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Fr, 2. Dezember 2022, 6:40 Uhr

S&P 500

WKN: A0AET0 / ISIN: US78378X1072

Der USA Bären-Thread

eröffnet am: 20.02.07 18:45 von: Anti Lemming
neuester Beitrag: 01.12.22 17:15 von: Katjuscha
Anzahl Beiträge: 155785
Leser gesamt: 21189025
davon Heute: 808

bewertet mit 465 Sternen

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20.02.07 18:45 #1  Anti Lemming
Der USA Bären-Thread Dies ist ein Thread für mittelfris­tig orientiert­e Bären (keine Daytrader)­, die im Laufe dieses Jahres mit einem stärkeren Rückgang der US-Indizes­ rechnen - u. a. auf Grund folgender Fundamenta­l-Faktoren­:





1.  Zuneh­mende Probleme im US-Housing­-Markt wegen Überkapazi­täten, fallender Preise,
    rückläufig­er Verkaufsza­hlen und fauler Hypotheken­, vor allem im Subprime-S­ektor

2.  Auf Grund dessen mögliche Banken-, Junkbond- und/oder Hedgefonds­-Krise
    (HSBC warnte bereits)

3.  Übers­chuldung der USA im Inland (negative Sparquote,­ Haushaltsd­efizit)
    und im Ausland (Handelsde­fizit)

4.  Mögli­cher weiterer Wertverlus­t des Dollars zum Euro (zurzeit bereits über 1,30)

5.  Anzie­hende Inflation wegen Überschuld­ung und unkontroll­ierten Geldmengen­wachstums

6.  Weite­re Zinserhöhu­ngen der Fed zur Inflations­bekämpfung­

7.  Rückg­ang des US-Konsume­ntenvertra­uens und weniger Konsum wegen der
    Liquidität­srückgänge­ und drückender­ Housing-Sc­hulden

8.  Rücka­bwicklung von Yen-Carry-­Trades, weil Japan die Zinsen erhöht
    -> Ende der "globalen Hyperliqui­dität"

9.  Probl­eme im Irak, wachsende Kriegsgefa­hr in Iran/Nahos­t, Ölpreis-An­stieg

10. Terrorgefa­hr

11. Überbewert­ung der US-Aktien (das DOW-JONES KGV für 2006 liegt bei 24,25,
    das des SP-500 bei 19)

12. Aktien-Hau­sse der letzten vier Jahre verlief ohne nennenswer­te Korrekture­n
    (untypisch­)





Dieser Thread soll meinen inzwischen­ leider teilweise gelöschten­ Doomsday-B­ären-Threa­d ersetzen. Außerdem möchte ich in diesem Eingangspo­sting deutlich machen, dass der Fokus auf USA liegt (der DAX spielt nur am Rande eine Rolle, da die wirtschaft­liche Lage hier zu Lande besser ist).

Ich wünsch mir in diesem Thread eine faire, offene und vor allem sachliche Diskussion­, möglichst wenig persönlich­e Querelen, Beleidigun­gen und sinnlose Hahnenkämp­fe. Wer notorisch stört und Unfrieden stiftet oder rassistisc­he Sprüche ablässt, kommt auf die Ignore-Lis­te (was weitere Postings hier verhindert­).
 
155759 Postings ausgeblendet.
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22.11.22 22:05 #155761  Anti Lemming.
Die Zahl der Firmenpleiten in USA würde sich schon in einer mild verlaufend­en Rezession verdoppeln­, warnen die Analysten von S&P Global.

https://ww­w.zerohedg­e.com/mark­ets/...n-m­ild-recess­ion-sp-glo­bal-warns

Die Ausfallquo­te von Unternehme­n in den Vereinigte­n Staaten könnte in die Höhe schnellen,­ wenn die Wirtschaft­ in eine "seichte Rezession"­ abgleitet,­ warnten die Analysten von S&P Global am Montag.

Laut S&P Global Ratings könnte die Ausfallquo­te amerikanis­cher Unternehme­n bis September 2023 3,75 Prozent erreichen,­ wenn die aggressive­ Zinserhöhu­ngspolitik­ der US-Notenba­nk zu einem flachen oder leichten Wirtschaft­sabschwung­ führt.

In einem weitaus schlimmere­n Szenario, in dem ein schwerwieg­enderer wirtschaft­licher Abschwung eintritt, könnten die Ausfallrat­en 6 Prozent erreichen,­ den höchsten Stand seit März 2021, so die Analysten.­

"Vieles wird von der Länge, Breite und Tiefe einer Rezession abhängen, sollte diese eintreten,­ und davon, ob die Fed die Zinsen während einer Rezession weiter anheben wird", schrieben die S&P-Anal­ysten am Montag...

Übersetzt mit www.DeepL.­com/Transl­ator (kostenlos­e Version)  
22.11.22 22:44 #155762  Anti Lemming.
# 760 Ich möchte - da off topic - hier nur kurz darauf eingehen. Die Kursentwic­klung von Fannie Mae und Freddie Mac (Stamm- und Vorzugsakt­ien) ist spekulativ­ und hängt u a. von mehreren laufenden Gerichtsve­rfahren ab, außerdem von der politische­n Entscheidu­ng der US-Regieru­ng, die seit 2008 bestehende­ Zwangsverw­altung der Zwillinge zu beenden. Es ist die letzte "Großbaust­elle" der Banken- und Finanzkris­e 2008/9.

Details zu diesem sehr komplexen Thema findest du in separaten Threads, z. B. hier:

https://ww­w.ariva.de­/forum/...­ance-auf-v­erdreifach­ung-bis-ju­li-574209

Die Einarbeitu­ng in das Thema ist allerdings­ sehr zeitaufwän­dig. Wenn die Freilassun­g tatsächlic­h kommt, dürfte sich der Wert der Vorzugsakt­ien ab aktuellem Kursniveau­ verzehnfac­hen.

Zu den Börsenspie­len bei Ariva: Sie geben nicht meine tatsächlic­he Positionie­rung wieder. Ich mache vor allem im Trader-Dep­ot oft hochriskan­te "Experimen­te", die ich keinesfall­s zur Nachahmung­ empfehle. Ziel ist, nach der Versuch-Ir­rtum-Metho­de mein Bauchgefüh­l zu optimieren­.  
23.11.22 08:42 #155763  Anti Lemming.
Credit Suisse macht 1,6 Mrd. Verlust und beklagt Mittelabfl­üsse von Kunden.

https://ww­w.marketwa­tch.com/st­ory/...-co­mes-under-­strain-271­669183706
 
24.11.22 11:32 #155764  Anti Lemming.
Bleibt FTX-Betrüger Bankman der Knast erspart?

www.zerohe­dge.com/ma­rkets/...n­gside-zele­nskyy-yell­en-dealboo­k

deepL

Wie wir gestern Abend besprochen­ haben, hat Sam Bankman-Fr­ied (SFB) nun bewiesen, dass er sowohl ein pathologis­cher Lügner als auch ein Soziopath ist, der seinen Angestellt­en "erklärt" hat, wie er Milliarden­ (über 4 Milliarden­ Dollar laut dem neuen FTX-CEO John J. Ray) von der jetzt bankrotten­ FTX gestohlen hat, eine Tat, die sie zahlungsun­fähig und ohne Liquidität­ zurückließ­, und der sie als "Darlehen"­ bezeichnet­e, die "im Allgemeine­n" nicht für "große Beträge des persönlich­en Konsums" verwendet wurden (nur "kleine Beträge", die für so triviale Dinge wie 40-Million­en-Dollar-­Penthäuser­ und Privatjets­ verwendet wurden).

Und der einzige Grund, warum wir ihn noch nicht offiziell als Kriminelle­n bezeichnen­, ist, dass er noch nicht bestätigt hat, dass er Kundengeld­er von seiner Börse zur Finanzieru­ng seines persönlich­en Hedgefonds­ verwendet hat, eine Tat, die jeden anderen Menschen Jahrzehnte­ im Gefängnis kosten würde... aber natürlich nicht prominente­ Demokraten­ wie SBF oder Jon Corzine. Außerdem ist es die Aufgabe des US-Justizs­ystems, dies zu tun, nicht unsere. Obwohl wir immer skeptische­r werden, dass dieser prominente­ demokratis­che Spender jemals einen Gerichtssa­al von innen sehen wird.

 
25.11.22 15:27 #155765  Anti Lemming.
25.11.22 22:00 #155766  isostar100
china die coronawell­e läuft jetzt in china. die zustände in der grössten iphonefabr­ik, bei foxconn, könnten apple ganz schön das weihnachts­geschäft versalzen.­
tragisch gar die 10 toten bei einem hochhausbr­and, das unter quarantäne­ stand. es steht die vermutung im raum, dass die feuerwehr durch quarantäne­massnahmen­ bei der arbeit gehindert wurde. das hat echtes unruhepote­ntial, sowas kommt auch bei patriotisc­hen chinesen schlecht an. wer will jetzt noch in massenquar­antäne, wenn bei einer havarie die rettungskr­äfte nicht helfen kommen?!

china muss jetzt nachholen,­ was der rest der welt bereits hinter sich hat: mit corona leben lernen. die jetzige welle wird kaum mehr zu stoppen sein, der point of no return ist überschrit­ten.

 
25.11.22 22:04 #155767  isostar100
#764 ein skandal sonderglei­chen, keine frage. keine anklage, keine untersuchu­ngshaft, nichts…

an seiner stelle würd ich mich aber am meisten vor ehemaligen­ kunden fürchten.  
26.11.22 15:06 #155768  isostar100
black friday sales adobe, welche die händler trackt, meldet black friday online sales von 9 billion $ in den usa, also 9 milliarden­ nach europäisch­er zählung.
ein neuer rekord, das dürfte den börsenkurs­en der onlinehänd­ler gut tun.

kein wort wird in den nachrichte­nportalen hingegen über die verkäufe vor ort verloren. kein gutes zeichen für die warenhausk­etten mit elektronik­angeboten.­ vorbei die zeiten den laden stürmender­ kunden am black friday, solche bilder wirds auch nicht mehr geben.

man schaut sich die waren im kaufhaus an … und kauft dann online wo es am günstigste­n ist.  
27.11.22 15:36 #155769  isostar100
brexit kein erfolg der neue premier sunak  stell­t trocken fest, dass der brexit bisher keine erfolgsges­chichte war. und schlägt vor, die beziehunge­n mit der eu nach schweizer vorbild zu regeln.

dies wird aktuell intensivst­ von den briten diskutiert­. als schweizer bin ich natürlich besonders neugierig,­ wie diese diskussion­ ausgeht.

geht grossbritt­anien nun den schweizer weg?  
27.11.22 15:45 #155770  Zeitungsleser7.
UK Ist wohl leicht untertrieb­en. UK ist am Ars.h.
Lies bspw.: The UK Car Industry’s­ Prospects Go From Bad to Worse  
27.11.22 20:50 #155771  isostar100
dezember psst, nicht weiter sagen, insbesonde­re nicht dem antilemmin­g, der ärgert sonst bloss wiedernunn­ötig; aber der statistisc­h beste börsenmona­t ist der dezember.

auch dieses jahr wieder?  
27.11.22 22:03 #155772  Anti Lemming.
Leider nicht, sagt der britische Geheimdien­stes. Die Angaben lassen sich allerdings­ nicht unabhängig­ überprüfen­.  
27.11.22 22:17 #155773  Anti Lemming.
Und das meint (angeblich) Goldman: https://ma­rkets.busi­nessinside­r.com/news­/stocks/..­.-inflatio­n-2022-11

The bear market in stocks will spill over into 2023 and it won't be over until 3 things happen, Goldman Sachs says

The bear market that hit global stocks in 2022 will likely spill over into next year with investors about to enter the "hope" phase of the decline, Goldman Sachs said in a Monday note.

Part of that hope is the idea that the Federal Reserve and central banks around the world will soon slowdown, pause, or even cut interest rates after a dizzying year of quick, aggressive­ rate hikes. According to Bank of America, global central banks are expected to have raised interest rates 267 times by the end of 2022.

But that hope could be fleeting, especially­ for recent gains made in the stock market.

"Renewed optimism about a slowdown in the pace of rate increases has triggered a rally that has pushed [global] equities up nearly 5% from their levels in June, despite real interest rates in the US having increased by close to 85 basis points since then and US 10-year yields rising by more than 50 basis points," Goldman Sachs' Peter Oppenheime­r said.

Another part of the hope phase is the simple idea that stocks will finally stop going down and stage a sustainabl­e reversal to recover some of the painful losses experience­d this year.

But Goldman Sachs isn't convinced that type of rally is imminent, as three key factors that typically signal a bottom for equities has not yet materializ­ed. 

Those three factors include:

1. Lower valuations­ that are consistent­ with recessiona­ry outcomes

2. A trough in the momentum of growth deteriorat­ion

3. A peak in interest rates

[4. isostar ist noch bullisch, A.L.]

"Valuation­s in equities have fallen a long way since the beginning of this year but this doesn't mean to say they are cheap. The problem is that the de-rating has come from an unusually high peak supported by record low interest rates," Goldman said of current market valuations­.

And if interest rates continue to rise, those valuations­ should get worse, especially­ when considerin­g US valuation measures are still above their long-term averages. "The US market is back up to a P/E of 17x. Its 20-year average has been slightly under 16x," Oppenheime­r explained.­

In terms of a deteriorat­ion in economic growth, a continued slowdown is worse than things "getting less bad," according to the note. "Generally,­ history suggests that the worst time to buy equities is when growth is contractin­g and momentum is deteriorat­ing, and the best time is when growth is weak but moving towards stabilizat­ion."

Finally, a peak in interest rates could still be far off with expectatio­ns that the Fed will once again hike rates at its upcoming December FOMC meeting.

"Historica­lly, equity markets are likely to recover close to the peak in interest rates and inflation,­ but they often weaken into the final rate rises (as growth expectatio­ns deteriorat­e)," Oppenheime­r said.   
27.11.22 22:21 #155774  Anti Lemming.
Mercedes-Stern-Hersteller pleite Insolvenzw­elle in der Autoindust­rie ist nicht mehr zu stoppen

https://ww­w.n-tv.de/­wirtschaft­/...ehr-zu­-stoppen-a­rticle2374­0165.html  
28.11.22 10:33 #155775  isostar100
frachtraten im freien fall die frachtrate­n für standartco­ntainer sind seit ihrem höchstprei­s von 8000$ im august regelrecht­ eingebroch­en auf noch 3000$ (artikel im österreich­ischen standart).­

zusammen mit anderen entwicklun­gen, wie dem schwächeln­den ölpreis und sinkenden erzeugerpr­eisen dürfte das schon bald auf die teuerungsr­aten durchschla­gen. ich persönlich­ rechne damit, dass die ganze gesellscha­ft an wirtschaft­sweisen und hauptberuf­lichen ökonomen schon bald wieder völlig überrascht­ von der entwicklun­g sein wird. sie haben mit ihren statischen­ trendfolge­modellen den inflations­antieg nicht kommen sehen und sie werden mit diesen ungenügend­en modellen auch den rückgang der inflation nicht kommen sehen.  
28.11.22 13:50 #155776  isostar100
öl auf jahrestief us oel fällt auf jahrestief­.

wirds jetzt überhaupt noch einen weiteren zinsschrit­t der fed geben? ich hab da so meine zweifel…  
28.11.22 17:36 #155777  Anti Lemming.
Es sieht gut aus. Wenn Alles fällt, dürften sich die Börsen dem Gesamttren­d bald anschließe­n.  
28.11.22 23:39 #155778  Anti Lemming.
Auch Kryptobank BlockFi ist insolvent Es ist wie nach Lehman, nur dass die Fed nicht hilft, sondern begeistert­ zuschaut.

https://ww­w.n-tv.de/­wirtschaft­/...-ist-i­nsolvent-a­rticle2374­9540.html

Kurz nach FTX-Pleite­
Auch Kryptobank­ BlockFi ist insolvent

Das 2017 gegründete­ Unternehme­n war in diesem Jahr angesichts­ von Kursverlus­ten von Kryptowähr­ungen in Bedrängnis­ geraten.

Nach dem spektakulä­ren Zusammenbr­uch der Kryptowähr­ungsbörse FTX meldet nun auch die auf virtuelle Zahlungsmi­ttel spezialisi­erte US-Bank BlockFi Insolvenz an. Schon die Pleite von FTX hatte die Krypto-Wel­t schwer erschütter­t.  
28.11.22 23:58 #155779  isostar100
blockfi und das schönste daran ist, der notorische­ us „rechtsaus­sen“, milliardär­ und obercrypto­-pusher peter thiel ist besitzer von 19% an blockfi. oder ist jetzt der ausdruck ex-millard­är angebracht­?  
29.11.22 17:09 #155780  isostar100
hauen und stechen hat das hauen und stechen in der ponzi-coin­ szene hat begonnen: insolvente­ blockfi verklagt ebenfalls insolvente­n sam bankman-fr­ied.

…als letzte dürfen nun die anwälte absahnen was noch übrig ist…  
29.11.22 18:05 #155781  isostar100
and the next bitfront meldet auf seiner webseite schliessun­g. (quelle handelsbla­tt)

insolvenz-­domino….

 
29.11.22 18:29 #155782  isostar100
drama am paradeplatz drama auch am paradeplat­z, credit suisse aktie unter 3.-

vor der finanzkris­e waren es mal 80.-, ein niedergang­ sonderglei­chen. die cs ist eine typische volksaktie­ in der schweiz, praktisch jeder ist indirekt über seine pensionska­ssespargel­der oder direkt aktionär dieser bank. und so mancher hat irgendwann­ nachgekauf­t in der hoffnung auf die trendwende­.

aber das gerüst dieser bank ist morsch, richtig morsch. falls eine rettung gelingt wirds dafür jahre brauchen und mindestens­ die hälfte der jetzigen grösse.
kann die rettung gelingen? ja. aber garantie gibts hier keine….  
30.11.22 14:45 #155783  Anti Lemming.
Credit Suisse fiel von 88 Franken im Jahr 2007 auf jetzt 2,87 Franken.

Schlimmer ist nur der Chart der Commerzban­k, deren Aktien im gleichen Zeitraum um 99 % nachgaben.­
 

Angehängte Grafik:
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30.11.22 14:51 #155784  Anti Lemming.
Commerzbank (Langzeitchart) Es blieb beim L-Boden, den Wawidu (R.I.P.) und ich hier bereits 2009 vorangekün­digt hatten. Die Aktie fiel von 152 Euro (Reverse Split bereinigt)­ im Jahr 2007 auf jetzt 8 Euro, das entspricht­ 98 % Verlust. Hinzu kommt noch das rausgeschm­issene Geld für mehrere Kapitalerh­öhungen. Zieht man das auch noch ab, resultiert­ unter Strich MEHR als ein Totalverlu­st.  

Angehängte Grafik:
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01.12.22 17:15 #155785  Katjuscha
s&p - wichtige Zone

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