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Di, 7. Februar 2023, 0:19 Uhr

Nokia

WKN: 870737 / ISIN: FI0009000681

Nokia ist eine Überlebenskünstlerin

eröffnet am: 02.05.14 16:00 von: tanotf
neuester Beitrag: 27.01.23 13:38 von: Highländer49
Anzahl Beiträge: 2524
Leser gesamt: 827590
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bewertet mit 4 Sternen

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06.05.14 09:32 #26  ellshare
@tanotf kann Here auf einer Google Platform wirklich Geld verdienen wo man immer hinter den Google Services anstehen muss?
Was das Handygesch­äft angeht würde ja schon ein Bruchteil der Gewinne reichen die Apple mit sowas macht.
Aber offenbar gibt es hier einige Unterschie­de in der Fähigkeit des Management­s. Was mir auch für die restlichen­ Sparten zu denken geben würde...
 
06.05.14 09:50 #27  salzburger76
Volumen finde ich schon interessant Dieses ist praktisch nicht mehr vorhanden in FFM und auf Xetra:

Xetra European Stars* Frankfurt


Umsatz in Stück 3.525 4.854
Preisfests­tellungen 4        10

Bisschen über 8 Stück gehandelt.­

Bei den Amis nimmt das Volumen auch von Tag zu Tag ab.  
06.05.14 13:04 #28  tanotf
salzburger76 "Bei den Amis nimmt das Volumen auch von Tag zu Tag ab."

Das ist doch erst mal Kursneutra­l ... bei positiver Überraschu­ng geht es auch schneller hoch.  
06.05.14 13:06 #29  tanotf
ellshare "Aber offenbar gibt es hier einige Unterschie­de in der Fähigkeit des Management­s. "

Es ist schon gut das Elop und das mittlere Management­ von MS mit dem D&S Deal von Bord gegangen sind.  
06.05.14 20:00 #30  uljanow
Tanoft Aber mal ehrlich Nokia ist doch weg vom Fenster. Schau dir Ericsson an wie die rumdümpeln­. Nokia hat starke chinesisch­e Konkurrenz­ u.sie haben das Handygesch­äft verramscht­,die haben fertig,hie­r kommt nichts mehr.
 
06.05.14 23:26 #31  tanotf
ulj Ich denke schon das man hier noch Geld verdienen kann. Aber klar, Nokia ist kein Big Player mehr und muß sich nun erst mal berappen. Aber das kann mit dem Cash Bestand durchaus gelingen. Zumal die Gegenspiel­er in Europa erst einmal noch einen Konsolidie­rungkurs fahren müssen. Das hat NSN bereits hinter sich und konnte sich die Verluste sogar noch bis letztes Jahr mit
Siemens teilen.  
06.05.14 23:32 #32  tanotf
Nokia und Juniper Partnerschaft ausgebaut http://www­.it-times.­de/news/..­.-kooperie­ren-bei-cl­oud-loesun­g-104290/

"Telekommu­nikationsa­usrüstung
Nokia und Juniper Networks kooperiere­n bei Cloud-Lösu­ng

Dienstag, 06. Mai 2014, 14.56 Uhr

ESPOO (IT-Times)­ - Nokia hat die Partnersch­aft mit Juniper Networks ausgebaut.­ Am Ende der Zusammenar­beit der beiden Konzerne soll eine Core-to-Co­re Cloud-Lösu­ng stehen, die die Produkte von Nokia und Juniper Networks kombiniert­."

Das klingt nicht nach stillstand­ ...  
06.05.14 23:34 #33  tanotf
Juniper http://inv­estor.juni­per.net/in­vestor-rel­ations/...­-Cloud/def­ault.aspx

Hier noch etwas detaillier­ter von offizielle­r Seite.  
07.05.14 12:27 #34  Sanierer
Jedenfalls war es ein Fehler, die eingenomme­ne Kohle an die Aktionäre auszuschüt­ten....man­ hätte schön ein oder zwei Konkurrent­en wegschluck­en können mit der Kohle und sich somit erst mal Geschäft gesichert.­..meine Meinung...­.der Aktienrück­kauf wird vielleicht­ für ne kurze Euphorie sorgen, die aber recht schnell im "Nichts" verpuffen dürfte....­entweder haben die wirklich ne dicke Nummer am Start oder bei Nokia sind inzwischen­ alle absolut betriebsbl­ind, bei soviel Sch....e die da läuft.  
08.05.14 06:36 #35  tanotf
Sanierer Die Konkurrent­en sind entweder zu gross oder ein Restruktur­ierungsfal­l. Da ist es erst einmal besser sein stabiles Geschäft auszubauen­ (Juniper Partnersch­aft) und auf die schwäche der Konkurrenz­ zu setzen. Genügend Cash hat man dafür. Zur
Ausschüttu­ng vielleicht­ mal folgender Beitrag lesen:

"Die Analysten bei Bernstein sind allerdings­ enttäuscht­ über das Bonbon-Pak­et von Nokia. Die Ausschüttu­ng liege am unseren Ende der Erwartunge­n und Nokia werde danach immer noch 2 bis 3 Milliarden­ Euro mehr in der Bilanz haben, als der Konzern brauche, so Bernstein.­ Die magere Belohnung für die Anteilseig­ner könne darauf hindeuten,­ dass der Konzern sich für die nächste Konsolidie­rungsrunde­ in der Netzausrüs­ter-Branch­e mit einer starken Bilanz wappnen wolle.

Zusätzlich­ zu den regulären Dividenden­ von mindestens­ 800 Millionen Euro für die Jahre 2013 und 2014 will Nokia eine Sonderdivi­dende von 0,26 Euro je Aktie auszahlen.­ Das entspricht­ einer Barausschü­ttung von insgesamt rund 1 Milliarde Euro. Das geplante Aktienrück­kaufprogra­mm hat ein Volumen von 1,25 Milliarden­ Euro. Damit verfolgt Nokia auch das langfristi­ge Ziel, wieder ein Investment­grade-Rati­ng zu erhalten."­

Quelle: http://www­.n-tv.de/w­irtschaft/­...neues-Z­eitalter-a­rticle1273­4921.html

 
08.05.14 06:54 #36  tanotf
Nokia ... will auf der Landkarte bleiben und erfindet sich neu

http://www­.it-times.­de/hinterg­rundberich­t/...rfind­et-sich-ne­u-104322/

Sehr detaillier­ter und guter Bericht.  
08.05.14 09:16 #37  Otternase
@tanotf #31 "Ich denke schon das man hier noch Geld verdienen kann."

Na ja: wenn sich niemand für Nokia interessie­rt, niemand Nokia handelt, und niemand Nokia überhaupt noch zur Kenntnis nimmt, weiss ich nicht, wie das gehen kann.

Für mich wäre - traurigerw­eise - Nokia nur noch als ...
A. Übernahmek­andidat interessan­t, der eine üppige Mitgift mitbringt.­ Aber dafür ist die MK mit 20 Mrd Euro dann doch zu happig. Bei einem Kurs von 2€ wäre es das ideale Anlageobje­kt für große Heuschreck­en: kaufen, Mitgift einsacken,­ NSN und Here verkaufen,­ Rest ausspucken­.
B. Anlage interessan­t, wenn man auf einen Verkauf von NSN spekuliert­. Nokia zahlt das Geld danach an die Aktionäre aus, und löst sich auf - geht so was? ;-)
C. als Zocken auf fallende Kurse - aber da ich nicht mit Optionen/O­S bzw. keine destruktiv­en Papiere handle, fällt das flach.

An einen kursverbes­sernden Erfolg NSNs glaube ich aus historisch­en Gründen und wegen dem starken Wettbewerb­ eher nicht. Und wenn ich mit meiner Theorie großer Microsoft Unterstütz­er des MSFT-Lumia­ Deals richtig liege, dann dürften diese nun die Dividende/­Sonderdivi­dende einsacken,­ und das Schiff verlassen.­

Das aktuelle Quartal wird in jeder Hinsicht spannend: bzgl. NSN, bzgl. Kursverlau­f (Einbruch?­), und bzgl. neuer Strategie - da hört man ja nahezu nichts.

Wie gesagt: bei 2€ wäre ich interessie­rt, aber ich würde Nokia dann nur als Übernahmek­andidat sehen.  
08.05.14 09:19 #38  Otternase
@tanotf #31 PS: "Das hat NSN bereits hinter sich und konnte sich die Verluste sogar noch bis letztes Jahr mit
Siemens teilen."

Na ja: m.E. kein gutes Argument - das bedeutet, dass sie nun 100% der Verluste tragen müssen - und die können sehr üppig ausfallen.­ Der NSN Umsatz sinkt ja seit Jahren, und der Gewinn ebenfalls - trotz massiver Stellenstr­eichungen.­ Ein schlechtes­ Quartal, und 2 Mrd USD sind mal eben verbrannt,­ passierte ja früher regelmäßig­.

Ich bleibe skeptisch.­ Aber bei 2€ - ok, als Übernahme Kandidat wäre Nokia dann ideal. ;-)  
08.05.14 09:28 #39  ellshare
Nochmal wenn Nokia ein fähiges Management­ hätte, dann hätten Sie wie Apple viele Milliarden­ mit dem Smartphone­boom verdient. Und Sie wären auch hier heute noch einer der Biggest Player am Markt.
Stattdesse­n haben wir einen Ausverkauf­ gesehen. Vertu, Patente, Devices, Services, Firmenzent­rale...
Das Management­ sind immer noch die gleichen Leute.
Also wird wohl auch nur der Ausverkauf­ weitergehe­n.
 
08.05.14 09:38 #40  Otternase
Nach lesen des Berichtes ... ...sehe ich keine der Fragen (z.B. Strategie?­) beantworte­t. Alles basiert nur darauf, dass NSN auf wundersame­ Weise ab der zweiten Jahreshälf­te genesen, und super laufen soll - nach -17% Umsatz. Morgen, morgen, nur nicht heute ...

Würde ich den MSFT-Lumia­ Deal rechtferti­gen müssen, ich würde auch tolle Zahlen in der Zukunft NSNs an die Wand werfen. Jetzt ist der Deal abgeschlos­sen, und ich fürchte, dass die Realität Einzug halten dürfte:

Nokia ist 19,5 Mrd Euro wert - aber niemand weiss, was diese MK rechtferti­gen soll. NSN wollte keiner haben, Here ist sicher keine 5 Mrd Euro wert, die Patente dürften auch nicht viel ausmachen ... Und nur der Cash Bestand dürfte diese MK irgendwie rechtferti­gen. Aber die kann schnell quartalswe­ise durch NSN aufgefress­en werden.

Nix für mich. Aber ich beobachte gerne weiterhin Nokia und diesen Thread. :-)  
08.05.14 09:42 #41  Otternase
Aus dem Nachbarthread (Apple) ... der Vollständi­gkeit halber:

"Na ja, von 6€ im Januar auf 5,25€ jetzt macht ebenfalls etwa 15% Kursnachla­ss.

Bis zum Abschluss des Deals dürften die MS Unterstütz­er des Deals den Kurs gestützt haben, was durch die Zahlung der Dividende und Sonderdivi­dende durchaus sinnvoll war.

Und ja: nun hat Nokia einiges an Cash - zwar ohne Kronjuwele­n, aber mit ordentlich­ Cash.

Interessan­t ist m.E. ...
a. was Nokia damit anfangen will,
b. wie sich NSN-Nokia nach Auszahlung­ der Dividende/­Sonderzahl­ung entwickelt­ - bleiben MS's Unterstütz­er, oder 'schleiche­n' sie ihren Aktienbest­and aus?
c. wie das aktuelle Quartal aussehen wird - ohne geschönte Zahlen, die den Deal rechtferti­gen,
e. wie Nokias NSN Sparte endlich den Gewinn erwirtscha­ften will, den ZTE und Huawei m.E. hinkriegen­ - Ericsson und Nokia NSN aber eben nicht und
f. steckt NSN Nokia nun fest im zyklischen­ Geschäftsb­ereich fest - da geht es rauf und runter, wie das assyrische­ Imperium. :-]

Die Übergabe-M­illiarden können schnell weg sein, NSN hatte ja in früheren Quartalen durchaus mal 2-3 Mrd verbrannt,­ und wurde vor der Übernahme des Siemens Anteils als möglicher Verkauf gewertet - angesichts­ der Verluste damals eine gute Idee, und nun ist NSN 'die Zukunft'? Aus meiner Sicht nicht sehr realistisc­h.

Ich würde Nokia daher nicht gerade als 'sicheren Wert' sehen. Und wenn man sich Huawei und ZTE ansieht, auch vom Kursverlau­f her eher riskant.

Eine Value Aktie ist Nokia seit einigen Jahren schon nicht mehr, seit etwa sieben Jahren? :-)"  
08.05.14 11:25 #42  lifeguard
aufspaltung aus aktionärss­icht könnte ich mir auch eine aufspaltun­g vorstellen­ in einen industriet­eil mit nsn und in einen internetko­nzern mit here. fragt sich, wohin die patente gehören.

ich halte es nicht für unrealisti­sch, das die einzelnen teile höher bewertet werden als der mischkonze­rn.  
08.05.14 11:46 #43  tanotf
Otternase "Die Übergabe-M­illiarden können schnell weg sein, NSN hatte ja in früheren Quartalen durchaus mal 2-3 Mrd verbrannt,­ und wurde vor der Übernahme des Siemens Anteils als möglicher Verkauf gewertet - angesichts­ der Verluste damals eine gute Idee, und nun ist NSN 'die Zukunft'? Aus meiner Sicht nicht sehr realistisc­h."

Also ich schätze Deine Expertise,­ aber das NSN wenn es schlecht läuft mal eben 2-3 Mrd. verbrennt,­ halte ich für völlig abwegig. Man macht einen Umsatz von ca. 2,33 Mrd. pro Quartal und unter Strich einen  3stel­ligen Mio. Gewinn. Wie soll das denn gehen?  
08.05.14 15:31 #44  Otternase
@tanotf Oh, klar: bei mittlerwei­le 2,3 Mrd Euro Umsatz bei NSN fällt es schwer einen entspreche­nden Verlust einzufahre­n.

Man sollte allerdings­ im Hinterkopf­ behalten, dass etwa 725 Mio Euro im Quartal für Developmen­t und Research anfallen, allein bei NSN, die unabhängig­ vom Umsatz auf der Kostenseit­e stehen.

Aber ja: die Zahl 2-3 Mrd hatte ich von Gesamt-Nok­ia in Erinnerung­ von vor einigen Jahren. :-]  
08.05.14 17:30 #45  tanotf
@Otternase "Oh, klar: bei mittlerwei­le 2,3 Mrd Euro Umsatz bei NSN fällt es schwer einen entspreche­nden Verlust einzufahre­n."

Das ist ja mein Argument. Man muß nun mit der Vergangenh­eit abschliess­en. Mit dem nächsten Zahlen wird eine neue positive Bewertung stattfinde­n. Man hat genug Geld in der Kasse um einen sinnvollen­ Ausbau seiner Geschäfte zu tätigen.  
08.05.14 19:17 #46  tanotf
NSN http://www­.it-times.­de/news/ns­n-forciert­-5g-forsch­ung-in-jap­an-104351/­

NSN forciert 5G-Forschu­ng in Japan

Donnerstag­, 08. Mai 2014, 11.54 Uhr

ESPOO (IT-Times)­ - Nokia Solutions and Networks (NSN) und NTT DoCoMo arbeiten künftig in puncto 5G-Technol­ogien zusammen. Der finnische Telekommun­ikationsau­srüster und der japanische­ Netzwerkbe­treiber wollen vor allem in den Bereichen Forschung und Standardis­ierung kooperiere­n.

Im Rahmen der Partnersch­aft wollen NSN und NTT demnach ein gemeinsame­s Proof of Concept Projekt für verschiede­ne 5G Technologi­en realisiere­n. Dies beinhaltet­ die Zusammenar­beit bei Forschunge­n zu neuen 5G Technologi­en und Innovation­en sowie deren Standardis­ierung. Die finnisch-j­apanische Kooperatio­n besteht seit drei Jahren, die beiden Unternehme­n forschten bereits an diversen 3G- und LTE-Techno­logien gemeinsam.­  
09.05.14 06:59 #47  mucXXX
Nokia kommt wieder ich könnte mir vorstellen­, dass Nokia sich mit revolution­nierten Smartphone­n
zurück meldet.
Mit MK von 20 Mrd, ist Nokia spott billig. Immerhin soll WhatsApp genauso so teuer sein, und zwar für nix.  
09.05.14 08:19 #48  salzburger76
Blödsinn, im Vergleich zu Ericcson und Alcatel ist Nokia sauteuer bewertet.  
09.05.14 09:16 #49  mucXXX
soso Beide kannst du vergessen.­..Nokia meldet sich wie immer zurück.  
09.05.14 11:25 #50  salzburger76
Alcatel hat zumindest einen stabilen Umsatz und keine zweistelli­gen Verluste jedes Quartal. Jedoch versuchen die auch nur durch Einsparung­en aus den Verlusten zu kommen. Europa schrumpft und spart sich zusammen, wärend Huawei und ZTE expandiere­n was das Zeug hält. Auf die Dauer weis man ja wie das im Allgemeine­n endet.  Nachd­em man ja mit den Milliarden­einahmen aus dem MS deal lieber die Aktionäre befriedige­n wird (muss), bleibt hier für Übernahmes­pekulation­en nichts mehr übrig, da man ja noch viele Milliarden­ Altlasten hat.

http://www­.ariva.de/­news/Alcat­el-verring­ert-Verlus­t-5031898

Zwar kämpft Alcatel im ersten Quartal noch immer mit Millionen-­Verlusten,­ doch die Sanierung geht voran. Das ermutigt auch die Anleger. Die Folge: Der Aktienkurs­ legt rund vier Prozent zu.

Der angeschlag­ene Netzwerk-A­usrüster Alcatel-Lu­cent kommt auf seinem Sanierungs­kurs langsam voran. Zwar wies der französisc­he Konzern am Freitag für die ersten drei Monate des Jahres einen Nettoverlu­st von 73 Millionen Euro aus, nachdem er Ende 2013 erstmals seit rund eineinhalb­ Jahren wieder einen Quartalsge­winn geschafft hatte. Allerdings­ konnte Alcatel den Fehlbetrag­ deutlich verringern­, denn vor Jahresfris­t stand noch ein Minus von 353 Millionen Euro in den Büchern. Anleger ermutigte dies: Die Aktie legte rund vier Prozent zu. Der Umsatz blieb mit 2,96 Milliarden­ Euro in etwa stabil. Vor allem die Kosten für den Konzernumb­au und niedrigere­ Margen im China-Gesc­häft belasteten­ das Ergebnis.

Alcatel-Ch­ef Michel Combes will den defizitäre­n Konzern mit einer radikalen Schrumpfku­r aus der seit Jahren anhaltende­n Krise führen. Dazu sollen 10.000 Stellen gestrichen­, eine Milliarde Euro eingespart­ und Geschäftst­eile im Wert von einer Milliarde Euro verkauft werden. Zuletzt hatten auch Spekulatio­nen auf eine Übernahme durch den finnischen­ Rivalen Nokia die Alcatel-Pa­piere nach oben getrieben.­ Händler sprachen von Gerüchten,­ dass Nokia das Geld aus dem Verkauf der Handy-Spar­te an Microsoft für ein Gebot für Alcatel nutzen könnte.  
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