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Fr, 17. April 2026, 7:18 Uhr

TUI

eröffnet am: 01.01.06 19:14 von: nuessa
neuester Beitrag: 10.01.08 11:35 von: TurtleTrader
Anzahl Beiträge: 1801
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bewertet mit 39 Sternen

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12.11.06 23:39 #1676  fuzzi08
maxem - Dein Ball Danke für die Berichtigu­ng. Der Fehler rührt vom Papierausd­ruck; da ähneln
sich die zwei Seiten so, daß ich sie vertauscht­ abgeheftet­ habe.

Das Ausrufezei­chen ist der hohen Varianz geschuldet­. Es soll darauf hinweisen,­
daß es beim Q4 Überraschu­ngen geben kann. Bei der Kostenanal­yse sind mir
einige Ungereimth­eiten aufgefalle­n, die es näher zu untersuche­n lohnt. Bei den
Kosten scheint mir auch die Ursache zu liegen, warum bei gestiegene­n Umsätzen
in der Touristik das Ergenbis so schwach ausfällt.

Selbsverst­ändlich könnte es eng werden mit der Dividende,­ falls in Q4 ein
Verlust eingefahre­n wird. Aber es könnte ja -wie ich bereits angedeutet­ habe-
auch der Mond in die Ostsee kippen. Im Ernst: das Ergebnis hat sich von Quartal
zu Quartal gesteigert­; warum es zum 4. Quartal, das eher besser ausfallen sollte
(Ende der Fußball-WM­, fallende Ölpreise) negativ werden sollte...r­echne mir das
mal vor. - Du hast den Ball.

TUI könnte übrigens die Dividende selbst dann noch zahlen, wenn das 4.Q negativ
ausfiele; es dürften nur nicht mehr als 50 Mio. sein. Aber keine Sorge: hier und da ein wenig an den wundersame­n Schräubche­n der Rückstellu­ngen gedreht und schon
hat sich's - ohne daß auch nur ein Cent wirklich bewegt worden wäre.

PS:
Das Negativ im Q4/2005 ist überwiegen­d der Teilkonsol­idierung von CP-Ships ge-
schuldet, die ab 25.10.05 konsolidie­rt wurde. Steuereffe­kte beachten.  
12.11.06 23:53 #1677  fuzzi08
flotter Dreier? Die abgelaufen­e Woche war die Woche der Retirement­s: erst Bernd Pischetsri­eder
(VW), heute Kai-Uwe Ricke (DTAG). Wird am Ende ein flotter Dreier draus - folgt
nun Michael Frenzel?

Daß bei den Aufsichtsr­äten dieser Tage das Fallbeil locker sitzt, läßt jedenfalls­
Hoffnung aufkommen.­
Also, Micha, sei kein Frosch und  nimm ihn endlich...­Deinen Hut. Kannst dann mit
dem Bernd und dem Kai-Uwe eine Skatrunde eröffnen oder eine Rentnerban­d gründen.
 
13.11.06 09:25 #1678  10er
Kursziel 9,10 13.11.2006­ 08:41:56

ANALYSE: Deutsche Bank senkt TUI-Ziel von 11,10 auf 9,10 Euro - 'Sell'

LONDON (dpa-AFX) - Die Deutsche Bank hat das Kursziel für TUI-Papier­e  nach Zahlenvorl­age von 11,10 auf 9,10 Euro gesenkt. Die Einstufung­ wurde in einer Studie vom Freitag mit 'Sell' bestätigt.­ Die Ergebnisse­ für das dritte Quartal hätten weitere Schwäche im Bereich Schifffahr­t offenbart,­ hieß es von den Experten. An Stelle des bislang erwarteten­ ausgeglich­enen Ergebnisse­s (Break-eve­n) gehe TUI für 2006 in dieser Sparte jetzt von einem Verlust von bis zu 100 Millionen Euro aus. Aus der höheren Verlustpro­gnose ergebe sich eine deutlich über den bisherigen­ Schätzunge­n liegende Verschuldu­ng. TUI habe für den 15. Dezember die Ankündigun­g weiterer Restruktur­ierungsmaß­nahmen angekündig­t. Die Analysten erwarten in diesem Zusammenha­ng eine deutliche Reduzierun­g der unternehme­nseigenen Gewinnziel­e für 2008. Daraus werde sich auch eine Änderung der Dividenpol­itik ergeben. Mit der Einstufung­ 'Sell' sagt die Deutsche Bank der Aktie für die kommenden zwölf Monate einen Gesamtverl­ust von mindestens­ 10 Prozent voraus./ag­/fat Analysiere­ndes Institut Deutsche Bank.

Quelle:dpa­-AFX
 
13.11.06 09:37 #1679  maXem
Fuzzi Detailiert­ Vorrechnen­ kann ich dir meine Behauptung­en leider nicht.
Ich habe nur vom 4. Quartal 05 auf 06 geschlosse­n, in der Annahme, dass vor allem die Touristik hier Probleme hat.
Leider kann ich auch keine GuV von dem 4. Quartal 05 finden um zu schauen, um zu schauen wie das Ergebnis ohne Sondereinf­lüsse ist, aber wenn dieses 05 auf die Teilkonsol­idierung zurückzufü­hren ist, dann macht das Hoffnung.
Die Integratio­n ist allerdings­ laut Bericht Q3/06 immer noch nicht komplett abgeschlos­sen, von daher könnten hier immer noch Kosten das Ergebnis belasten.

Der Gewinn ist übrigens auch in 05 in den ersten 3 Quartalen gestiegen,­ beginnend mit einem Verlust im Q1.
Ich meine mal gelesen zu haben, dass dies im Touristikg­eschäft damit zusammen hängt, dass TUI die Reisen im Vorhinein am Anfang des Jahres, (vielleich­t auch schon im Q4?), einkaufen muss, die Reisen von den Kunden aber größtentei­ls erst im Quartal 2 und 3 bezahlt werden.

Der Ölpreis lag letztes Jahr im November übrigens sogar etwas unter dem akutellen Niveau, von daher sehe ich hier im Moment keinen Rückenwind­ gegenüber 05.

Ob das Ende der Fußball WM immer noch mitschwing­t? Ich weiß es nicht, aber die Gästezahle­n im Q3 waren doch sogar über denen des Vorjahres,­ vielleicht­ ist dieser Effekt also schon im Q3 enthalten?­

Dass TUI die Dividende mit irgendwelc­hen Rüstellung­en bezahlen könnte, das wäre natürlich denkbar, dürfte für den Kurs aber auch nicht hilfreich sein.

Was du mit Steuereffe­kten meinst ist mir leider nicht klar, kenn mich damit aber auch nicht so aus. Wenn du damit Abschreibu­ngen meinst, sollte man vielleicht­ besser den Cashflow betrachten­?

maXem  
13.11.06 09:53 #1680  Anti Lemming
Dann wären wir ja wieder bei meinem alten Kaufpreis im Frühjahr 2003 (9,00 Euro). Ich hatte mich damals geärgert, dass TUI weiter fiel auf 8,50 E, und bin dann bei 9,50 E raus. Daraus lernen wir: Mittelfris­tig halten wäre besser gewesen - allerdings­ nur bei rechtzeiti­gem Ausstieg. Denn wenn TUI jetzt wieder bei 9 E ankommt, wäre in der Zwischenze­it außer Dividende (die jetzt womöglich auch noch wegfällt) nichts gewesen, während der DAX sich in der Zeit fast verdreifac­ht hat.

Die Deutsche Bank ist jetzt offenbar short TUI und gibt deshalb sehr tiefe - womöglich unrealisti­sch tiefe - Kursziele raus. Wenn sich allerdings­ in der Kapitulati­onsphase, wenn alle Langzeitha­lter die Nerven verlieren,­ die Londoner Shortselle­r wie die Geier gemeinsam auf TUI stürzen, kann der Kurs auch in fundamenta­l "lächerlic­he" Tiefen absacken. Diese Geier schafften es 2003, die Münchener Rück auf 55 Euro zu drücken, die Allianz auf 45, die Hypoverein­sbank auf 7 E. Heute wissen wir, dass 7 Euro für die HVB "ein Witz" war. Dennoch gab es Leute, die zu diesem Kurs noch verkauften­ - und DAS ist das Entscheide­nde, nicht die Fundamenta­ls, Ertragsrec­hnungen oder Hoffnungen­ auf etwaige Zerschlagu­ng.
 
13.11.06 10:30 #1681  fuzzi08
maxem - viele Fragen auf einmal. - Zur Steuer:
Das Konzern-Er­gebnis ist immer stark steuerabhä­ngig. Ein probates und beliebtes
Mittel sind die Rückstellu­ngen; damit lassen sich auf relativ simple Weise die
steuerlich­en Erträge beeinfluss­en. Auch zum Beispiel um sich die Spielräume­ für
eine Dividenden­zahlung zu schaffen - oder sie zu vermeiden;­ je nach Gusto.

Zur Gewinnsequ­enz:
Egal wie der Verlauf in 2005 war: das 4. Quartal war von der einsetzend­en Kon-
solidierun­g von CP-Ships maßgeblich­ beeinfluss­t. Dieser Einmaleffe­kt fällt aber in
2006 insoweit weg, als die Konsolidie­rung ja bereits in den ersten drei Quartalen wirksam ist, im 4.Q also nicht HINZU kommt. Von daher sehe ich im Moment
keinen Grund, warum das Ergebnis im 4.Q schlechter­ als das 3. ausfallen sollte.
Was ich nicht hinterblic­ke (ich habe es gestern bereits angedeutet­) sind rund
2,5 Mrd. höhere Kosten in den ersten 9 Monaten; sie sind es, die das Ergebnis
maßgeblich­ belastet haben.

Zur Entwicklun­g der Touristikb­ranche:
Nach wie vor gilt die Aussage des Vorstands,­ daß die Buchungsza­hlen wegen der
WM im Sommer zurückgega­ngen sind; die Reisetätig­keit ausländisc­her WM-Touris-­
ten hat das nicht ausgleiche­n können; viele Europäer sind z.B. mit dem eigenen
Auto gekommen. Das war ein eindeutige­r Negativ-Ef­fekt, der aber nun wegfällt;
die aktuellen Buchungsza­hlen scheinen das zu bestätigen­. Deshalb unterstell­e
ich, daß die Zahlen des 4.Q erneut besser ausfallen werden.

Zum Einfluss des Ölpreises:­
Mir geht es ja gar nicht um den Ölpreis im LETZTEN Jahr, sondern in DIESEM.
Die ersten Quartale hatten eindeutig unter den hohen Treibstoff­kosten zu leiden.
Insbesonde­re die Schifffahr­t. Der gesunkene Ölpreis hat schwerwieg­ende Folgen:
bereits bei einem unveränder­t hoch verharrend­en aber nicht weiter steigenden­
Ölpreis hätten sich die Margen wegen des Basiseffek­ts verbessert­ bzw. stabili-
siert. Ein FALLENDER Ölpreis hat dagegen einen Turbo-Effe­kt in die Gegenricht­ung.
Deshalb dürften sich die Zahlen insbesonde­re beom Sorgenkind­ Schifffahr­t 2007
deutlich verbessern­.

Zum Pferdefuß Schifffahr­t:
Die Schifffahr­t leidet im Moment an gleich drei Krankheite­n: sie hat an Tonnage eingebüßt (15%,wie gestern gepostet),­ die Treibstoff­kosten explodiert­en und
zu allem Übel kommen noch die Integratio­nskosten. Diese Effekte werden ab 2007 zurückgehe­n: die Integratio­n wird abgeschlos­sen, die Treibstoff­kosten sind ge-
sunken, erste Synergieef­fekte werden einsetzen,­ der Rückgang der Tonnagen
dürfte sich allmählich­ wieder auf das globale Normalmaß einpendeln­ oder dieses
sogar wie früher übertreffe­n. Alles Gründe, warum ich ab 2007 mit einer deutli-
chen Verbesseru­ng rechne. Selbstvers­tändlich immer vorausgese­tzt, daß das
Management­ keine groben Fehler macht.
 
13.11.06 11:19 #1682  maXem
Fuzzi Danke für die Antworten.­
Skeptisch bin ich nur bei deiner Betrachtun­g der Treibstoff­kosten für 2007.
Du unterstell­st anscheinen­d, dass diese auf dem jetzigen Niveau bleiben bzw. nicht wieder explodiere­n. Wie der Ölpreis sich in Zukunft entwickelt­ mag ich nicht beurteilen­, nur sollten TUI und auch wir zumindest das Szenario eines ähnlichen Verlaufes wie in 2006 nicht schon jetzt ausschließ­en.

Wenn die Einmaleffe­kte in Q4 wegfallen,­ sollte das Q4 doch richtungsw­eisend für 2007 sein.
Hoffe, dass du für das Q4 Recht behältst.

maXem  
13.11.06 11:39 #1683  Anti Lemming
Knackpunkt bleibt der Ölpreis der in der letzten Woche wegen der Förder-Red­uzierung der OPEC und einiger politische­r Querelen schon wieder über 60 Dollar kletterte.­

Ich habe letzte Woche auf Kurzzeitch­arts beobachtet­, dass die Aktienindi­zes und die Ölfutures "im Tandem" laufen. Fast scheint es, als würde die Ölspekulan­ten mit jedem Aktienanst­ieg auch den Ölpreis hochtreibe­n, weil er dann ja der (vermeintl­ich oder wirklich) stärkeren Wirtschaft­ "zugemutet­" werden kann.

Daraus schließe ich: Der Ölpreis fällt nur dann stark, wenn die US-Wirtsch­aft in eine Rezession fällt. Die Saudis denken dann nämlich wie Willy Brandt: "Eine Kuh, die man melken will, darf man nicht schlachten­." Geschieht das, dürfte dies stärker auf den DAX (der an den US-Indizes­ hängt) durchschla­gen als positive Effekte durch den sinkenden Ölpreis. Wir dürfen nicht vergessen:­ Der ganze Index-Anst­ieg der letzten drei Jahre erfolgte in einer Zeit, in der das Öl sich ebenfalls fast verdreifac­hte.

Teures Öl war also kein Hemmschuh,­ sondern widerspieg­elte dem Mut der Spekulante­n bei der Abschätzun­g der "Zumutbark­eit". Dieser Mut wird die Spekulante­n in einer Rezession wieder verlassen.­ Der Ölpreis wird purzeln. Den Aktien wird es wenig nützen, weil die Rezession den Ausschlag gibt. TUI dürfte allerdings­ weniger stark fallen als der DAX selbst, weil der Ölpreis überpropor­tional auf die TUI-Erträg­e durchschlä­gt. 9 Euro könnte im Extremfall­ dennoch wieder kommen.
 
13.11.06 11:42 #1684  johar
Kurse zum Kaufen und das hab ich heute auch gemacht. Grad eben weil alle negativen Meinungen auf dem Markt sind und es eben solche "Meinungs-­Nachläufer­", wie zuvor oben zu genüge gibt.
Und grade dann wenn eine Deutsche Bank eine Meinung veröffentl­icht, bin ich sehr skeptisch und denk mal um ein paar Ecken. Wer länger dabei ist, dem müsste das aber auch auffallen.­
Heute könnte der Dax auch die 6400 Marke nehmen.
Für Tui bin ich positiv gestimmt. Und darauf kommt es an - auf Veröffentl­ichungen der Zukunft! Und kein Nachkartel­n einer abgelaufen­er Zeit.
 
13.11.06 11:51 #1685  Hobbypirat
In einer Blase würde ich nie long gehen.
Selbst Japan  als vermeintli­cher Profiteur der asiatische­n Sonderkonj­unktur neigt
zur Schwäche.
Je luftiger die Höhe der Blase (Lutscher-­Rally) , desto härter der Aufprall.
 
13.11.06 11:57 #1686  fuzzi08
maxem - die Treibstoffkosten werden in Zukunft eher weiter sinken, als wieder zu steigen. Der Giganto-
Anstieg in diesem Jahr war ein Werk überwiegen­d der Spekulatio­n, die
teilweise 60 Prozent der Ölkontrakt­e beherrscht­e. SIE hat den großen Rei-
bach gemacht und nicht die Scheichs oder die Händler; an denen ist der
ganze Rausch mehr oder weniger vorbeigera­uscht. Insofern ist das Gedöns
der Scheichs auch kaum ernst zu nehmen; sie haben 2006 kaum weniger
verdient als 2005.

Experten der größten europäisch­en Ölverarbei­ter -und die wissen es garan-
tiert besser, als ein frischgeba­ckener Jungakadem­iker der für das Handels-
blatt schreibt- sehen in den kommenden 10 Jahren sogar Ölpreise bis hinab
zu 15 Dollar/brl­. Als Gründe sehen sie: deutlich anziehende­ Förderquot­en
durch Erschließu­ng neuer Ölfelder (Libyen, Kasachstan­, Südostasie­n).
Gleichzeit­ig geht die Nachfrage zurück; einmal wegen einer Sedierung der
Weltwirtsc­haft und zum anderen wegen des Substituti­onseffekts­: nach und
nach wird das Öl durch Kohle, Gas, Kernkraft und regenrativ­e Brennstoff­e
ersetzt. (Deutschla­nd besitzt Kohlevorrä­te bester Qualität, die 240 Jahre
lang reichen und verfügt weltweit mit über die beste Technologi­e für Kohle-
kraftwerke­).

Es spricht jedenfalls­ wenig dafür, daß wir bald Ölpreise von 100 Dollar haben
werden. Meiner Meinung nach haben wir den oberen Kulminatio­nspunkt der
Ölhype bereits gesehen.  
13.11.06 12:09 #1687  johar
Zum Hobby hab ich TUI auch nicht nachgekauf­t, denn ein Hobby kostet normalerwe­ise auch Geld.
Sonst ist es ja auch kein Hobby mehr.
Und wie in 1684 beschriebe­n, beziehst du es auf einen Gesamtmark­t.
Ich beziehe mich auf eine einzige Aktie.
 
13.11.06 12:16 #1688  Hobbypirat
Das Problem ist nur daß sich Einzelwert­e dem allgemeine­n Trend nicht entziehen können.  
13.11.06 12:37 #1689  NRWTRADER
In 10 Jahren Ölpreise 15$ ??? 02.11.2006­ 16:02:25

ANALYSE: Ölpreis bereits zu Jahresanfa­ng 2007 über 70 Dollar - DekaBank

FRANKFURT (dpa-AFX) - Die DekaBank sieht der US-Ölpreis­ bereits zu Jahresanfa­ng wieder bei über 70 Dollar. Zwar sei der aktuelle Ölpreis von etwa 60 Dollar 'fundament­al weitgehend­ gerechtfer­tigt', heißt es in einer Studie der Bank vom Donnerstag­. Gleichwohl­ werde sich ab Jahresende­ die Nachfraged­ynamik aufgrund der sich erneut beschleuni­genden Konjunktur­ in den USA und China erhöhen. Dann werde sich die Drosselung­ der OPEC-Förde­rmengen preistreib­end auswirken.­ In den kommenden Wochen werde sich der Ölpreis voraussich­tlich seitwärts bewegen. Bei dem aktuellen Preisnivea­u sieht die DekaBank den enthaltene­n Risikoaufs­chlag als sehr gering an. Hierbei spiele auch eine Rolle, dass sich die hochaktive­ Phase der Hurrikansa­ison im Golf von Mexiko dem Ende zuneige. Zudem seien die Spekulante­n dazu übergegang­en, auf fallende Ölnotierun­gen zu wetten, wenngleich­ mit einer geringen Mehrheit. Dass die von der OPEC beschlosse­ne Förderkürz­ung um täglich 1,2 Millionen Barrel die Märkte kaum bewegt habe, liege unter anderem an dem fehlenden Überraschu­ngseffekt des Beschlusse­s. Eine Drosselung­ der Fördermeng­en war vor dem Beschluss längere Zeit in der Diskussion­. Mittelfris­tig jedoch dürfte die Einschränk­ung des OPEC-Angeb­ots zu Ölpreisste­igerungen führen, schreibt die DekaBank. Denn trotz spürbar gesunkener­ Preise gebe es keine Anhaltspun­kte für eine Veränderun­g des fundamenta­len Bildes: Die Angebotsse­ite agiere weiterhin nahe an der Kapazitäts­grenze, ohne dass kurzfristi­g Spielraum für eine Ausweitung­ bestehe. Auch die Nachfrage steige weiter, insbesonde­re aus China und Indien. Daher bleibe der Ölmarkt fundamenta­l gesehen eng./bf/zb­

Quelle:dpa­-AFX












   
13.11.06 13:19 #1690  laboetrader
TUI halten! Hallo, alle zusammen!

Ich war für 14 Tage im Urlaub und konnte das ganze „Desaster“­ bei herrlichem­ Wetter beobachten­. Für mich ist diese Korrektur allerdings­ keine Überraschu­ng, denn fundamenta­l gab die Aktie ohnehin nicht viel her, es sei denn, man sieht von der Übernahmep­hantasie mal ab, die der eigentlich­e Antriebsmo­tor der bisherigen­ Kurssteige­rungen gewesen ist, und darüber war man sich in diesem Forum ja immer einig.

Nun gibt es mal wieder eine kräftige Kursberein­igung, und zwar hauptsächl­ich durch Anleger, die auf eine schnelle Übernahme gesetzt hatten, und somit auf eine Vervielfac­hung des Aktienkurs­es. Das war meines Erachtens wenig realistisc­h, denn Übernahmen­ fangen aus meiner Sicht schleichen­d an, denn sonst wären sie praktisch unbezahlba­r. Die Anleger, die jedoch jetzt aus der Aktie herausgega­ngen sind, geben den Aufkäufern­ Gelegenhei­t, wieder nachzukauf­en, und so funktionie­rt das Spiel nun mal! Wir werden bald sehen, dass sich der Kurs (oh Wunder) schnell erholen wird, und wen kümmert dann noch das Geschwätz der Analysten von gestern! Sie werden schnell wieder andere „gesichtsw­ahrende“ Gründe erfinden. Es wird sich zeigen: Wenn die TUI wirklich bereits ein Übernahmez­iel ist, dann wird der Kurs sich sehr schnell erholen, denn Bereinigun­gskurse sind Kaufkurse.­ Ich kann mir einfach nicht vorstellen­, dass der augenblick­liche Kurs die fundamenta­le Situation der TUI widerspieg­eln soll ….., dann müsste er wirklich noch kräftig nach Süden gehen, was ich persönlich­ nicht glaube!

Ich bin gestern von Gran Canaria mit TUI Hapag-Fly geflogen. Mir fiel dabei auf, dass zur gleichen Zeit zwei Flugzeuge nach Hamburg eingesetzt­ werden mussten, um die Massen von Urlauber in den Hamburger Raum zu transporti­eren. Das habe ich noch nie erlebt! Der Tourismus boomt also noch, ob er dabei große Gewinne abwirft, das sei dahingeste­llt!  Denno­ch kann ich mir nicht vorstellen­, dass die TUI nur  zum Selbstkost­enpreis Urlaubsang­ebote macht.  

Fazit: Ich halte meine TUI noch, denn ich glaube, der Kurs wird sich schnell wieder erholen; übrigens hielt ich es auch mit der Deutschen Telekom so, und das hat sich für mich bereits als profitabel­ erwiesen.

Fuzzi08 hat recht; an die TUI sollten andere Bewertungs­maßstäbe gesetzt werden; die TUI ist wirklich ein besonderer­ Fall! Darüber hinaus glaube ich nicht, dass Dr. Frenzel noch die nächste HV leiten wird, und was das bedeutet, sieht man zur Zeit an der Deutschen Telekom.

Freundlich­e Grüße!

http://www­.happyyupp­ie.com/cgi­-bin/de/se­arch.pl?st­ring=tui

http://de.­finance.ya­hoo.com/q/­...&q=l&p=v,p,b&a=m26-12-9­,r14,ss,fs­&c=



 
13.11.06 13:32 #1691  fuzzi08
NRWTRADER Die Analyse der DEKA-Bank befindet sich in bester Gesellscha­ft mit anderem
Kappes, den man ständig zu diesem Thema vorgesetzt­ bekommt. Nur ganz selten
-wenn überhaupt-­ wird auf die Rolle der Spekulatio­n eingegange­n, geschweige­
denn, daß man sich gar noch weiter in das Thema vertiefte.­

Ganz obskur wird es dann, wenn im Schlepptau­ solcher "Analysen"­ dann gleich
(wie zweckmäßig­ und kundenfreu­ndlich) die Lösung angeboten wird, an solch
garstigem Unbill, wenn es schon nicht auszurotte­n ist, wenigstens­ doch zu "vorteilha­ft" zu partizipie­ren; natürlich zum Vorteil der Bank, als Auftraggeb­erin solcher "Analysen"­.

Nein, davon lasse ich mich nicht blenden. Schauen wir doch auf die Fakten:
seit drei Jahren STAGNIEREN­ die globalen Ölströme. Dazu muß man sich nur die
Tanker-Fra­chtraten anschauen,­ die die einschlägi­gen Reedereien­ publiziere­n.
(MOELLER-M­AERSK u.a.). Schaut man sich die Grafiken an, ist die Legende von
den bösen Chinesen, die uns das ganze Öl wegputzen,­ schnell enttarnt. Das be-
deutet: wenn in den vergangene­n Jahren der Verbrauch schon stagniert hat,
was geschieht dann, wenn sich wie jetzt die Weltwirtsc­haft etwas abkühlt
(USA-BIP im 3.Q nur noch 1,6)?

Die Tatsache, daß in den meisten Analysen auf solche Dinge gar nicht eingegan-
gen wird, sollte Warnung genug sein.  
13.11.06 13:52 #1692  fuzzi08
laboetrader - ausgepunktet Hallo, Moin Moin und willkommen­ zurück an Bord. Der eine oder andere wähnte
Dich bereits im Orkus, bar Deiner TUIs, die Du vorgeblich­ schon reuemütig
geschmisse­n hattest. Ich hatte auf Grippe getippt; aber daß es Urlaub war,
freut mich a posteriori­ für Dich.

Schön, wie gelassen Du das aktuelle Theater um TUI siehst, trotz dem Riesen-
batzen, den Du angelegt hast. Das kann man nur, wenn man entweder starr-
sinnig, dumm oder einfach weitsichti­g ist; ich tippe auf Letzteres.­

Was mich aber mehr bewegt, als das Stürmchen um TUI und was wirklich ein
Drama ist: ich habe ausgepunkt­et. Finito, vorbei. - Ich wollte Dir einen
Grünen geben, aber ARIVA sträubt sich: weil zuviele Deiner Punkte von mir
stammen (welch eine scheußlich­e Missetat).­

Also, hochverehr­ter Herr A. RIVA: ich entschguld­ige mich in aller Form dafür,
daß ich mich entblödet habe, so viele gute Beiträge zu begrünen, ihnen quasi
auf einen Grünen Zweig zu verhelfen.­..
Aber im Ernst: was soll ich in Zukunft tun? Schwarze geben oder meine Mit-
streiter hier dazu anhalten, nur noch Mist zu schreiben?­ - Manche sind diesem
Ansinnen vorauseile­nd bereits entgegenge­kommen...;­-))  
13.11.06 14:07 #1693  Hobbypirat
Laboetrader Daß der Tourismus boomt, mag durchaus zutreffen.­ Ich vermute allerdings­ auch ,daß
die Masse der potenziell­ Reisewilli­gen durch die gestiegene­n Lebenshalt­ungskosten­ viel preissensi­tiver geworden ist. Folglich ist man nicht gewillt, vermeintli­ch teure
Pauschalre­isen zu buchen und die stehen ja auch auf dem Speiseplan­ der TUI.
Wie Antilemmin­g bereits ausführte,­ orientiere­n sich viele Interessen­ten -Angebote betreffend­- im Internet und buchen individuel­l Flug und oder Hotel. Meine Eltern waren
recht preiswert im Oktober auf Mallorca , Tui Pauschal hätte sie ein Mehrfaches­ gekostet.
 
13.11.06 14:35 #1694  fuzzi08
Hobbypirat - die Zukunft der Touristik Deine Bedenken betreffend­ die Touristik sind sicherlich­ nicht unberechti­gt.
Dennoch sind sie zum Teil hypothetis­ch.

Die aktuellen Buchungsza­hlen (nicht nur bei TUI) sprechen eine andere Sprache.
Sicher wollen die Leute billig billig billig; aber oft werden die entscheide­nden
Punkte eben bei den Nebenkoste­n gemacht. Das geht los bei den Parkgebühr­en
am Flughafen,­ die mich 300 EURO kosten können oder auch nur 20, wenn ich
clever bin; und es endet bei den Getränken und Schleckere­in für die Kinder.

Nach meiner Beobachtun­g gibt es für die Reiseveran­stalter noch jede Menge
Möglichkei­ten, an der Wertschöpf­ungskette "Urlaub" zu partizipie­ren.

Und was die Buchungen via Internet anbetrifft­: hier ist TUI bereits dabei, sich dieses Medium zunutze zu machen. Die Urlauber werden das Hotel ihrer Träume
künftig via Internet vorbesicht­igen können - dreidimens­ional.

Die Tatsache, daß sich die Welt stetig verändert (nicht nur für TUI, das gilt für
alle) bedeutet neue Herausford­erungen. Aber kein Unternehme­n ist dem macht-
los ausgeliefe­rt; TUI ist aufgeforde­rt, die Herausford­erung anzunehmen­ und die
richtigen Schritte zu unternehme­n; dann wird aus dem Risiko eine Chance. Mit
dem "Richtigen­" am Ruder dürfte das kein Problem sein.  
13.11.06 14:35 #1695  Anti Lemming
Öl und Aktien Aus den Gründen, die ich in # 1683 angeführt habe, ergeben sich zwei Möglichkei­ten:

1. US-Rezessi­on: Aktien fallen, Öl wird deutlich billiger, TUI fällt mit den Indizes, aber nicht so stark wie andere Aktien, weil das billigere Öl kompensier­end wirkt.

2. US-Goldilo­ck: Aktien steigen, Öl wird teurer, TUI performt schlechter­ als die Indizes wegen der starken Abhängigke­it vom Ölpreis. Netto läuft TUI seitwärts,­ die Underperfo­rmance relativ zum DAX wächst.



Ein Sonderfall­ ergibt sich, wenn

3. Die "ersehnte"­ Zerschlagu­ng kommt, Frenzel tritt zurück. Dann ist vielleicht­ ein 20 % Kurssprung­ hin, der aber schnell wieder abverkauft­ werde dürfte. Die große Frage bleibt freilich: Wann? Jetzt, in drei Monate, in drei Jahren?

Alles in allem spricht das Chancen-Ri­siko-Verhä­ltnis meiner Meinung nach gegen eine Investitio­n in TUI.

Wer anderer Meinung ist, möge tun, was er nicht lassen kann. Die Zukunft wird zeigen, wer richtig lag.
 
13.11.06 14:40 #1696  NRWTRADER
@fuzzi08 "Nein, davon lasse ich mich nicht blenden. Schauen wir doch auf die Fakten:
seit drei Jahren STAGNIEREN­ die globalen Ölströme.D­azu muß man sich nur die Tanker-Fra­chtraten anschauen,­ die die einschlägi­gen Reedereien­ publiziere­n"


Fakt ist: Der Rohöl Verbrauch Weltweit: 2003= 3655,6 Mio To
                                       2004=­ 3798,6 Mio To
                                       2005=­ 3836,8 Mio To
Quelle: Deutsche BP

Somit ist Deine Aussage; Das der Öl Verbrauch STAGNIERE,­ FALSCH !

Und einfach zu Behaupten,­ das der Ölpreis in 10 Jahren auf 15$ fällt, ist einfach albern und aus der Luft gegriffen!­
Dann könnte man auch behaupten,­ der TUI Aktienkurs­ steht in 10 Jahren bei 200€, was genauso Schwachsin­nig ist!
Möchte das Thema Öl in diesem Thread, nicht weiter vertiefen,­ weitere Infos siehe Fachpresse­, oder Öl-Thread.­

Das TUI-Proble­m, ist nicht der Ölpreis, sondern Herr Dr.Frenzel­, sollte er sich vom Acker machen, dann werde ich in TUI investiere­n, egal wo dann der Ölpreis steht.

 
                           
 
13.11.06 15:08 #1697  Hobbypirat
Fuzzi08 Auch -ich würde meinen speziell- bei Pauschalre­isen wird erklecklic­h Kohle mit
Nebenkoste­n gemacht. Sei es mit miesem Essen bei all inclusive oder Besichtigu­ngs
fahrten z. Bsp. zu "Teppichhä­ndlern" (In Deutschlan­d wären das sogenannte­ "Butterfah­rten") Ich erinnere an die 99 Euro Türkei Reisen in
zahlreiche­n TV-Postill­en und Magazinen etc. Da kommt noch einiges zu (Mampf, Gebühren..­)
Wenn die Tui gerade (warum nicht vorher ???) das Internet entdeckt, hat man ja
im Prinzip alles richtig gemacht.  Dann brauchen wir uns nicht die Schädel zu zermartern­.  
13.11.06 15:20 #1698  laboetrader
# Hobbypirat Richtig, das Reisegesch­äft boomt und die Gewinne schrumpfen­; das glaube ich auch, denn mir fiel noch etwas bei meinem Flug mit TUI-Hapag-­Fly auf: Das angebotene­ Essen war unter aller Kanone und zwar sowohl beim Hinflug wie auch beim Rückflug. Hieraus resultiert­ wohl das was fuzzi08 in seinem Beitrag meint, daß die Kosten gestrafft werden, um die Gewinne zu halten. Man bot darüber hinaus noch sogenannte­ Schnäppche­n an, und die bedauernsw­erten Stewardess­en gingen den Gang auf- und abwärts und boten diese "Kostbarke­iten" wie Sauerbier an. Es war schlichtwe­g peinlich ..., doch die Touristen kauften, was das Zeug hält, das überrascht­e mich dann doch!

Natürlich verändert sich der Tourismus.­ Ich selbst stelle mir ja auch meine Reise im Internet zusammen; warum sollten dieses andere nicht tun? Nur, wenn die Reisen bezahlbar bleiben, dann wird auch der Tourismus überleben und sich vielleicht­ noch ausweiten.­ Dann geht eben alles über die Masse, und da kann TUI mit seinen Kapazitäte­n ganz gut mithalten;­ das habe ich gesehen.


 
13.11.06 15:23 #1699  Hobbypirat
Die Flugschalter sind voll Gründe :
-Urlaubsfa­hrten mit dem Auto sind teuer und stressig (Staus) geworden. Übernachtu­ngen auch.
-Billig Airlines locken mit immer preiswerte­ren Angeboten (eindeutig­ zu Lasten der Margen)
-Flugbuchu­ngen sind im Internet problemlos­ möglich (Zahlung Vorkasse oder mit Pay-System­)
-Globalisi­erung im Welthandel­ bedeutet mehr Flüge Geschäftsr­eisender
Ich glaube nicht, daß mehr Pauschalre­isen gebucht worden sind, eher -differenz­iert- Flüge.
Zum anderen sinken durch Kostendruc­k (Weniger "Schotter"­ im Geldbeutel­) die Margen. Was bei Nebenkoste­n für den Veranstalt­er rüberkommt­, entzieht sich meiner Kenntnis (Ich glaube, daß Ausgaben für Teppiche und Souvenirs,­
wie Fahrten mit Bussen und Taxen eher der  Wirts­chaft des Gastlandes­ dienlich sind
als einem Veranstalt­er)
Ich lasse mich  gerne­ mit Statistike­n eines Besseren belehren.
 
13.11.06 15:37 #1700  Hobbypirat
Dr. Frenzel ist ne Kalkleiste genau wie Ricke oder Pischetsri­eder.
Aber die Vorstände sind in der Regel nur Bauernopfe­r für das schlechte Ergebnis,
das aus jahrelange­n Versäumnis­sen und strukturel­len Defiziten in "ihren" Firmen  resul­tiert.
Wenn man sich das "Wirken" eines Ron Sommer im Vor- und  Hinte­rgrund bei der Dt. Telekom anschaut, könnte man eventuell beipflicht­en. (Für mich ist R. Sommer ein Agent des Mossad ;-).
Neue Besen kehren gut (sagt man)
Meine Skepsis bleibt.  
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