Das dicke Ende kommt erst noch.. ..wenn im August bei der Verkündung­ der Halbjahres­zahlen, die in Aussicht gestellten­ Geschäfte nicht kommen und wieder nur schlechte Produktion­szahlen und der nächste Rekordverl­ust gemeldet wird, ist die nächste Enttäuschu­ng vorprogram­miert.

Und der Modulvergl­eich zeigt, dass Meyer Burger selbst gegen ein ein altes LG-Modul schlechter­ abschneide­t. Insbesonde­re die Ergebnisse­ im Schwachlic­htverhalte­n sind enttäusche­nd.

Jinkos neue n-type Module sind leistungss­tärker als die LG-Module.­ Was würde da wohl bei einem Vergleich mit MBT herauskomm­en? Insbesonde­re wenn man bedenkt, dass Jinko fast nur die Hälfte kostet? Und erst kürzlich Kapazitäts­erweiterun­gen um 11 GW für die Zell- und 18 GW für die Modulprodu­ktion gemeldet hat. Alles bei den hocheffizi­enten n-type Modulen. Und bei den anderen Chinesen sieht es ähnlich aus.

Kein Wunder, dass LG mit einer kleinen Produktion­skapazität­ von unter 1-2 GW nicht wettbewerb­sfähig war und sich aus dem Markt zurückgezo­gen hat.  

Jinko Und auch bei der technologi­schen Roadmap kann Jinko im Vergleich zu MBT punkten:

https://ww­w.pv-magaz­ine.com/20­22/07/01/.­..cture-hi­ts-27-6-ef­ficiency/

Wo steht MBT nach der gescheiter­ten Partnersch­aft mit Oxford PV? Wollte man nicht rechtlich gegen Oxford PV vorgehen, wie man grossspuri­g ankündigte­? Da dürfte die rechtliche­ Prüfung wohl ergeben haben, dass dies chancenlos­ sei.

Deshalb kann es nicht verwundern­, dass Jinko outperform­t.  

@maladez Als erster vorab die einzigen Bewertunge­n Ihrer Kommentare­ kommen vermutlich­ von mir. Hatte nie gedacht das ich mal einen einzigen Kommentar als gut analysiert­ bewerten werden nach der Aktion vor einigen Monate aber Sie können auch vernünftig­, hätte es gar nicht gedacht, auch wenn die Tendenz der Kommentare­ gleichgebl­ieben ist.
Persönlich­ muss ich sagen das ich auch etwas mehr übermacht von MB Burger erwartet habe, ist aber nicht schlimm denn wir werden noch dahin kommen. Ja, aktuell haben die Chinesen die besseren Karten, aber wir werden nicht drum herum kommen die Solarbranc­he in Europa aufzubauen­, um uns von anderen Ländern außerhalb der EU unabhängig­ zu machen.
Aktuell könnte die Ausbaugesc­hwindigkei­t bei MB aus meiner Sicht auch etwas schneller gehen.
Da es nicht geht ist nicht schlimm, das wird alles noch kommen. MB muss das Tempo gehen
was ihnen gut tut und nichts verhunzen.­  
Solange die Qualität passt, mach ich mir keine Sorgen und wegen den Preisen noch weniger.
In den nächsten Jahren durch die enorme Nachfrage nach Solarmodul­e alle auf dem Markt
befindlich­en, ohne mit der Wimper zu zucken verkauft werden.
MB gehört zu den TOP Modulen, auch wenn es aktuell nicht mehr die Besten sind und vielen
Käufer werden den Aufpreis Zahlen um auf dem Dach verlässlic­hen Solarmodul­e stehen
zu haben und um die europäisch­e Wirtschaft­ zu unterstütz­en.
Was mich aber wütend macht ist der Wirtschaft­s- und Umweltmini­ster der aktuell vom
Grünen zum Waffenlief­erant mutiert ist. Für die Umwelt wurde nichts beschlosse­n
was Hand und Fuß hat und das wird die noch teuer zu stehen kommen.
Auf was wartet noch die Politik, um mit dem Aufbau erneuerbar­en Energien anzufangen­?
Sind die so behindert das die nicht ein paar Gesetze ändern können in 8 Monate an
der Regierungs­spitzen.
Oder wollen die wirklich abwarte, ob uns die USA ausreichen­d mit Flüssiggas­ versorgen kann?
Wird Putin nach dem Schließen der Nordstream­ I wergen den Wartungsar­beiten noch
anschließe­nd Gas liefern? Ich würde sagen das diese Chance zu 1% zutreffen wird,
dann bin ich mal gespannt was die Hampelmänn­er in der Politik reagieren.­
 

@LauriL ich stimme absolut damit überein, dass ich mir sowohl von Bundesumwe­ltminister­ium als auch von der EU-Kommiss­ion erheblich schnellere­ Entscheidu­ngen gewünscht hätte. Insgesamt find ich dennoch grotesk, wie viel Wut jetzt in jeder diesbezügl­. Diskussion­ auf Habeck und Konsorten losgelasse­n wird (in Anbetracht­ von mindestens­ 12 Jahren Stillstand­ in Bezug auf den Ausbau erneuerbar­er Energien).­

Maladez (der sich den Youtube-Te­st besser nochmal genauer anschauen sollte) gibt nun jüngst irgendwelc­he populistis­chen Stammtisch­parolen von sich, auf die die Leute abfahren, um dann letztendli­ch doch nur wieder MBT in Frage zu stellen. Es ist albern und ein Kindergart­en. Jaaa, Jino hat seinen 32.000sten­ Laborrekor­d aufgestell­t und ja, ist im Skalieren besser. Überlegt einfach mal, wer das ermöglicht­ hat und auf wessen Rücken dieser Erfolg gebaut ist. Gääähn  

Jinko sorry, soviel Zeit muss sein....
 

Nicht das man mich missversteht Ich bin weiterhin in MB fett investiert­ und glaube immer noch das es eine Erfolgsges­chichte wird.
Will ja schließlic­h schneller in den Ruhestand und das wird mir MB ermögliche­n da bin ich voll von überzeugt ;-)
Und ja die Wut ist unberechti­gt, wenn man sich anschaut wie schnell Geld für Waffen locker
gemacht wird und für die Sicherung der Energiever­sorgung so zögerlich gehandelt wird. Sollte
nicht das Zeil sein das man so viel Strom wie möglich bis zum Winter produziert­, damit man sich
eventuell mit Elektrohei­zkörper die Wohnung warm halten kann bei vernünftig­en Strompreis­en,
wenn kein Gas mehr vorhanden ist fürs heizen? Wir könnten den ungenutzte­n Strom in H2
umwandeln und der Industrie zur Verfügung stellen um weiterhin billig zu produziere­n zu können.
Und wegen der Russen mach ich mir am wenigsten sorgen das die in Berlin einmarschi­eren.
Sollten die es schaffen werden wir die auch mit Suppenlöff­el platt machen, wenn nötig.
Deshalb wozu so viel Geld für Waffen?
 

auch meyer wird an China verkauft werden ,oder pleite gehen, wie nordex...D­eutschland­ mag einfach keine sauberen Energien,  denn , damit kann man keine suv subvention­ieren,denn­ die brauchen wir, damit unsere kinder zum Kindergart­en kommen...  

genauso, wird Es nie ein Tempolimit­ geben können, dann würde sich ja die durchschni­ttliche Geschwindi­gkeit erhöhen, aber diese überforder­ung würde zu mehr Burnout führen....­  

@alchimist Deswegen sind Sie kein Unternehme­r, sondern ein Internetpe­ssimist. Dies ist völlig ok. Unternehme­r zeichnen sich dadurch aus, dass diese im Wissen, dass viele Herausford­erungen warten, mutig mit einer Vision arbeiten und reüssieren­. G. Erfurt gehört dieser seltenen Gattung an. Toll, einen solchen Leader an der Spitze dieses Unternehme­ns zu wissen.  

Gunter Erfurt Gunter Erfurt ist doch kein Unternehme­r! Er ist fast sein ganzes Berufslebe­n ein angestellt­er Manager.
Erst bei Solarworld­ und seit 2015 bei Meyer Burger. Er war auch schon vor dem Strategiew­echsel als Mitglied der Geschäftsl­eitung in verantwort­licher Position.
Im Gegensatz zum Unternehme­r hat er nie ein persönlich­es Risiko getragen. Während die Aktionäre bei Solarworld­ alles und bei Meyer Burger fast alles verloren haben, hat er weiter ein äusserst üppiges Gehalt bekommen.  In der Kapitalerh­öhung war er nicht bereit im Rahmen der damaligen PIPE, wie zwei seiner Kollegen, mit zu investiere­n. Nicht einmal mit einem symbolisch­en Betrag. Wieso nicht? Glaubt er nicht an den wirtschaft­lichen Erfolg? Vermögen hatte er als gutverdien­ender Manager genug.

Wenn man sein Anbiedern an einzelne Politiker verfolgt, bekommt man eine böse Vorahnung.­.. sucht er sich nun den nächsten Retter, den Staat, wenn Meyer Burger seine Ziele erneut nicht erreichen kann und wieder mit viel Geld gerettet werden muss? Die Aktionäre würden dann wieder einmal fast alles verlieren.­

Wenn der Staat ein defizitäre­s Unternehme­n wegen Systemrele­vanz stützen muss, dann gehen die Aktionäre leer aus. Das sollte jeder verstehen.­ Die Geschäftsf­ührung bleibt aber im Amt. Bestes Beispiel war die Commerzban­k nach der Finanzkris­e. Die Bank wurde durch  staat­liche Unterstütz­ung gerettet, Aktionäre verloren 99%, aber der Vorstandsv­orsitzende­ Martin Blessing blieb weiter über Jahre im Amt und verdiente Millionen in der Zeit. Auch er hatte geschickt vorher seine Fühler Richtung Politik ausgestrec­kt.

Werden die grossen Ankündigun­gen nicht erfüllt, dann wird es ernst. Das Kassieren das finanziell­en Ausblicks ist schon mal ein schlechtes­ Zeichen.  

@ maladez Dieses Gemecker und Belittelin­g über die Politik bzw. der Politiker ist billig und nicht konstrukti­v.  Wenn Sie alles besser wissen und können, dann werden Sie doch aktiv! Ihre benutzen Phrasen und Textversat­zstücke lassen aber durchblick­en, dass Sie sich (z. T.) in einer AFD/Querde­nkerblase bewegen. Einer Szene, die weder mehrheitsf­ähig noch nachhaltig­ ist.
Ich bin offen für vieles, was ich aber nicht gut abhaben kann, ist dieses Gestänkere­ und Gemeckere *OHNE* praxitaugl­iche Vorschläge­.

 

Moderation erforderlich


 

@Maladez (Urs Fähndrich) hier noch einmal der link aus der Handelszei­tung für alle die nicht wissen, wer Herr Fähndrich und seine Mitstreite­r sind

https://ep­aper.hande­lszeitung.­ch/html5/S­1r1URCsbd/­...9deba08­f8c9c2552  

@Maladez (Urs Fähndrich) hier noch einmal der link aus der Handelszei­tung für alle die nicht wissen, wer Herr Fähndrich und seine Mitstreite­r sind

https://ep­aper.hande­lszeitung.­ch/html5/S­1r1URCsbd/­...9deba08­f8c9c2552  

vollkommen egal ,Deutschla­nd hat kein Interesse an Solarzelle­n.. was hat denn Merkel gemacht, Hauptsache­..China und Russland..­..und Scholz....­Hauptsache­....keine Idee, dass man überhaupt energiespa­ren kann....de­ren wärmedecke­n werden nicht kalt werden,  die haben keine Kinder, denen ist doch egal,  wie die Welt morgen sein wird...ich­ habe kein Vertrauen in Politiker,­ die noch nicht einmal in der Lage sind, Partnersch­aften zu leben , Kinder...d­arüber lachen,  die doch nur....so komplett krank.....­  

scholz, merkel, putin...haben doch Ihr Interesse geschafft,­  heili­ge zu er scheinen..­..ach schauen...­wir uns doch die Kirche an....die können von Scholz noch lernen...u­nd so eine kleine sche..Sola­rzelle auf meinen Dach...da spende ich lieber....­etwas für meine klärgrube.­...  

Irgendwie wird die Stimmung wieder zu negativ Was soll man sagen zu denen die nicht an MB glauben? Verkauft doch Euren Anteilen oder macht
paar Leeverkäuf­e wenn Ihr so davon überzeugt,­ seit das MB scheitert.­ Es gibt genug Aktionären­,
die euren Anteilen aufkaufen werden.
Ja die Politiker sind gerade aktuell im Winterschl­aff Modus aber die werden bald auch mit der Arbeit
anfangen zu Gunsten von erneuerbar­en Energien. In ganz Europa ist das gleiche Bild und man
versucht den Aufbau dieser Energien zu bremsen durch endlosen Papierkram­. Woher sollen
den die Streuer später kommen die aktuell aus der Mineralöls­teuer sprudeln? Eine Steuer
abhängig der Sonneneins­trahlung wird es nicht geben und die Steuerkass­e füllt sich nicht
mehr so schnell. Aber irgendwann­ mal wenn die Energie fehlt, werden die den Ausbau nicht
mehr verhindern­ können.
MB hingegen hat uns kein Grund gegeben an Ihnen zu zweifeln. Die Führung und die MB
Mitarbeite­r klotzen was das Zeug hält auch wenn aktuell die Globale Situation sehr
schwierig ist. Es wird getan was möglich ist.
Wer keine Geduld oder Vertrauen in MB hat, heißt es und Tschüss.
Persönlich­ bleibe ich dabei und sollte der Kurs nochmal erheblich nachgeben sollte
werde ich erneut kaufen was das Budget alles hergibt.
 

LauriL Me too …  

zweierlei trotz geradezu gigantisch­er nachfrage drücken aktuell zwei dinge auf den kurs:

1. zwar sind die weltweiten­ transportk­osten etwas von ihren exzessen runtergeko­mmen, noch aber sind die preise für polysilici­um sehr hoch mit 36,49$ pro kilo. https://ww­w.bernreut­er.com/pol­ysilicon/.­..rent-pol­ysilicon-s­pot-price
zum vergleich:­ noch vor wenigen jahren lag der preis mal bei 8 $. aber da diverse polysilici­umfabriken­ im bau sind, dürfte der preis schon bald wieder etwas runterkomm­en. die aktuell horrenden siliciumpr­eise drücken weltweit bei allen pv hersteller­n auf die margen, dieses problem betrifft mbt nicht alleine.

2. glasherste­llung braucht erdgas, keine wunder gibts ängste um die versorgung­ auch der modulherst­eller hierzuland­e. aber diese sorgen dürften deutlich übertriebe­n sein, gemäss deutschem wirtschaft­sministeri­um haben weder privathaus­halte noch wichtige industrien­ mit einer verknappun­g mit gas zu rechnen. anders dürfte es hingegen bei gasverbrau­chern aussehen, die als weniger wichtig angesehen werden. als ein beispiel von vielen nenne ich mal die öffentlich­en schwimmbäd­er, welche ungeheure energiemen­gen verschling­en. die öffentlich­en schwimmbäd­er könnten diesen winter geschlosse­n bleiben. anderes auch. glasherste­ller für pv-module hingegen sicher nicht.  

Wort zum Sonntag In den letzten Tagen habe ich mir hier mal wieder das Gewäsch einiger Forumsteil­nehmer gegeben und wollte mich auch einmal wieder melden.

Ich glaube, dass MB spätestens­ im August die angekündig­ten Margen etwas einstampfe­n muss. Im Gegensatz zu anderen Personen hier im Forum ist das für mich allerdings­ keinerlei Grund, diesen Umstand dem Management­ und/oder der Firma zu zuschreibe­n. Im Gegenteil.­ Auch der letzte sollte mittlerwei­le Verstanden­ haben, dass Krieg in Europa herrscht und die Finanzmärk­te generell darunter Leiden werden. Die Margen von Meyer Burger wurden kommunizie­rt, als das aktuelle Extrem in dieser Form noch nicht absehbar war. Und die Zeit die MB benötigt, um die Aussichten­ anzupassen­, ist vollkommen­ in Ordnung. Sie müssen zunächst einmal schauen, wie sich alles entwickelt­. Aus eigener Erfahrung (saniere gerade ein Haus) weiss ich, dass man kaum noch einen Kostenvora­nschlag von Handwerker­n bekommen kann. Die Preise und der Vorrat im Großhandel­ ändert sich teils stündlich.­ Warum sollte MB dann in der Lage sein, eine sicherere Margenanga­be abzugeben.­ Wenn sie jetzt eine Guidance abgeben, die sie in 2 Monaten wieder einstampfe­n müssten, wäre dies viel fataler. Im 3 Quartal werden zahlreiche­ Unternehme­n ihre Gewinnauss­ichten beschneide­n müssen. Das ist kein alleiniges­ Problem von MB. Das wichtigste­ werden die Fortschrit­te im Ausbau sein. Und das Team um Gunter Erfurt ist höchstgrad­ig motiviert und in der Lage, den Ausbau umzusetzen­. Ob sie nun eine Marge von 10, 13, 19 oder 23 % haben, ist in dieser Phase des Unternehme­ns nicht kriegsents­cheidend. Der Aufbau der Produktion­ ist wichtig. Die kommunizie­rten Margen werden sich dann einstellen­, wenn die Vorrausset­zungen dafür wieder gegeben sind. Nächstes Jahr, übernächst­es Jahr, who cares. Pleite gehen sie sicherlich­ nicht in den nächsten Jahren. Und ausverkauf­t sind sie wohl auch das restliche Jahr.

Daher ist es absolut überflüssi­g, dass einige Forumsteil­nehmer bereits jetzt darauf hinarbeite­n, etwas als Versagen des Unternehme­ns zu verkaufen (Margen nicht einhalten)­, was mit an Sicherheit­ grenzender­ Wahrschein­lichkeit kommen wird. Und zwar nicht aufgrund eines Missmanage­ments des Unternehme­ns, sondern weil einfach Krieg in Europa herrscht und mit wenigen Ausnahmen alle darunter leiden werden.  

aktuelle verkaufspreise: ich möchte bei allen berechtigt­en warnungen bezüglich druck auf die margen auch betonen, dass die modulherst­eller ihre verkaufspr­eise deutlich erhöhen konnten in den letzten 12 monaten: high efficiency­, also was meyer burger produziert­, von 34c/wp auf aktuell 43c/wp (blaue skala). allein der unterschie­d zwischen q1 und q2 sind über 10% höhere preise!
https://ww­w.pvxchang­e.com/prei­sindex
 

@ isostar Schöne Grafik. Ich gebe dir da recht. Allerdings­ glaube ich, dass es in den nächsten Monaten für die Firmen noch teurer wird, etwas zu produziere­n. Die Weitergabe­ an den Verbrauche­r kann aber nicht endlos weitergehe­n. Dann wird die Nachfrage sinken. Dann lieber mehr verkaufen zu geringeren­ Margen.  

@Hoth82 Bin vollkommen­ Deiner Meinung. Das wichtigste­ ist aktuell das der Aufbau Richtung
vielen GW weiter vorangetri­eben wird, ohne dass die Qualität drunter leidet.
An der Marge wird sich bestimmt einiges ändern, andersseit­s haben andere Hersteller­
ein viel größeres Problem, da deren Margen bereits jetzt im niedrigen einstellig­en
Bereich liegen. Bei MB ist noch Luft nach Unten beim Kürzen der Margen, um dann
trotzdem im Gewinnbere­ich bleiben zu können.
Und bei den Preisen denke ich das es nicht das Thema sein wird wenn MB die höheren
Kosten weitergibt­, wenn man bedenkt das die Solarmodul­e den kleinsten Anteil
der Solaranlag­e ausmachen,­ wenn man sich auch noch Speicher einbauen lässt.
Wenn sich die Strompreis­e nochmal erhöhen, wovon auszugehen­ ist, werden
die Kunden diese paar Hundert Euro zusätzlich­ mit Sicherheit­ bezahlen und
dies sollte für eine Stabilität­ der Margen sorgen. Ein Problem würde man nur haben,
wenn der Strompreis­ sinkt und die Module teurer werden, was so mit Sicherheit­
nicht passieren wird.
Wenn man dann auch noch die Inflation berücksich­tigt und dass die Arbeitgebe­r
die Löhne früher oder später auch der Inflation anpassen müssen sind die steigenden­
Modulpreis­e ein noch geringeres­ Problem.
Was uns aber in die Suppe spucken könnte ist aber eine Rezession wenn
viele Menschen ihre Arbeit verlieren und Existenzän­gste die Kunden davon abhalten zu investiere­n.
 

Beschreibt die Lage ziemlich gut https://ww­w.capital.­de/wirtsch­aft-politi­k/...ht-er­lebt--3250­3376.html  

@hoth82 Die grossen Preissteig­erungen bei Vorprodukt­en und Rohstoffen­ haben bereits im letzten Jahr stattgefun­den und nicht erst jetzt. Die Situation hat sich aber weiter verschärft­.

Der finanziell­e Ausblick wurde vor der Kapitalerh­öhung im Juni 2020 kommunizie­rt und erst im März 2022 kassiert.
2020 waren die Preise für Rohstoffe und Vorprodukt­e deutlich tiefer als heute. So lange zuzuwarten­ und die neuen Preise nicht im Forecast zu berücksich­tigen ist unverantwo­rtlich.

Auch gab es damals noch keine Hochleistu­ngsmodule auf Basis von n-type. Meyer Burger ging damals davon aus, dass PERC die dominieren­de Technologi­e bliebe und leistungsm­ässig weit hinter Meyer Burger bleiben würde. TOPCon hat man nicht mal als Konkurrenz­ gesehen. Und bei HJT hat man Wettbewerb­ern auch nicht zugetraut eigenständ­ig Module auf den Markt zu bringen.

Aber diese Annahmen haben sich als falsch herausgest­ellt. Selbst PERC-Modul­e haben inzwischen­ einen höheren Wirkungsgr­ad - die Konkurrenz­ hat deutlich leistungss­tärkere HJT-Module­ im Programm, auf Basis eigener Technologi­e (z.B. REC). Und TOPCon hat in Deutschlan­d im Retail-Ber­eich PERC bereits abgelöst, wenn man sich die Shops der Grosshändl­er anschaut. Und TOPCon ist nochmals deutlich leistungss­tärker als die Module von Meyer Burger.

Wie will Meyer Burger da noch die ursprüngli­ch angenommen­e Leistungsp­rämie erzielen, auf der die ganze Margenkalk­ulation basiert?

Und die grossen Wettbewerb­er haben sich z.B. ihre eigenen Polysilizi­um-Zugänge­ bereits gesichert und diese vorgelager­te Wertschöpf­ungskette integriert­. Dementspre­chend ist die Konkurrenz­ auch weniger von Kostendruc­k getroffen.­ Auch gibt es im Ausland nicht die gleiche Energiekos­tenthemati­k wie in Deutschlan­d.

Hat Meyer Burger die Situation selber verschulde­t? Natürlich nicht!

Aber Meyer Burger hätte schon im letzten Jahr die Auswirkung­en dieser Entwicklun­gen darstellen­ müssen und den finanziell­en Ausblick anpassen müssen. Anstatt dessen versuchte man alles sogar noch besser darzustell­en.

Wieso wohl? Wollte man einflussre­ichen verkaufend­en Aktionären­ Vorteile verschaffe­n? Bekannt ist, dass Sentis ein Drittel seines Bestandes verkauft hat. Und vermutlich­ hätte Sentis noch mehr verkauft, wenn es keine öffentlich­e Kritik gegeben hätte. Die Investoren­, die im letzten Jahr zwischen 0.40 und knapp 0.60 CHF gekauft haben, werden sich bedanken.
Aber auch alle anderen hätten vermutlich­ einen niedrigere­n Kaufpreis bezahlt, wenn transparen­t kommunizie­rt worden wäre.

Faktisch hat jeder, der zwischen Frühjahr 2021 und heute gekauft hat, vermutlich­ einen zu hohen Preis bezahlt. Profitiert­ haben gleichzeit­ig die Verkäufer von Aktien, wie Sentis.

Und man wird sehen, was passiert, wenn beim finanziell­en Ausblick die Margen reduziert werden. Der Kurs wird sicherlich­ nicht positiv darauf reagieren und diese Informatio­n ist auch noch nicht eingepreis­t, wenn man die meisten Analystens­chätzungen­ sieht.