Westwing Group AG - Thread!
| eröffnet am: | 02.10.18 00:49 von: | BorsaMetin |
| neuester Beitrag: | 11.02.26 11:52 von: | halbgottt |
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bewertet mit 7 Sternen |
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30.03.21 10:51
#828
klaus2005
@Scansoft - Marketingausgaben
ja, das haben sie auch grad im Call angesprochen. Sie haben es nicht geschafft ihre Marketingausgaben so schnell in die Höhe zu fahren wie der Umsatz gestiegen ist :) (auch selten, dass es in diese Richtung läuft :) )
Aber für 2021 planen sie jetzt höhere Marketinginvestments in die Marke selbst. Da sollte es einfacher sein, das Geld unterzubringen :)
Aus dem Call grad geht mE jetzt hervor, dass sie den Ausblick sehr, sehr vorsichtig angelegt haben ... bei der Rechtfertigung warum die langfristigen Zielmargen noch nicht erhöht wurden, ist der CFO sogar ein bissl ins stottern gekommen :) - sehr schön.
Aber für 2021 planen sie jetzt höhere Marketinginvestments in die Marke selbst. Da sollte es einfacher sein, das Geld unterzubringen :)
Aus dem Call grad geht mE jetzt hervor, dass sie den Ausblick sehr, sehr vorsichtig angelegt haben ... bei der Rechtfertigung warum die langfristigen Zielmargen noch nicht erhöht wurden, ist der CFO sogar ein bissl ins stottern gekommen :) - sehr schön.
30.03.21 10:53
#829
Teddy97
Die Erhöhung
der langfristen Zielmargen wurden für den Capital Markets Day im Mai angeteasert.
30.03.21 11:01
#830
JazP
Denke auch
man wollte noch nicht sein gesamtes Pulver verschießen und sich ein paar Highlights für den Capital Markets Day am 12. Mai aufheben. Die Zahlen sprechen erstmal für sich und die konservative Prognose lässt viel Raum für positive Überraschungen.
Außerdem lassen sich sowohl die Entwicklung der Pandemie als auch die Auswirkungen auf das Geschäft kaum prognostizieren.
Außerdem lassen sich sowohl die Entwicklung der Pandemie als auch die Auswirkungen auf das Geschäft kaum prognostizieren.
30.03.21 11:04
#831
Katjuscha
Kleinigkeit am Rande
Verlustvorträge, für die kein latenter Steueranspruch in der Bilanz angesetzt wurde, hat man noch in Höhe von 204 Mio €.
30.03.21 11:17
#832
Juliette
Hauck & Aufhäuser und Baader: "Buy"
Die Privatbank Hauck & Aufhäuser hat die Einstufung für Westwing nach endgültigen Jahreszahlen und einem Ausblick auf "Buy" mit einem Kursziel von 50 Euro belassen. Das bereinigte operative Ergebnis (Ebitda) des Online-Möbelhändlers im vierten Quartal habe die Erwartungen dank einer höheren Bruttomarge übertroffen, schrieb Analyst Christian Salis in einer am Dienstag vorliegenden Studie. Zudem habe die für 2021 angepeilte Zielspanne für das bereinigte Ebitda deutlich positiv überrascht. Dank seiner differenzierten und in hohem Maß skalierbaren E-Commerce-Plattform sollte Westwing ein Hauptnutznießer des zunehmenden Trends in Richtung Online-Handel bleiben.
https://www.onvista.de/news/...estwing-auf-buy-ziel-50-euro-445722243
Die Baader Bank hat die Einstufung für Westwing nach Zahlen für 2020 und einem Ausblick auf "Buy" mit einem Kursziel von 46 Euro belassen. Die Indikationen des Online-Möbelhändlers für das erste Quartal und das laufende Jahr seien stark, schrieb Analyst Volker Bosse in einer ersten Einschätzung am Dienstag. Immerhin stelle das Unternehmen für das erste Quartal eine Verdoppelung des Umsatzes in Aussicht
https://www.onvista.de/news/...estwing-auf-buy-ziel-46-euro-445724685
https://www.onvista.de/news/...estwing-auf-buy-ziel-50-euro-445722243
Die Baader Bank hat die Einstufung für Westwing nach Zahlen für 2020 und einem Ausblick auf "Buy" mit einem Kursziel von 46 Euro belassen. Die Indikationen des Online-Möbelhändlers für das erste Quartal und das laufende Jahr seien stark, schrieb Analyst Volker Bosse in einer ersten Einschätzung am Dienstag. Immerhin stelle das Unternehmen für das erste Quartal eine Verdoppelung des Umsatzes in Aussicht
https://www.onvista.de/news/...estwing-auf-buy-ziel-46-euro-445724685
30.03.21 11:32
#833
Hitman2
Gute Gesamtzahlen
Sehr guter Start ins Jahr 2021
https://www.sharedeals.de/westwing-2021-startet-furios/
https://www.sharedeals.de/westwing-2021-startet-furios/
30.03.21 12:10
#834
Katjuscha
also Leute, tut mir leid, aber bei aller Liebe
ich strenge mich total an, sehr konservativ zu denken, aber mir fällt kein Szenario ein, wie die AEbitda-Marge in 2021 unter 11% liegen soll.
Bin grad dabei, meine Tabelle vor allem in den einzelnen Quartalen für 2021 zu aktualisieren. Durch diesen extremen Vorsprung des Q1 für die Jahresprognose des AEbitda kann bei der Umsatzprognose des Vorstands eigentlich keine Marge unter 11% rauskommen, selbst wenn man ab sofort mit stark steigenden Marketingkosten rechnet. Das ist mir ein absolutes Rätsel, wie man da auf 8-10% kommen will, jedenfalls nicht wenn man beim Umsatz mit fast 550 Mio € rechnet.
Ich gehe mal davon aus, dass die groen Steigerungen beim Mareting erst im 2.Halbjahr, iinsbesondere von September bis November vorm Jahresendgeschäft anfallen, auch um mögliche Nach-Corona-Effekte zu kompensieren. Daher gehe ich in Q2 noch nicht von großem Margeneinbruch aus. In Q3+Q4 hab ich dann schon mit deutlich steigendem Marketing und daher 3,5-4,5% weniger Basispunkte in der Marge prognostiziert. Und trotzdem läuft das noch auf 11,4% Marge im Gesamtjahr hinaus. Ich weiß wirklich nicht wie man unter 11% Marge kommen will, nicht nach diesem Q1, das allein 20,7 Mio mehr AEbitda mit sich bringt.
Noch heftiger wird die Sache beim Cashflow und Cashbestand. Einfach nur krass, was Westwing für eine Cashmaschine die nächsten 2-3 Jahre sein dürfte. Aber dazu dann im nächsten Posting mehr.
Bin grad dabei, meine Tabelle vor allem in den einzelnen Quartalen für 2021 zu aktualisieren. Durch diesen extremen Vorsprung des Q1 für die Jahresprognose des AEbitda kann bei der Umsatzprognose des Vorstands eigentlich keine Marge unter 11% rauskommen, selbst wenn man ab sofort mit stark steigenden Marketingkosten rechnet. Das ist mir ein absolutes Rätsel, wie man da auf 8-10% kommen will, jedenfalls nicht wenn man beim Umsatz mit fast 550 Mio € rechnet.
Ich gehe mal davon aus, dass die groen Steigerungen beim Mareting erst im 2.Halbjahr, iinsbesondere von September bis November vorm Jahresendgeschäft anfallen, auch um mögliche Nach-Corona-Effekte zu kompensieren. Daher gehe ich in Q2 noch nicht von großem Margeneinbruch aus. In Q3+Q4 hab ich dann schon mit deutlich steigendem Marketing und daher 3,5-4,5% weniger Basispunkte in der Marge prognostiziert. Und trotzdem läuft das noch auf 11,4% Marge im Gesamtjahr hinaus. Ich weiß wirklich nicht wie man unter 11% Marge kommen will, nicht nach diesem Q1, das allein 20,7 Mio mehr AEbitda mit sich bringt.
Noch heftiger wird die Sache beim Cashflow und Cashbestand. Einfach nur krass, was Westwing für eine Cashmaschine die nächsten 2-3 Jahre sein dürfte. Aber dazu dann im nächsten Posting mehr.
30.03.21 12:17
#835
Katjuscha
und hier die Jahre bis 2023
Beim Cashflow frage ich mich ob ich mich verrechnet habe, aber nein, die Kapitalflussrechnung aus 2020 ist da eindeutig, die ja sogar einen leicht negativen Effekt im nettoumlaufvermögen auf den operativen cashflow hatte.
Wenn also nicht besondere Investitionen getätigt werden, beispielsweise anorganisches Wachstum oder man stößt in neue Länder vor, dann kommt das mit diesem FreeCashflow und Finanzbestand durchaus hin. Oder übersehe ich was?
Beim Wachstum wird der ein oder andere wahrscheinlich sogar sagen, ich bin wieder zu konservativ. Bei der Marge ist es noch schwer zu sagen, je nach Kostenstruktur.
Die zwei für mich beeindruckensten Kennzahlen für 2022 habe ich mal rot gekennzeichnet. Wie gesagt, ein EV/Umsatz von 2,0 wäre wohl angebracht. Das entspräche einem Kursziel von 69 € auf Sicht von 12-18 Monaten.
Wenn also nicht besondere Investitionen getätigt werden, beispielsweise anorganisches Wachstum oder man stößt in neue Länder vor, dann kommt das mit diesem FreeCashflow und Finanzbestand durchaus hin. Oder übersehe ich was?
Beim Wachstum wird der ein oder andere wahrscheinlich sogar sagen, ich bin wieder zu konservativ. Bei der Marge ist es noch schwer zu sagen, je nach Kostenstruktur.
Die zwei für mich beeindruckensten Kennzahlen für 2022 habe ich mal rot gekennzeichnet. Wie gesagt, ein EV/Umsatz von 2,0 wäre wohl angebracht. Das entspräche einem Kursziel von 69 € auf Sicht von 12-18 Monaten.
30.03.21 12:18
#836
klaus2005
@Marketingkosten
wie vorhin schon geschrieben haben sie im Call gesagt, dass sie stark in die Marke investieren möchten ... also da kann man wenn man will schon viel Geld investieren ohne es unmittelbar im Umsatz zu sehen (ich sag nur Sportsponsoring ... war das nicht eh in diesem Thread schon mal Thema?)
aber grundsätzlich hast du natürlich recht, alles sehr, sehr vorsichtig prognostiziert
aber grundsätzlich hast du natürlich recht, alles sehr, sehr vorsichtig prognostiziert
30.03.21 12:57
#837
Scansoft
Habe jetzt auch nochmal
aufgestockt. Das Teil ist wirklich eine zweistellig wachsende Freecashflowmaschine. Bekommt man heutzutage eigentlich selten für einen KGV von 12,8 / 2022. Ist natürlich der Unsicherheit geschuldet, wie es nach Corona weitergeht. Glaube aber nicht, dass dann wieder zu 100% analog geshoppt wird, wie der aktuelle Kurs/Bewertung suggeriert.
30.03.21 13:13
#838
Katjuscha
klar ist die Höhe der Marketingkosten
schwer zu bestimmen. Da weiß nur der Vorstand selbst, was konkret geplant ist. Aber ich bin da ja schon ziemlich offensiv bei der Steigerung der Kosten rangegangen.
Wenn ich mir mal meine Schätzungen anschaue, und beispielsweise mal Q2 nehme, wo ich mit knapp 139 Mio Umsatz rechne bzw. knapp 28 Mio mehr als im Vorjahr, dann steigt ja im Normalfall auch die Bruttomarge etwas, wie man an der Marge in Q1 bei ähnlichem Umsatzniveau sieht.
Man müsste etwa 25 Mio € mehr als im letzten Jahr ins Marketing stecken, um auf 10% AEbitda-Marge zu kommen. Das wäre eine Steigerung von 30,9 Mio € auf 55,9 Mio € bzw. 81%.
Keine Ahnung, ob der Vorstand da so stark in die Vollen gehen will oder vielleicht noch andere Kosten eine Rolle spielen. Die Rechnung wäre beispielsweise dann hinfällig, wenn auch die fulfillment-Kosten überproportional zum Umsatz steigen würden. Dann könnte das mit 8-10% Marge hinkommen. Aber wie gesagt, ich glaube eher, man geht da derzeit konservativ an die Sache heran. Muss man sich ja nur mal die Entwicklung der letzten 6 Monate anschauen, wie oft der Vorstand da seine Prognose erhöhen musste.
Wenn ich mir mal meine Schätzungen anschaue, und beispielsweise mal Q2 nehme, wo ich mit knapp 139 Mio Umsatz rechne bzw. knapp 28 Mio mehr als im Vorjahr, dann steigt ja im Normalfall auch die Bruttomarge etwas, wie man an der Marge in Q1 bei ähnlichem Umsatzniveau sieht.
Man müsste etwa 25 Mio € mehr als im letzten Jahr ins Marketing stecken, um auf 10% AEbitda-Marge zu kommen. Das wäre eine Steigerung von 30,9 Mio € auf 55,9 Mio € bzw. 81%.
Keine Ahnung, ob der Vorstand da so stark in die Vollen gehen will oder vielleicht noch andere Kosten eine Rolle spielen. Die Rechnung wäre beispielsweise dann hinfällig, wenn auch die fulfillment-Kosten überproportional zum Umsatz steigen würden. Dann könnte das mit 8-10% Marge hinkommen. Aber wie gesagt, ich glaube eher, man geht da derzeit konservativ an die Sache heran. Muss man sich ja nur mal die Entwicklung der letzten 6 Monate anschauen, wie oft der Vorstand da seine Prognose erhöhen musste.
30.03.21 13:51
#839
Juliette
Ich habe auch aufgestockt
Mir reichten dazu schon die Wörter "skalierbares Geschäftsmodell"... :-)
30.03.21 14:04
#840
Grantelbart
Marketing
Wenn ich mich im Call nicht verhört habe, plant der Vorstand mit 8-9% Marketingkosten für 2021. In Geld ausgedrückt: Zwischen 40 und 50 Mio, je nach Umsatzwachstum.
30.03.21 15:47
#841
ablasshndler
hatte mir aus dem call notiert
marketing, zielmarge 8 bis 10%.
das scheint mir, wo man diesen bereich
langfristig sieht anteilsmäßig.
das scheint mir, wo man diesen bereich
langfristig sieht anteilsmäßig.
30.03.21 17:03
#843
Katjuscha
8,5% würde perfekt zu meinen Schätzungen passen
Wären 15,6 Mio € mehr als 2020 bzw. dann 46,5 Mio € Marketingaufwand in diesem Jahr.
Aber wie gesagt, wenn alle anderen Parameter gleich blieben, würde das immernoch auf 11,4% Marge hinauslaufen.
Vereinfacht ausgedrückt müssen die höheren Marketingkosten sowohl die 21 Mio höheres AEbitda aus Q1 plus den Umsatzeffekt auf den Bruttogewinn ausgleichen. Solange also die Bruttomarge nicht fällt, reichen 16 Mio höhere Marketingkosten noch nicht für eine fallende AEbitda Marge aus, geschweige denn eine Marge unter 10%.
Na ja, lassen wir uns überraschen. Ich nehme stark an dass es im Sommer eine leichte Prognoseanhebung geben wird.
Aber wie gesagt, wenn alle anderen Parameter gleich blieben, würde das immernoch auf 11,4% Marge hinauslaufen.
Vereinfacht ausgedrückt müssen die höheren Marketingkosten sowohl die 21 Mio höheres AEbitda aus Q1 plus den Umsatzeffekt auf den Bruttogewinn ausgleichen. Solange also die Bruttomarge nicht fällt, reichen 16 Mio höhere Marketingkosten noch nicht für eine fallende AEbitda Marge aus, geschweige denn eine Marge unter 10%.
Na ja, lassen wir uns überraschen. Ich nehme stark an dass es im Sommer eine leichte Prognoseanhebung geben wird.
30.03.21 17:35
#844
Scansoft
Eigentlich war die verhaltene Kursreaktion
auf die Bombenzahlen sehr positiv, da man nochmal zu moderaten Preisen aufstocken konnte. Man darf nicht vergessen, dass das massiv aufgestocke Marketingbudget ja auch nicht folgenlos für das zukünftige Wachstum sein wird.
30.03.21 19:07
#845
Juliette
45-50 Mio Marketing
Vieleicht spielt dann ja bald Manchester United in Teamviewer-Trikots gegen Barcelona in Westwing-Trikots in der Championsleague gegeneinander :-)
31.03.21 08:47
#846
Juliette
Hauck & Aufhäuser erhöht Kursziel für Westwing
von €50 auf €56. Buy. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com
31.03.21 08:50
#847
Juliette
Berenberg hebt Ziel für Westwing von
von €40 auf €45. Buy
https://www.onvista.de/news/...uer-westwing-auf-45-euro-buy-445964127
https://www.onvista.de/news/...uer-westwing-auf-45-euro-buy-445964127
31.03.21 08:57
#848
Grantelbart
Die Kurszielerhöhungen
sind ja noch konservativer, als die Prognose von Westwing selbst...
Bleibt immerhin Luft für weitere Anpassungen nach oben im Laufe des Jahres :)
Bleibt immerhin Luft für weitere Anpassungen nach oben im Laufe des Jahres :)
31.03.21 11:24
#850
Katjuscha
Da trennt sich aktuell langsam Spreu vom Weizen
Home24 wird wohl selbst 2021 noch keinen Gewinn machen, während Westwing fett Überschuss und FCF erwirtschaftet. Und das zeigt sich jetzt auch in den Kursreaktionen.
Kursziel von H&A passt schon. Das von Berenberg ist aber wirklich sehr konservativ.
Kursziel von H&A passt schon. Das von Berenberg ist aber wirklich sehr konservativ.


