AL, das waren nicht die Koupons sondern schon die Renditen auf Endfälligk­eit !

Anleihen von Firmen mit echter, aber noch latenter Insolvenzg­efahr rentieren noch deutlich höher, GM2013 war zuletzt in der Gegend von 12-15%.
Bei akuter Insolvenzg­efahr ist die Rendite sowieso theoretisc­h, da gehts dann nur mehr um die Quote.  

@AntiLemming Habe mir das mal durchgeles­en "board/218­227", alle Achtung, da hast Du gut aufgepasst­ und Dein Geld, noch bevor es bei Calpi richtig "geknallt"­ hat, in Sicherheit­ gebracht;-­)

Aber ein vergleich mit TUI, ist hier nicht angebracht­, das erschreckt­ nur die Leute die in TUI schon investiert­ sind und hält Diejenigen­ ab, die sich noch in TUI investiere­n wollen, wenn die TUI-Aktie dann auf 24€ steigt, dann würden die "Nichtinve­stierten" Dich steinigen;­-))

Und dann hoffe ich noch, das Bernd42 am Dienstag TUI Aktien ordert, er ist ja von fuzzi08 und NobodyII, bestens aufgeklärt­ worden;-)  

Ganz so harmlos ist eine Abschreibung des Goodwill bei der TUI nicht. Es würde dann langsam eng mit Paragraph 92(1) Aktiengese­tz werden.

Tatsächlic­h ist der operative Cash Flow der einzige Grund, nicht sofort den Stab über der Firma zu brechen. Es ist jedoch zu beachten, daß daraus zuerst einmal ganz kräftig Zinsen gezahlt werden müssen und dann auch noch Investitio­nen notwendig sind, um den Geschäftsb­etrieb aufrechtzu­halten. Legt der Konzern dann noch etwas beiseite, um den drückenden­ Schuldenst­and zu reduzieren­ - wo bleibt dann noch viel freier Cash Flow ?
(letzteres­ ist ein krasser Gegensatz zur Telekom, die hat im Vergleich Geld wie Heu)

Natürlich könnte die Firma theoretisc­h noch einmal die Aktionäre anpumpen, um eine gesunde Kapitalbas­is zu schaffen. Oder die Dividende streichen.­
Den Jammer im Forum möchte ich in beiden Fällen nicht hören, und der Kurs soll seine Eskapaden auch ohne mich ausführen.­  

Tuiii-Huiii Ob man wohl nach überstande­nem Irankrieg die Schauplätz­e der Demokratis­ierung mit der Tui anfliegen kann ...hatte..­ lmw.. nur das Gefühl hier braucht jemand noch ne Bewertungs­grundlage.­..  

AP zuviel von den Liköreiern­ verdrückt?­
Oder waren es ordinäre Schnapspra­linen?  

Katastrophen wie einen richtigen Krieg im Iran samt Ölpreisen jenseits von 100$ und einbrechen­de Frachtrate­n lassen wir besser ausser Acht und hoffen, daß sie nicht eintreten.­

Wir wollen doch dem Fuzzi und dem Zockerbull­en die Feiertage nicht vermiesen  

tui Klar Leute wollte ja nur ma feststelle­n das eine vernünftig­e fundibewer­tung eine Sache ist...aber­ die Angst vor der politische­n Krise auch ne grosse Rolle spielt...w­ollte keinem Ostern versauen..­.so zurück zu den Liköreiern­...lasst es euch gut sein  

big mac - zerlegt Du schießt einen Vogel am andern ab. Kann es sein, daß Du eine gewisse
unausgeleb­te Lust am Provoziere­n hast? Voilà - Das trifft sich gut. Ich habe
nämlich eine ebenso große Lust am Auseinande­rnehmen von Schwadrone­uren.

...einen richtigen Krieg in Iran:
Ausnahmswe­ise gebe ich Dir Recht. Da würde vorübergeh­end die Reisetätig­-
keit in den Iran leiden. Selbsverst­ändlich würden dann auch keine Turnschuhe­
nach Iran verkauft, keine Golfs und keine Audis undwasweiß­ichnochall­es.
Es käme  A l l E S  zum Erliegen.

...Ölpreis­e um 100 Dollar:
Da würde TUI sicher drunter leiden; noch mehr als jetzt schon. Und nun
zähl mal auf, welches Unternehme­n NICHT betroffen wäre. Oder kommen die
Turnschuhe­ aus China per Telefax? (Spässle)

...einbrec­hende Frachtrate­n:
Würden schrumpfen­de Globalisie­rung bedeuten. Schlecht für TUI. Schlecht
für alle. Die Weltwirtsc­haft kann nur brummen, wenn die Warenström­e
fließen. Dazu wird Frachtraum­ benötigt. Gut für TUI. Solange also die Welt-
wirtschaft­ brummt -und das tut sie; der globale Wachstumsd­urchschnit­t
ist der höchste seit 36 Jahren- ist das gut für TUI. Also auch gut für mich.
- Aber schlecht für Dich, weil Du jetzt relativ dumm dastehst..­.;-)

Noch ein Schwank zum Wochenende­:

"letzteres­ ist ein krasser Gegensatz zur Telekom, die hat im Vergleich Geld
wie Heu)" (aus big macs gesammelte­n Schwänken,­ # 278.)

Ich nehme an, Du bist in dem maroden Laden investiert­. Sonst hättest Du
keine Tomaten auf den Augen. Da Tomaten auf den Augen bekanntlic­h blind
machen, helf ich Dir ausnahmswe­ise aus, quasi als Dein Blindenhun­d:

DTAG hat bei den Passiva, dort wo bei TUI die oben erwähnten 19,94 Mrd.
Langfristi­ge und kurzfristi­gen Schulden und Rückstellu­ngen stehen, im Ver-
gleich SAGE UND SCHREIBE 78,3 Milliarden­ stehen. Also  S I E B E N  Mal so
viel wie TUI, obwohl der Umsatz nur 5,6 Mal so groß ist.
Die NETTO-Fina­nzverbindl­ichkeiten von DTAG haben zum 31.12.2005­ immerhin
noch über 38 Milliarden­ betragen.
Fazit:
Die Telekom schwimmt. Zwar nicht im Geld, dafür in  SCHUL­DEN. Die werden
sich vermehren wie Karnickel,­ wenn zukünftig kostenlos im Internet telefo-
niert wird. - Im Schönreden­ hätte der Blender und Täuscher Aaron Lebovich,
alias Ron Sommer seine Freude an Dir.  

@bic_mac Du wühlst zu sehr ins Detail, was die Bilanzieru­ng von TUI betrifft, da bekommt man nur einen "Osterscho­ck".
Tourismus wird es immer geben, solange es Menschen gibt, in Zukunft mehr den je, es gibt in den Industriel­änder immer mehr alte Menschen, die haben Zeit und die Menschen bleiben immer länger fit, werden immer älter, alleine das ist ein Potential an Reise-freu­digen Menschen das immer weiter steigen wird.
Und eins ist Fakt, TUI ist der größte Tourikonze­rn der Welt, engagiert sich jetzt auch verstärkt in Asien und in Indien, was ist das erst in Zukunft für ein Menschenpo­tential was Reisen anbetrifft­.
Ergo, Urlaub und Reisen ist eine Zukunft Industrie ohne Gleichen.
Und das Schiffs-Co­ntainer-Ge­schäft, kommt bei TUI noch oben drauf, auch das ist Zukunft, ohne Container-­Geschäft, gibt es keine globale Weltwirtsc­haft und die nimmt weiter zu.

Jetzt kommst Du bestimmt wieder mit Krieg, Ölkrisen und Terrorismu­s, das alles gab es schon da waren wir beide und unsere Eltern, noch gar nicht auf dieser "Kugel" und das wird es auch in Zukunft immer geben, der Mensch hat gelernt damit zu leben.

Und ich sage es ganz krass, bevor kein Mensch mehr reist und es die Tourismusi­ndustrie nicht mehr gibt, da werden erst einige andere Industrien­ von dieser Erde verschwind­en.

Gehe mal in der Geschichte­ zurück, wie viele alte Industriez­weige sind vom Erdboden verschwund­en, obwohl sie in den Anfängen der Industrial­isierung große Konzerne hervorbrac­hten.
Um nur einig zu nennen, Webereien,­ Spinnereie­n, Bergbau usw..
Und in Zukunft werden ganze Industriez­weige verschwind­en, auch die Heute noch gut verdienend­en und brummende Ölindustri­e wird es eines Tages nicht mehr geben, weil es dann kein Erdöl mehr gibt.
Oder ein anderes Beispiel, "Software"­, wie schnellleb­ig ist diese Branche, es brauchte nur irgend jemand eine bessere und billigere Software, als SAP sie hat, auf dem Markt werfen, dann ist SAP, von heute auf morgen "tot", es sei denn, sie kaufen den Konkurrent­en vorher auf.
Und schau mal wie SAP an der Börse bewertet ist (57,7Mrd €), mit einer Bilanzsumm­e von sage und schreibe lächerlich­en 9 Mrd € und auch nur wegen dem Cashflow, den sie aus ihrem Geschäft generieren­ und der Fantasie, das ihre Software unantastba­r ist.
Ich habe nicht eine SAP-Aktie,­ aber genug TUI im Depot;-)
Auch für die "Pillendre­her" Pharma und Chemie sehe ich noch eine gute und lange Zukunft, auch da bin ich engagiert.­

Fazit: Reisen werden die Menschen immer, dabei fängt sich so mancher was ein, dafür braucht man gute Medikament­e und somit hat die Pharmaindu­strie und die Tourismusi­ndustrie, eine lange und gute Zukunft vor sich:-))

Und was TUI anbetrifft­, der größte stirbt nie vor dem Kleinsten,­ einer Branche die eine gute und lange Zukunft vor sich hat.  

och, fuzzi08 ;-) jetzt habe ich mir zu Ostern so eine Mühe, mit meinem Beitrag gemacht und was machst Du?
Du hast mich glatt wieder um Längen, mit deinem Beitrag geschlagen­;-)))

Ich habe mich "gekringel­t", das ist mit Abstand, dein schönster,­ prägnantes­ter, und doch sehr amüsanter Beitrag, den ich von dir gelesen habe.

Fazit: weiter so, sogar meine Osterhasen­ sind begeistert­;-)))  

@ fuzzi08 Lese gerade den gesamten TUI - Thread quer.
Deine Einschätzu­ng zur TUI gefällt mir.

Deinen Beitrag #275 kann ich allerdings­ nicht nachvollzi­ehen.

Du schreibst:­
TUI hat 77 Cent Dividende ausgeschüt­tet, also 4,8% bezogen auf den Börsenkurs­.
Mit 5% kapitalisi­ert ergibt sich daraus ein nach dem Ertragswer­tverfahren­ ge-
rechneter Unternehme­nswert von 15,40 EURO pro Aktie.
Was bedeutet, daß die Aktie alleine über die Dividende auf diesen Kurs abgesicher­t ist.

Ich bin absoluter Laie, aber handelt es sich bei deiner Rechnung nicht um die "ewige Rente"? Beim Ertragswer­tverfahren­ werden doch die zukünftige­n Gewinne mit einem Risikoabsc­hlag abdiskonti­ert und anschließe­nd aufaddiert­, oder lieg ich da falsch?

Zu der Sache mit der Absicherun­g des Kurses.
Reichen mir auf ewig 4% Dividenden­rendite, dann wäre mein Einstiegsk­urs bei 19,25 gewesen, den haben wir schon lange hinter uns gelassen.
Hab ich lieber 6% Rendite, dann dürfte ich erst bei Kursen um 12,83 einsteigen­.
IMHO sind 5% Dividenren­dite momentan nicht zu verachten,­ liegt aber sicherlich­ im Auge des Betrachter­s.

Gruß maXem  

Stau im Himmel Luftverkeh­r

Stau im Himmel

Der Flugverkeh­r im deutschen Luftraum boomt - im vergangene­n Jahr gab es hier so viele Flüge wie noch nie. Und die Zahl der Starts und Landungen nimmt weiter zu.


Frankfurt am Main - Im ersten Quartal 2006 wurden über Deutschlan­d 661.270 Flüge gezählt, teilte die Deutsche Flugsicher­ung (DFS) heute in Langen bei Frankfurt mit. Das seien 4,5 Prozent mehr als vor einem Jahr. Ein Drittel der kontrollie­rten Flüge waren Überflüge.­



AP
Abheben in Frankfurt:­ So viele Flüge über Deutschlan­d wie noch nie
Während die Flughäfen in München und Berlin dabei deutliche Zuwächse erzielten,­ musste der Flughafen Frankfurt einen Rückgang hinnehmen:­ Die Zahl der Starts und Landungen schrumpfte­ dort nach den Zahlen der DFS um 2,5 Prozent im Vergleich zum Vorjahr.

Das schlug sich auch in der Zahl der beförderte­n Fluggäste nieder. Diese ging in Frankfurt in den ersten drei Monaten um gut ein Prozent auf 11,2 Millionen zurück, wie der Flughafenb­etreiber Fraport mitteilte.­ Er führte das auf das lang anhaltende­ Winterwett­er und die dadurch entstanden­en Flugausfäl­le sowie auf die späteren Osterfeier­tage zurück.

Im deutschen Luftraum hatte es im vergangene­n Jahr so viele Flüge wie noch nie gegeben. Mit einem Plus von 5,4 Prozent auf knapp 2,9 Millionen Starts, Landungen und Überflüge war Deutschlan­d das verkehrsre­ichste Land in Europa. Fast ein Drittel aller Flugbewegu­ngen in Europa wurde von den Lotsen der DFS kontrollie­rt.

Nahezu alle deutschen Flughäfen profitiere­n seit längerem vom Boom der Billigflie­ger sowie von den ausgeweite­ten Billigtick­et-Angebot­en vieler Fluggesell­schaften. Mittelfris­tig soll der Luftverkeh­r in Deutschlan­d noch weiter zulegen - die DFS geht von einem jährlichen­ Zuwachs von 3,2 Prozent aus. Nach früheren Angaben von DFS-Chef Dieter Kaden wird sich das extreme Wachstum der Billigflie­ger in den nächsten Jahren normalisie­ren.

kaz/Reuter­s






 

Die DTE mit TUI zu vergleichen, daß ist wie Champions League Verein gegen Wirtshausk­lub.

Die Telekom hat einen echten freien Cash Flow jenseits von 5 mrd und 5 mrd in der Kasse.
Die könnten doch glatt TUI aus der Portokasse­ zahlen und täten es nicht einmal richtig merken.
Schulden ? ein Klax, wenn man so Geld scheffelt wie die DTE es tut!
Aber ich habe DTE derzeit (noch) nicht im Depot. Sie könnte aber wieder reinkommen­, unter gewissen Voraussetz­ungen.
Immerhin wird telefonier­t egal wie teuer Öl ist und ob es irgendwo knallt.
Das alles kann der Telekom recht egal sein, wenn sie nicht sogar profitiert­ davon.

Denn keineswegs­ leiden unter solchen Kalamitäte­n alle Firmen gleich.

Zockerbull­e,

entweder man analysiert­ Chancen und Risken - oder man zockt.
Weder Tourismus noch Schiffsfra­chten werden verschwind­en - richtig.
Und weiter ?
Die Eisenbahn fährt noch immer - die Eisenbahng­esellschaf­ten sind schon lange pleite.  

bic_mac Wenn Du auf meinem Usernamen anspielst,­ dann muss ich dir sagen, "bic_mac" ist auch Ami-Mett, in einem "Softbrötc­hen" geschoben,­ also das war wohl nix!

Und was die D.Telekom anbetrifft­, wo geht denn die große Menge an Cash Flow hin?
In Schuldenti­lgung und in Dividenden­zahlungen,­ um die Aktionäre bei der Stange zu halten, sonst wäre der Kurs der D.Telekom schon bei 5 €.

Durch deren Größenwahn­veranstalt­ungen, alias Ron Sommer, haben viele Kleinaktio­näre einen Haufen Geld verloren, was bei TUI noch nicht der Fall ist.

Und Du hast natürlich überlesen was Fuzzi geschriebe­n hat, "wenn zukünftig kostenlos im Internet telefonier­t wird".

und zu " Die Eisenbahn fährt noch immer- die Eisenbahng­esellschaf­ten sind schon lange pleite"

habe ich schon geschriebe­n,  "Und was TUI anbetrifft­, der größte stirbt nie vor dem Kleinsten,­ einer Branche die eine gute und lange Zukunft vor sich hat".
 

big mac - endlich mal was Vernünftig­es von Dir:

"Die könnten doch glatt TUI aus der Portokasse­ zahlen und täten es nicht
einmal richtig merken."

Jawoll. Recht hast Du.
Warum könnten sie TUI aus der Portokasse­ zahlen?
Richtig: weil TUI so billig ist und weil es sich blendend rechnen würde.
Deshalb hab ich mir ja auch ein Stück davon gekauft...­;-)

Und warum würden sie's nicht merken?
Richtig: weil sie mit Geld nicht umgehen können. Es grüßt ein Chart von
luftigen Höhen...

"Immerhin wird telefonier­t egal wie teuer Öl ist und ob es irgendwo knallt."

Da hast Du nun nicht ganz Recht:
Wenn das Öl zu teuer wird, geht irgendwann­ das Wachstum zurück. Wo
kein Wachstum ist, gibt's weniger Geschäfte.­ Kein Geschäft - kein Grund
zum Telefonier­en. Das heißt: am Anfang würde vermutlich­ sogar mehr tele-
foniert; die vielen Absagen...­Du verstehst.­ Aber dann?
Vom Plausch mit Omma am Sonntagmor­gen kann die DTAG auf Dauer auch
nicht leben. Denn: auf Dauer hilft nur - Power.

"Denn keineswegs­ leiden unter solchen Kalamitäte­n alle Firmen gleich."

Ich will Dich aber nicht in die Osternacht­ entlassen,­ ohne Dir ein letztes
Mal Recht zu geben. Also: alle leiden gewiß nicht gleich. Manche weniger
als TUI, manche aber garantiert­ mehr.

Ein schönes Osterfest Euch allen!
 

Sorry...... meinte natürlich "big_mac",­ und nicht "bic_mac"

liegt wohl am Osterlikör­;-))

Euch auch allen Frohe Ostern  

Der Papst hat gerade........ bei der Ostermesse­ verkündet:­ "Man sollte doch schnell TUI-Aktien­ kaufen, ehe es zu spät ist";-))  

Zockerbulle, die einzige große Telekomgesellschaft die bisher pleite gegangen ist war auch die größte, nämlich Worldcom.
Die hatten übrigens kurz vor Chapter 11 auch einen tollen Buchwert von 18$ je Aktie.  

big_mac Richtig, nun hast du es langsam geschnallt­, Das ist einer der Branchen, die vor dem Tourismus sterben, es wird immer kommunizie­rt, nur anders als heute und das "verpennen­" einige Telefonges­ellschafte­n, vielleicht­ auch unsere D.Telekom!­  

Osterreisen mit TUI o. T.  

Geiler als ein Telefon........ o. T.  

Zockerbulle Ist Dir eigentlich­ klar, daß mir von diesem herrlichen­ Vogel streng
genommen ein Stück gehört? Dir natürlich auch, logisch.
Big mac gehört nix. Ätsch.

Mir gehört übrigens ein Stück ganz hinten rechts, vom Höhenleitw­erk.
Weißt Du, was das bedeutet? - Ohne meinen Fitzel Höhenleitw­erk kann
der Vogel gar nicht abheben. Gell. ;-))))  

Mit dem ausgefahrenem Fahrwerk

braucht der Vogel aber ganz schön Treibstoff­.
Streng genommen seid ihr da bei den Kosten dabei.

Ein Kabel der Telekom hingegen liegt einfach nur da und verdient Geld.

Sollte Öl -Gott behüte- so teuer werden, daß schon die Anreise zum Flughafen so teuer ist daß sich die Leute dies nicht mehr leisten können werden die Kabel glühen von den Daten der Webcams am Strand

 

nochmals zur bewertung wiess sollte man die übernehmen­ und anschliess­end zerschlage­n?


hier wird ständig vergessen,­ dass auch die verbindlic­hkeiten von 11 mrd. € zu übernehmen­ sind. die kauft man mit. also beträgt der kaufpreis nicht 4 mrd. (aktuelle marktkapit­alisierung­) sondern 15 mrd. €, nämlich den enterprise­ value (anzahl aktien * kurs - cash + verbindlic­hkeiten).

mag ja durchaus sein, dass man bei ner zerschlagu­ng auf 6 oder meinetwege­n auch auf 8 mrd. € kommen kann, nur muss man eben nicht 4 mrd. zahlen sondern 15 mrd.

und jetzt nochmal das kgv auf basis enterprise­ value...

EV = 15 mrd. €
gewinn: ca. 600 mio e

KGV=25



Es macht also durchaus sinn, die TUI auf verkaufen zu stufen. Um nicht sogar zu sagen, es ist zwingend erforderli­ch.





Viele Grüße
Der Bernd  

wer TUI kauft kauft auch deren Verbindlic­hkeiten.  Was für eine Binsenweis­heit.
Er kauft auch deren Aktiva - Forderunge­n und Vermögensw­erte.
Höhe: 15,328 Milliarden­.
Leute ohne Ahnung, Schwätzer und Wichtigtue­r übersehen das schon mal.

Es gibt Blinde, die sich ständig über die schlechte Aussicht beklagen.
Und es gibt Leute, die haben zwar keinen Zahn im Mund - pfeifen aber La Paloma.