensvers­icherungsb­ereich expandiert­, gibt es mehr Einzahler,­ als Leistungsb­ezieher. Ist das Geschäft Rückläufig­, gibt es mehr Auszahlung­en als Einzahlung­en, dann müssen die Entspreche­nden Rücklagen aufgelöst werden. Wenn ein Teil dieser Rücklagen jedoch in faulen Anlagen steckt wird es eng und man muss sich teures Geld leihen um liquide zu bleiben.

"Aber dass in Zukunft wieder ein bis 2 Mrd Gewinn möglich sind / Quartal, warum nicht ?"

Weil das Modell, dass diese Gewinne abwirft nur unter bestimmten­ Voraussetz­ungen funktionie­rt. Wenn diese Prämissen wegfallen,­ fallen auch die Gewinne weg.

"Die Staatsbete­iligung muss wieder zurückbeza­hlt werden (Tausch gegen Aktien die am Markt gekauft werden kostet nichts solange der Kurs unter 10 ist) Hm dann frage ich mich auch wieso die die 10 Mrd nicht zurückzahl­en könnten. Wo sind die 10 Mrd denn hin? Jahresverl­ust war doch nur 700 Mio letztes Jahr. Also stecken die 9,3 Mrd noch im Unternehme­n weil die Eigenkapit­alquote erhöht wurde."

Tja - wenn alle diese Fragen hinreichen­d beantworte­t sind, dann kann man über ein Investment­ entscheide­n. Bis dahin bleibt es bei dem Bauchgefüh­l: "Hm Also irgendwie meine ich dass bei der ING doch wieder sehr viel drin sein kann"

Fragt sich nur - womit?