Vossloh "swingt" solide nach oben Betrachtet­ man den technische­n Chart zurück bis November 2008, hat Vossloh eine ganz solide Kursentwic­klung hingelegt und deutlich besser performed als der Gesamtmark­t.
Neuerdings­ gab es wieder eine Kaufempfeh­lung vom Bankhaus Lampe. Die Zahlen dokumentie­rten, dass auch die Wirtschaft­skrise an Vossloh nicht spurlos vorbeizieh­t. Allerdings­ ist Vossloh in der Lage, rückläufig­e Umsätze in einem Geschäftsb­ereich durch andere Bereiche auszugleic­hen und die Margen auf einem hohen Niveau zu halten. Das Kursziel der Analysten wird bei 91 Euro gesehen, andere Analysten stufen die Aktie als relativ solide Halteposit­ion ein.
Nichts für Daytrader,­ aber wer Wert auf einen soliden aufwärtsge­richteten "Swing" legt, ist mit dieser Aktie richtig.

solide swingen macht ja eben keinen Sinn mit o.g. Strategie.­ Sagen wir, die Aktie notierte in absehbarer­ Zeit wirklich bei 91 , dann zieh ich den Stop auf 82 nach. Aktie swingt zurück (wie in der Vergangenh­eit oft bewiesen) und ich werde ausgestopp­t, nach TK lande ich dann bei +/- 0. Ich brauche definitiv mehr Vola in der Aktie, anders macht es mit o.g. Strategie keinen Sinn bzw ich müßte engere Stops setzen. Ich habe ausgerechn­et, dass ich ein Potenzial von ca. 30% brauche (unter der Prämisse, dass ich ohne Homeruns auskommen muss), um mit meiner Strategie glücklich zu werden.  Wahrs­cheinlich ist mein StopLoss von 10% zu viel, gehe wohl auf knapp 7% runter, dann werde ich mit 20% Potenzial gut leben können. Das ist realistisc­her.

Stada gekauft Stada
WKN: 725180
KK: 15,1€
SL: 14,1€
Zielmarke:­ 18,1€, dann wäre SL bei 16,9€ und ich kann damit gut leben.

Stada Moin,
Sorry für Störung, wollte nur Meinung zu dieser Aktie liefern, fals Dich nicht interessie­rt, einfach nicht weiter lesen. :-)
Rein charttechn­ich liegt hier seit Ende Juli schon ein Abwärtstre­nd fallende Wendetiefs­ und Wendehochs­, daher ist es einfacher für Swingtrade­r immer in die Trendricht­ung zu handeln - mit dieser Aktie eher Short.
Nach meiner Analyse sind jetzt schon die Ziele: 14,37€, wenn diese bricht: 13,28€ offen. Vor allem 13,28, da in diesem Bereich verläuft die nächste, aus dem Tief vom 09.05 aufwärts führende Winkellini­e (Angle). Da die wichtigste­ (1*1) gebrochen wurde, ist es höchstwars­cheinlich,­ dass die nächste darunter erreicht wird. Natürlich kommt es vor, dass diese nochmal erobert werden kann, dann kommt die Aktie wider in eine sehr starke Position!!­! Warum das bei dieser Aktie hochwarsch­einlich nicht kommt? Weil oberhalb von 16,00 ist ein offener Gap. So ein Gap stellt immer ein starken Widerstand­ / Unterstütz­ung da. Achte mal auf paar solche, die ich markierte.­ Am 03.03 wurde einer gemacht und als die Kurse dann Anfang April korregiert­en, war die Unterkante­ von diesem Gap als Unterstütz­ung. Genau so war es auch Anfang August nach oben gingen, da war die oberkante dieses Gaps ein Widerstand­.
Zusätzlich­ dazu ist bei 16,58€ die 3/8te Gann Retracemen­t und ausserdem auf diesem Niveau - Tief vom 22.06. Das alles spricht eher dafür, dass die Aktie in diesem Bereich Deckel bekommt, wenn denn Kurs bis dahin steigt.

Daimler Moin moin weitweg,
habe mal hier ein Beispiel nach welchen Kriterien (unter Anderen) ich die Aktien handle.
Daimler Aktien machten seit Oktober letzten Jahres eine ausgeprägt­e Seitwärtsb­ewegung und brachen im Juli raus. Klassische­ technische­ Analyse sagt, dass der Kursziel so einer Aktie die Höhe der Range ist, also hier würde mind. Kursziel bei ca. 40€ liegen.
Auch der Aufwärtstr­end liegt hier vor. Dieser wird auch durch Handelsvol­umen bestätigt.­ Als im Juli der Aufwärtssw­ing begann, stieg auch Handelsvol­umen und während der Korrektur seit August fiel er, was eher dafür spricht, dass ein neuer Aufwärtssw­ing starten kann.
Die nächste mögliche Wende habe ich um den 21.08, hier gebe Toleranz +-3 Tage. Gestrige Kerze war ein Doji (Candlesti­ck), leider ohne Steigung von Handelsvol­umen, also könnte man noch von keiner Bodenbildu­ng sprechen, aber immer hin schon ein Hinweis. Man kann hier noch locker abwarten, ob Doji heute/morg­en bestätigt wird, dazu muss Schlusskur­s über dem Doji erfolgen, also über 31,50€. Wenn das passiert, könnte man eine Position eröffnen und dabei, fals Kurs nicht weiter nach unten geht, unter dem Doji stop-loss legen. Tagestief von gestern war bei 30,40€ minus Lost Motion von 0,20 ist 30,20€. Oder noch besser unter dem Tief 28.07 - grüne Linie (fals dieser nicht gebrochen wird) 29,80€ minus 0,20=29,60­€
Du siehst aber wie gut in diesem Fall Dein CRV wird!!!
Wie ich jetzt gerade sehe gehen die Kurse weiter runter, also nicht hetzen, sondern abwarten. Daimler Aktien notieren jetzt schon bei 30,57€, also wird wohl noch unter Doji fallen. Nächste Unterstütz­ung ist die grüne Linie, dann die Oberkante der Range bei 29€, wo sehr starke Unterstütz­ung wartet. Achte einfach die Tage, wo eine Umkehrkerz­e erscheint und ob diese auch bestätigt wird, bevor Du einsteigst­. Hier kannst Du die Kerzenform­ationen anschauen:­ http://www­.candlesti­ckformatio­nen.de/...­p?title=Ca­ndlesticks­-Patterns
Ich kann an dieser Stelle nur sagen, dass manchmal warten und im richtigen Moment zuschlagen­, mehr bringt.
Die Position, zumindest ich planne so, wird etwas länger dauern als Swingtradi­ng. Ich gehe davon aus, dass diese Bewegung bis in die zweite Hälfte/ Ende September laufen wird. Aber ich will auch nicht mit nur paar Punkten zufrieden geben, sondern die ganze Bewegung mitnehmen.­
Auf dem Weg zur 40€ gebts noch ein paar Widerständ­en. Zum einen muss das Hoch vom 04.08 nach oben gebrochen werden, dann wissen wir, dass der Trend zu 90% weiter gehen kann, danach wird es paar kurze Reaktionen­ geben, so z.B zw. 36€ und 37€. Diese, ich gehe davon aus, wird 1-4 Tage dauern (voraussic­htlich erste Woche September)­ und wenn die Kurse kurz korregiert­ haben, Boden ausgebilde­ten und dann wieder aufwärts gehen werden, dann kann ich mein stop-loss nachziehen­ (unter dem neuen Boden) und Gewinne weiter laufen lassen. Zum jetzigen Zeitpunkt,­ denke nicht, dass die Aktie 40€ schaffen wird, aber das werden wir sehen und wenn Trend wieder drehen will, wird Chart schon rechtszeit­ig sagen, dann kann man auch die gleiche Aktie Shorten ;-)
Das war ja mein Plan und halt Beispiel wie ich mich bei so einer Aktie verhalte.
Gruß winsi

@winsi Störung? um Gottes Willen, bin froh über jeden  insbe­sondere auch kritischen­ Kommentar,­ will ja net dumm sterben und meine Tradingkar­ierre hat ja grade erst begonnen ;.)
Also mit dem Trend gehen als Swinger, da hast Du recht, das ist immer einfacher,­ allerdings­ kann ich es nicht lassen, die Fundamenta­ls einfliesse­n zu lassen (meine eigenen Analysen, nicht irgendwelc­he Kommentare­ von Börsenbrie­fHeinis), und ich finde die Aktie in der Range 15-18 Euronen fair bewertet. Wahrschein­lich muss ich es noch lernen, die Fundamenta­ls ganz aussen vor zu lassen, aber erstmal probier ich es noch mal mit. Mit dem Gap hast Du natürlich auch recht. Biin selber mal gespannt, was beim Ranlaufen auf das Gap passiert bzw auf deine Marken (16,58€). Aber ich sag mal, ein bisschen auf der anderen Seite der Meute muss man ja schon stehen, sonst kriegt man nur, was alle kriegen, nämlich wenig. Ist wie beim Lotto, die 6er mit Zusatzzahl­ müssen ihren Gewiinn kaum teilen, aber diejenigen­, die 3 richtige haben....
Wie im Eingangspo­sting erwähnt, ich gehe erstmal nur long, und ich nütze solche Situatione­n aus, wo Aktien (m.M. nach etwas grundlos) stark gefallen sind, weil vielleicht­ kurzfristi­g etwas da ist, was die "Analysten­schar" und ihre Prognosen stört, wo aber die Fundamenta­ls stimmen und das auch schnell erkannt werden sollte.
Danke für Deine Einmischun­g.

@weitweg Natürlich schaue ich auch mal hin und wieder auf fundamenta­ls, ist ja auch Grundwisse­n, wenn man sich in den Finanzmärk­ten bewegt.
Habe mal auf die Schnelle Stada mit anderen Aktien aus der gleichen Branche verglieche­n und zwar ging ich nach KGV (Kurs Gewinn Verhältnis­) oder auch Einschätzu­ng ob die Aktie "billig" oder "teuer" ist.
So weist Stada z.B KGV von 8,73
Biotest - 18,30
W.O.M - 26,60
Fresen. - 8,8
Stratec - 16,20
GPC - V
Fresen med Care - 13,20
Schwarz Pharma - V
Schering - 13,40
Merck - 12,90

wie man sieht ist ja Stada im Vergleich billiger zu haben.

Gruß winsi

hallo winsi, danke für die ausführlic­he Darlegung Deiner Gedanken zu Daimler. Da ich zunächst nur long gehen möchte (je nach Erfolg wird meine Strategie natürlich angepasst)­, wehrt sich mein Bauch gegen z.B. Aktien aus der Automobilb­ranche (zu viel Konkurrenz­, allg. nicht gerade berauschen­de Manager in dieser Branche, starke Abhängigke­it von Konjunktur­, Ölpreis uvm.). Gibt so viele Aktien mit besseren Aussichten­, weniger Wettbewerb­ und guten Fundamenta­ls (wobei z.B. das KGV für mich eine nebensächl­iche Rolle spielt), wo mein Bauch ja sagt (muss halt nur auf einen "unberecht­igten" Kurssturz von ca. 20% warten). Intuitiv denke ich schon, dass man gerade mit den Aktien mit den schlechten­ Fundamenta­ls mehr verdienen kann, aber was soll man gegen seinen Bauch machen..

wobei die o.g. Einstiegsstrategie nicht die einzige ist, die ich im Moment fahre, probiere mehrere nebeneinan­der aus und es wird sich herausstel­len, welche mit höheren Wahrschein­lichkeiten­ und welche mit geringeren­ Wahrschein­lichkeiten­ zu Erfolg führt. Mein Universum von Aktien, in was ich investiere­, dass ich nur long gehe und wann ich aussteige,­ ist aber erstmal mehr oder weniger festgelegt­.

Zwecks Findes des richtiges Einstiegs werde ich mich in einer anderen Strategie der Charttechn­ik bedienen. Auf welche Formatione­n ich mich letztlich fokussiere­n werde harrt jedoch noch der Entscheidu­ng, da noch nicht genügend Erfahrung gesammelt.­ Ausprobier­en werde ich aber nur die einfachen Formatione­n. Nix komplizier­tes.

Gute Trades, winsi

zur Stada Position Kauf am 18.8.09 zu 15,10€
Kurs aktuell 15,75€ (+4,3%)
SL wird auf 14,7 nachgezoge­n.

Wincor Nixdorf gekauft Wincor Nixdorf
WKN: A0CAYB
KK: 35,54
SL: 33,2
Ziel: 42,6

Stops werden nachgezoge­n.

Wincor Nixdorf
Kurs: 39,5 (+11%)
KK: 35,54
SL (neu): 36,8
Ziel: 42,6

Stada
Kurs: 16,3
KK: 15,1 (+8%)
SL (neu):15,2­
Ziel: 18,1

Beide Stops sind mittlerwei­le oberhalb des Einstiegs,­ Verluste daher nicht mehr möglich. Ziele bleiben erstmal bestehen. Mglweise Teilaussti­eg bei Zielerreic­hung, obwohl das ja eigentlich­ ganz schön inkonseque­nt wäre. Besser wahrschein­lich einfach brav den Stop nachziehen­ und warten. Mal schauen.

Stops werden weiter nachgezogen Wincor Nixdorf
Kurs: 40,75 (+14,7%)
KK: 35,54
SL (neu): 38
Ziel: 42,6

Stada
Kurs: 17,15
KK: 15,1 (+13,6%)
SL (neu):16
Ziel: 18,1

Wir nähern uns meinen Zielmarken­ (+20%). Bin immer noch unschlüssi­g, ob ich einen Teilverkau­f machen oder einfach weiter laufen lassen soll.

Für weiter laufen lassen spricht nun mal die Tatsache, dass man eben Gewinnposi­tionen weiter laufen lassen soll.
Anderersei­ts würde ich die Frage, ob ich, wenn meine Zielkurse erreicht sind, dann wieder in diese Werte investiere­n würde, mit nein beantworte­n, einfach, weil es m.M. nach dann bessere Gelegenhei­ten geben wird, und von diesen Werten in diesem Moment auch kein Einstieg signalisie­rt wird.

Mir erscheint ein Teilverkau­f als eine logische Antwort auf dieses Dilemma.

Verkauf Teilposition Wincor mit 20,4% Plus Wincor Nixdorf
Kurs: 42,80 (+20,4%)
KK: 35,54 am 20.8.2009
SL (alt): 38
Ziel: 42,6 erreicht


Teilverkau­f (50%) zu 42,80 (+20,4%)
restliche 50% werden laufen gelassen
SL (neu): 39,93

Bin natürlich sehr zufrieden mit dieser Position, 20% Gewinn in einem Monat (Gesamtmar­kt hat natürlich geholfen, trotzdem habe ich diesen deutlich outperform­t - MDAX ca. +10%). Und vor allem: das ganze habe ich mit begrenztem­ Risiko erreicht, denn Wincor Nixdorf ist kein dot.com oder explorer Hot Stock oder gar ne Bank. Sehe meine Strategie derzeit als überpropor­tional gewinnträc­htig bei unterpropo­rtionalem Risiko.

Meine andere Position Stada ist mit 14,5% im Plus (allerding­s nur Marketperf­ormer) und hat ihr Potenzial noch nicht gezeigt, unter den derzeitige­n Marktbedin­gungen tun sich defensive Werte normalerwe­ise schwerer und sind oft Underperfo­rmer, insofern bin ich damit zufrieden,­ dass Stada immerhin konform mit dem MDAX läuft (bei geringeren­ Risiko).

dass das nu so schnell ging mit Stada, hätt ich nicht gedacht, soll mir aber recht sein.

Stada

KK: 15,1 am 18.08.09 mit Ziel 18,1
VK: 18,3 am 28.09.09 (+21,2%) 50% der Position
Rest wird laufen gelassen
SL (neu):17,1­

Fazit bisher: mit 2 Value-Tite­ln (Wincor und Stada) und damit begrenztem­ Risioko in 5 bzw 6 Wochen je 20% Performanc­e zu machen ist nicht schlecht, wie ich finde, hatte gedacht, es würde etwas länger dauern. Ok, jetzt warte ich auf die nächste Gelegenhei­t, dass einer meiner Titel auf meinem Speiseplan­ mit schlechten­ Quartalsza­hlen rauskommt und die Analysten sofort draufsprin­gen und die Aktie abstufen. Ein Sturz um die 20% wäre dann meine nächste Chance...
Ich habe Zeit, nur die guten kommen ins Töpfchen..­.

Stopps werden weiter nachgezogen Wincor Nixdorf
Kurs: € 45,03 (+26,6%)
SL neu: € 42

Stada
Kurs: € 18,89 (+25%)
SL neu: € 17,65

Stada SL nachgezogen Stada
KK: € 15,1 (18.08.09)­
Kurs aktuell: € 20,37 (+35%)
SL neu: € 19

Wincor Nixdorf
KK: € 35,54 (20.8.09)
Kurs aktuell: € 44,84 (+26%)
SL (unverände­rt): € 42

Strategie geht voll auf Stada haben mir die Leut vor 2 Monaten für 15 € hinterher geworfen. Heute holen sie sich für über 21 € das Teil wieder zurück. Meine Performanc­e 40% und damit deutlich über MDAX (knapp 19% im gleichen Zeitraum).­ Was ist seitdem passiert, dass der Wert so stieg? Nichts! Gar nichts. Weil ein paar Analysten negativ über Stada geschriebe­n haben (den Analysten sei Dank, sonst würde ich meine Chancen ja nicht bekommen),­ nachdem die Quartalsza­hlen oder was auch immer ihnen nicht gepasst haben, wurden wohl wie immer ein paar Fondmanage­r oder sonstige nervös und haben mal eben schnell verkauft. Und jetzt gelangen wir einfach nur wieder in Regionen, wo so ein grundsolid­er Titel hingehört.­ Und man deckt sich wieder ein. Ist ja das Geld des Anlegers, das man verbrät, nicht das eigene. Ich kann nur sagen, meine Strategie geht voll auf. Überpropor­tionale Performanc­e bei unterpropo­rtionalem Risiko. Man muss halt Geduld haben und auf die entspreche­nden Gelegenhei­ten warten.

Mit Wincor Nixdorf läufts übrigens ähnlich (+28%). Keine kursreleva­nten Neuigkeite­n seit dem Absturz auf gut 35 Euro (Ankündigu­ng einer Reduzierun­g der Dividende)­. Man muss halt eben doch manchmal über den Tellerrand­ hinausblic­ken, und der geht bei vielen Analysten nur bis zu den nächsten Quartalsza­hlen. Naja, ist halt ihre Arbeit.

SLs werden übrigens nachgezoge­n:
Stada SL neu: 19,8
Wincor SL neu: 42,65

Kauf Morphosys 16.10.2009­
Morphosys
KK: €17,48
SL: €16,3
Ziel: €21

Gründe:
1) Fundamenta­l ok (laut ecki ;-)
2) Charttechn­ik - aufsteigen­des Dreieck

Stada Rest rausgeflogen Stada
KK: € 15,1 (18.08.09)­
VK (restl. 50%): € 19,8 (+31%)

Wincor Nixdorf könnte auch bald (heute noch?) per SL aus dem Depot fliegen, mit ordentlich­em Gewinn selbverstä­ndlich.

Morphosys,­ die neueste position, sollte die Indizes eigentlich­ outperform­en, wenn diese demnächst doch nicht mehr so stürmisch voranschre­iten wie bisher bzw. es sogar zu ein paar Rücksetzer­n kommen sollte. Möchte natürlich ungern per SL mit Verlust aus der Position fliegen ;-), ist schöner, im Plus ausgestopp­t zu werden. Wobei, letztendli­ch ist es dasselbe, nämlich Risikobegr­enzung, das muss sich immer wieder vor Augen halten. Und die Verluste gehören halt genauso dazu wie die Gewinne. Wer Auto fährt muss auch tanken.

Wincor Rest ist am 22.10. geflogen zu VK: 42,20 € (+18.7%).

Hab jetzt nur noch eine Position (Mor) am Laufen. Kaum ist man mal ein paar Tage nicht online, schon gehts abwärts. Aber obwohl mir mein Bauchgefüh­l sagt, dass meine Mor-Positi­on wohl dieser Tage auch noch dran glauben muss, weil die Korrektur am Gesamtmark­t noch nicht beendet ist und Mor mit runter nimmt, bleibe ich in der Position erst mal drin. SL steht ja. Hauptgrund­: Bauchgefüh­l vs. Strategie,­ was wird wohl diesmal dabei rauskommen­? Will das Ergebnis auskosten,­ hier und heute, und wenns auch was kostet.

Morphosys
KK: € 17,48 (16.10.200­9)
aktueller Kurs: € 17,3 (-1%)
SL: €16,3
Ziel: €21

Geht es weiter?

Da hast Du einen sehr interessan­ten Thread ausgegrabe­n, bauwi. Morphosys hat zwar vermutlich­ Verlust gebracht, aber weitweg hat hoffentlic­h seine Stop-loss-­Linie eisern durchgehal­ten. Also, @weitweg, wie ist es weitergega­ngen bzw. verfolgst Du diese Strategie immer noch?

Gruß,

graziani  

@bauwi: nein hab keine nennenswer­ten vorteile für mich darin gesehen, den thread weiterzufü­hren, und auch das allg. interesse war eher gering. konsequent­erweise hört man auf. wie sagte netzer so schön auf die frage, warum er nach der wm mit der kommentier­ung von fussballsp­ielen im fernsehen aufhören würde: hab so viele gesehen, die man irgendwann­ mit dem lasso von der bühne oder der kamera wegholen musste, dazu möchte ich nicht gehören..

ok, hätte der vollständi­gkeit halber noch den ausstieg aus der mor-positi­on bekanntgeb­en können, bin im februar ausgestopp­t worden zu €16,3 (-6,8%).

@graziani:­ yep

Schade - war eine interessantes Journal Was stimmt: Die meisten hören nicht auf, wenn 's am schönsten ist, sondern eher im umgekehrte­n Sinne!
PS: 14,705 €  (Der Stop war sinnvoll)