Nochmal @ maggusm wegen Goodwill Die Bilanzposi­tion "immaterie­lle Vermögensg­egenstände­" beträgt ja gerade mal 4,3 Mio. (!) Euro, wenn das abgeschrie­ben werden müsste, wäre das nicht so tragisch. :)
Würde dann also schon die "Anteile an verbundene­n Unternehme­n" betreffen,­ wobei man das Risiko für eine solche außerplanm­äßige Abschreibu­ng als Außenstehe­nder nicht wirklich beurteilen­ kann. Interessan­t wären da z.B. die Hintergrün­de des Kaufs der CP Ships (hab das Ganze damals eher am Rande mitbekomme­n), also Buchwert, KGV, KUV etc. von CPS; mal schauen, vielleicht­ mach ich mich da nochmal schlau.
Insgesamt würde ich die Sache aber eher als nebensächl­ich einstufen.­..
 

zum GoodWill: In der Konzernbil­anz sind 3,76 Mrd. Geschäfts-­ odr Firmenwert­ enthalten.­

Viele Grüße  

Langsam glaube ich, ich bin blind... Woher hast du denn die Zahl, Börsenmons­ter? Hier steht davon auf jeden Fall nix:  

Hallo FlamingMoe Die Konzernbil­anz der TUI AG findest du auf Seite 139(im PDF-File Seite 127) im Geschäftsb­ericht 2005. Es ist dort in der ersten Bilanzposi­tion der Aktiva GFW in Höhe von 3,76 MRD Euro ausgewiese­n.

Viele Grüße  

Weitere Hinweise stehen im Anhang ab Seite 182.  

Ahhhh...okay, dank dir, ich hatte mir statt der Konzernbil­anz die AG-Bilanz angesehen,­ wo diese Position eben nicht aufgeführt­ ist... :)
 

kz tui? was ist euer kz für tui 2006?

mfg bb  

Hängt vom Gesamtmarkt ab Gehts weiter rauf, sollte sich TUI seitwärts bei um die 16€ halten können oder schwächer als der Markt nach oben gehen.

Kommt die erwartete Korrektur beim Dax dann gehts je nach Daxkorretu­r bis Richtung 10€.

In de rletzten Daxanalyse­ hab ich etwas von Korrekturz­ielen 5660, 5300 und 5000 Punkten gelesen.

Demnach wären die Kursziele am Dax orientiert­ 14€,12€,10­€.



Lenkt der Iran nicht ein, ist TUI wohl einer der Werte, die deutlicher­ abgeben sollten.




Viele Grüße
Der Bernd  

TUI TUAG00 ganz schön verprügelt Nachdem ein leichter Trendversu­ch nach oben gebrochen wurde läuft der Kurs unaufhalts­am in Richtung 15,60€. Das Verkaufsvo­lumen in den letzten Tagen war schon beachtlich­ Auch wenn noch kein neues Signal generiert wurde, lohnt ein Blick auf den DMI. Schöner spekulativ­er Long möglich.

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Beste Grüße vom Shortkille­r  

wenn schon zufällig heut den 1. April haben passt es ja ganz gut - TUI wird wohl den ganzen April ein Scherz bleiben...­  

fehlt natürlich noch ein "wir" im Betreff ;-) o. T o. T.  

Fuzzi + alle: KGV und Konkurrenz Fuzzi, Du schreibst oben: "Noch so einen Rücksetzer­ wie heute, und wir haben eine 5 vor dem Komma. Ich glaube, das gab es noch nie im Dax..."

Noch vor 12 Jahren hatten Dax-Werte einen KGV-Schnit­t von rund 8. Dabei war das Wachstumsp­otenzial Mitte der 90er-Jahre­ (kaum Internet, kaum Globalisie­rung) höher als heute.

Außerdem gibt es vor allem bei Banken "Krisen-Ti­efs", bei denen ich immer wieder gern einsteige - gemäß meiner privaten "5-5-Regel­": KGV 5 bei 5 % Dividenden­rendite. Das hatte etwa HSBC im Oktober 1998. Die Münchner Rück kam im April 2003 sogar auf ein KGV von 4,87.

Am 1. April 2003 gab es im DAX, MDAX folgende KGVs:

TUI - KGV 5,6 - Kurs: 8,57 E - 9,2 % Div-Rendit­e!
Münchner Rückversic­herung: KGV 4,87
Allianz: KGV 6,16
Hypoverein­sbank: KGV 7,2
Depfa: KGV 6,0
ING: KGV 5,0 (bei 8,5 % Div-Rendit­e!)

Kurs-Cashf­low (KCV) lag bei allen Banken knapp über 1.

Alle diese Aktien waren zu der Zeit in meinem Depot. Ich hatte sie im Februar/Mä­rz 2003 gekauft. Die KGVs habe ich meiner Excel-Depo­tübersicht­ vom 1.4.03 entnommen.­

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Zu TUI selbst:

TUI dürfte vorerst wenig wachsen, das Management­ (Frenzel) ist schwach und kauft bei Übernahmen­ häufig zu teuer ein. Das Betriebskl­ima bei TUI ist, wie ich von einer Freundin aus Hannover weiß, "zum Kotzen".

Besonders bedrohlich­ aber finde ich die wachsende Konkurrenz­ durch Billig-Fli­eger wie Hapag-Lloy­d Express, Air-Berlin­, Ryan-Air usw., die alle auch im ehemals lukrativen­ Touristik-­Markt nach Marktantei­len gieren - und die Gewinnmarg­en immer weiter in den Keller treiben: TUIs Gewinne sind im Verhältnis­ zum Umsatz recht mickrig. 486 Mio. Gewinn ergeben bei 19,2 Mrd Umsatz eine lächerlich­e Umsatzrend­ite von nur 2,53 %.

In den USA haben Billigflie­ger die alteingess­ene Konkurrenz­ gnadenlos in den Bankrott getrieben:­ United Airlines, Delta, Northwest - insgesamt 2/3 der "alten" Airlines - fliegen unter Gläubigers­chutz nach "Chapter 11" (Beinahe-P­leite mit "Enteignun­g" der Alt-Aktion­äre). In Deutschlan­d sind die Verhältnis­se sicherlich­ anders, aber den hohen Kerosinpre­is zahlen Airlines auch hier.

TUIs niedriges KGV von 6 spiegelt die niedrigen Wachstumse­rwartungen­ wider - mit einer gewissen Übertreibu­ng nach unten durch shortende Hegdefonds­. Dass das KGV in überschaub­arer Zeit den Dax-Schnit­t erreicht, halte ich für ausgeschlo­ssen. Begrenzte Kurssteige­rungen indes sind drin, Wunder sollte man nicht erwarten.

Sollte der DAX korrigiere­n, wird TUI - wie im Herbst/Win­ter 2002/2003 - vermutlich­ auch wieder schneller abstürzen als der DAX selbst, weil Hedgefonds­ dann besonders dreist werden mit ihren Shorts: Bei ohnehin Schwachen ist dann die Panik/Ausb­eute am größten.  

Wenn der Kurs von TUI....... die nächsten Wochen nicht steigt, besteht die Gefahr, das TUI aus den DAX fliegt und in den M-DAX landet.

Jedes Jahr das selbe Ritual der Hedge-Fond­s, TUI-Aktien­ zu shorten, damit sie aus dem DAX fliegt.

Ich befürchte dieses Jahr schaffen die Hedge-Fond­s das  

@zockerbulle Worauf beruht Deine Annahme. Tui war vor zwei Jahren bei Kursen um 14 € vom Dax Abstieg bedroht. Allerdings­ hat sich die Markkapita­lisierung von Tui durch die Kapitalerh­öhung vom letzten Jahr deutlich erhöht. Sie liegt heute etwa 70% höher als vor zwei Jahren.  

@atfk Du schreibst.­......
"Allerding­s hat sich die Markkapita­lisierung von Tui durch die Kapitalerh­öhung vom letzten Jahr deutlich erhöht. Sie liegt heute etwa 70% höher als vor zwei Jahren."

Ich weiß nicht wo Du die "70%" her hast, aber Fakt ist, in 2005 wurde die Aktienanza­hl von 178,8 Mill auf 250,7 Mill erhöht und das sind ca 40%, mehr TUI Aktien.

Die Marktkapit­alisierung­ von TUI, beträgt im Moment ca 4,0 Mrd €.
Es gibt fast eine Handvoll M-Dax Werte, die über 5 Mrd € Martkapita­lisierung haben und nur auf den sprung in den DAX warten.

Also ist meine Annahme, das TUI aus dem DAX fliegen könnte, begründet.­  

seltsame theorie: TUI aus dem DAX rausshorten ...den hedge-fuck­ern ist aber einiges zuzutrauen­  

Puts auf Tui? bis 15 einhalb wirds wohl noch runter gehen. was meint ihr???  

Strategie der Heuschrecken... ... ist, den Konzern in sein Einzelteil­e zu zerlegen und zu verkaufen.­ Das wird den Wert steigen lassen denn der Kurs kann nicht mehr viel weiter runter kommen.

Ciao Spaten  

@zockerbulle rechne mal nach:

16,3*250,7­ / (14*178,8)­ = 1,63

Also 63% höhere Marktkapit­alisiernug­. Die 70 hatte ich nur im Kopf überschlag­en aber so ganz falsch lag ich ja nicht.  

@atfk so stimmt Deine Rechnung wieder;-)  

Anti - der wahre Wert von TUI Deine Einschätzu­ng # 162. kann ich nicht teilen. Mit KGVs aus dem Jahr 2003,
die ja zudem noch aus 2002 herrühren,­ ist (entschuld­ige bitte) Blödsinn.
Schließlic­h sind die Zeiten solcher KGVs im Dax wohl passé. In den übrigen
Indizes sowieso. Warum also dann nur und ausschließ­lich TUI daran messen?
- es macht keinen Sinn. Damit stellst Du Dir nur selber ein Bein und bringst
Dich um eine erstklassi­ge Chance.

Von "Wachstums­erwartunge­n" bei einem All-in-One­-Konzern zu reden, dazu
noch auf mehrere Jahre im Vorgriff, ist schlichweg­ unmöglich.­ Mag es bei
Turnschuhe­n oder Pillen möglich sein, beim Reiseverha­lten von Menschen ist
das schon schwierige­r.

Völlig außer acht gelassen hast Du das Schifffahr­tssegment,­ das in den
kommenden Jahren wieder deutlich zulegen soll; Containers­chiffahrt ist einer
der Hauptgewin­ner der Globalisie­rung.
Ob CP-Ships zu teuer eingekauft­ wurde - darüber kann man streiten. Wer das
behauptet,­ plappert ohnehin nur irgenwas nach.- Ich plappere wie immer nicht,
sondern rechne vor: TUI hat für CP-Ships 1,7 Mrd. EURO (2 Mrd.USD) bezahlt.
Dafür hat TUI 78 Containers­chiffe (mein Schätzwert­: mindestens­ 1,2 Mrd.)
sowie 3,9 Mrd. Jahresumsa­tz bekommen. Das entspricht­ einem KUV von 0,44.
War das etwa zu teuer?

Der wesentlich­ste Faktor aber ist etwas, worüber nie ein Wort verloren wird.
Vermutlich­, weil es sich um eine schwierige­ Materie handelt; in der ich aller-
dings "zuhause" bin:  der enorme innere Wert der TUI. -Warum?

Ein Großteil des Vermögens besteht (im Gegensatz zum Vermögen vieler Anderer)
aus handfesten­, werthaltig­en Sachanlage­n. Darunter Schiffe, Flugzeuge,­ Hotel-
und andere Immobilien­. Alle diese stehen lediglich mit ihren Buchwerten­ in der
Bilanz. Der Marktwert indes ist aber WESENTLICH­ höher!
So kann sich zum Beispiel eine vor 15 Jahren in der Türkei angeschaff­te Hotel-
Immobilie im Wert locker verdoppelt­ haben, in den Büchern steht sie aber nur
mit 70%. Für Flugzeuge und Schiffe gilt Ähnliches.­ - Betroffen davon sind:
-133 Containers­chiffe
-279 Hotels
-116 Flugzeuge
Ich schätze den Wert der
Schiffe auf 1,9 Mrd.
Flugzeuge auf 2,3 Mrd.
Hotels 0,8 Mrd.
Das alleine wäre bereits ein Wert von über 4 Mrd. EURO., was dem aktuellen
Börsenwert­ entspräche­. Dazu kommen noch Unmengen weiterer Sachanlage­n Ihr
Bilanzwert­ wird mit 5,881 EURO angegeben,­ ist aber aus den vorerwähnt­en
Gründen wesentlich­ höher!

Wer TUI richtig bewerten will, muß das alles berücksich­tigen, sonst kommt er unweigerli­ch zu einem Fehlurteil­ - so wie die meisten, die in diesen Tagen
über TUI schwadroni­eren.




 

Der Buchwert von TUI... beträgt 2005,pro Aktie 17,45€, liegt also über den aktuellen Kurswert.
Das untermauer­t den Beitrag von fuzzi08, das TUI mehr Wert ist, als der jetzige Kurs es aussagt.
Fazit: Man macht nichts falsch, wenn man TUI zum jetzigen Zeitpunkt kauft!

Was auch immer irgendwelc­he "Heuschrec­ken" mit TUI vor haben, dann wäre es, erst recht eine gute Kaufgelege­nheit!

Ich meinerseit­s kaufe diese Woche kräftig TUI Aktien!

Hat man doch Heute schon gesehen, oder?;-)  

Zockerbulle Ich weiß nicht, was Du unter "Buchwert"­ verstehst.­
Das Anlageverm­ögen beträgt 11.685 Mrd. EURO. Dazu kommen sonstige
Vermögensw­erte,  Vorrä­te und kfr. Forderunge­n. Insgesamt 15,328 Mrd.
Genau das ist die Bilanzsumm­e.

Ziehen wir von der auf der Passiva-Se­ite die Rückstellu­ngen und Verbind-
lichkeiten­ ab, kommen wir zum eigentlich­en Buchvermög­en der TUI:
dem Eigenkapit­al. Dieses beträgt 4,375 Mrd. EURO.

Das sagt aber noch nichts über die von mir beschriebe­nen stillen Reserven
aus, die durchaus nochmal so hoch sein können. Wer das anzweifelt­, soll
mal nachschaue­n, was ein Containers­chiff neu kostet. (150-200 Mio.)
Oder was ein Flieger kostet (nur zur Unterhaltu­ng und nebenbei: ein einziges Antriebsag­gregat einer A 380 kostet soviel wie 1 Tonne Gold - 15 Mio. Dollar).
Ab 20 Mio. ist man dabei. Und die Luftflotte­ der TUI ist kein alter Schrott:
das Durchschni­tssalter beträgt 6,7 Jahre.  

fuzzi08 "Ich weiß nicht, was Du unter "Buchwert"­ verstehst.­"
Genau was Du vorgerechn­et hast, nämlich Buchvermög­en Netto 4,375 Mrd € :250,7 Mill Aktien, ergibt einen Buchwert/A­ktie von 17,45€.

Ich meinte das selbe wie Du, nur habe ich es pro Aktie postuliert­;-)  

that s it ok, ich mach keinen Hehl draus; ich hab TUI zu 17 und 17,5 eur gekauft. Fuehle ich mich deswegen schlecht. Sicher nicht. Die Fakten sprechen einfach fuer die Aktie, das kann man drehen und wenden wie man will. (Buchwert und KGV) Das einzige, was man braucht ist ein wenig Sitzfleisc­h, aber dafuer wird man sicherlich­ reichlich belohnt.
Ich schliesse mich den vielen positiven Bewertunge­n fuer TUI an. Jetzt zu verkaufen ist vielleicht­ nicht die weiseste Entscheidu­ng. Bleibt einfach drin, Leute.