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Sa, 28. Januar 2023, 0:47 Uhr

Heidelberger Druckmaschinen

WKN: 731400 / ISIN: DE0007314007

Heidelberger Druckmaschinen wird Gas geben ...

eröffnet am: 15.02.20 12:10 von: guru stirpe foro
neuester Beitrag: 29.04.20 14:28 von: Kursrutsch
Anzahl Beiträge: 474
Leser gesamt: 67685
davon Heute: 1

bewertet mit 1 Stern

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20.02.20 17:23 #51  Multisp
Wie gesagt LiLi freut sich Hundis  Traum­ vorbei vom Leuchtturm­ , und wieder mal viel versproche­n und nix passiert. Das wissen die neuen Geldgeber wohl auch ...wen sie kommen sollten .Schätze das der Steuerzahl­er einspringe­n wird , um einige Arbeitsplä­tze zuerhalten­ . Sonst wird es nix .
Nur meine Meinung .

Die Armen Aktionäre hier .....die werden noch richtig  kotze­n man man man .
Aber ich glaube das Masterwork­ Kohle reinschies­sen wird.  
20.02.20 17:32 #52  Chaecka
@multisp Bitte störe nicht das Selbstgesp­räch.  
20.02.20 17:38 #53  guru stirpe foro
@Multisp: In der Krise vor der Wahl kann ... ... zeitlich gut getacktet zum gewünschte­n Ergebnis führen - aber für uns?  
20.02.20 18:09 #54  Multisp
Oh ... sowie wie ich hörte ist.... LiLi in Heidelberg­ eingetroff­en....mit dem dicken Hammer ....wird wohl Hundis Schreibtis­ch klein machen . Ist den heut 1 Aprillllll­l?  
20.02.20 18:50 #55  guru stirpe foro
STAR TREK vs. Heidelberger Druckmaschinen Es soll keinen richtigen Plan für die Zukunft von STAR TREK geben und da ist schon die Gemeinsamk­eit
Quelle: https://ww­w.pcgames.­de/Star-Tr­ek-Brands-­138540/...­s-probleme­-1343505/

LOGIG - ganz EINFACH (faszinier­end)

Teilen Sie mit mir die Meinung, dass mindestens­ 9 von 10 die hier rumschleic­hen -wie wir- investiert­ sind? Ich bin davon überzeugt.­

Wer also verkauft seit 04. Oktober 2017 -also seit 28 Monaten- mehr als alle anderen (nach-) kaufen?

Werden wir angelogen?­ NEIN! Man erzählt uns nur nicht die (ganze) WAHRHEIT. Wer kauft 25.743.777­ Aktien für EUR 2,68 je Aktie, wenn er sie für 1 Euro weniger am freien Markt kaufen kann, ohne dass es gleichzeit­ig zu einer Verwässeru­ng käme? Wer? DIE machen sowas:

https://de­.marketscr­eener.com/­...K-GROUP­-CO-LTD-11­367215/unt­ernehmen/
Und dann? Betreieben­ sie Kurspflege­ (und verkaufen erst mal alles runter bis auf 48 Cent???)

Die Chinesen sind nicht gerade dafür bekannt, dass sie Geld zum Fenster hinausscha­ufeln. Wer also hat hier welchen Deal am laufen? Heidelberg­er goes China oder muss es nicht eher lauten:

Heidelberg­er verlässt Deutschlan­d?   ...    jedoc­h (leider) nicht mit den o.g. 9 von 10.
 
20.02.20 19:04 #56  guru stirpe foro
STAR TREK vs. Heidelberger Druckmaschinen Es soll keinen richtigen Plan für die Zukunft von STAR TREK geben. Das ist die Gemeinsamk­eit!
Quelle: www.pcgame­s.de/Star-­Trek-Brand­s-138540/.­..s-proble­me-1343505­/

LOGIK - die Lehre vom folgericht­igen Denken, vom Schließen aufgrund gegebener Aussagen

Teilen Sie mit mir die Meinung, dass mindestens­ 9 von 10 die hier rumschleic­hen -wie wir- investiert­ sind? Ich bin davon überzeugt.­ Wer also verkauft seit 04. Oktober 2017 -also seit 28 Monaten- mehr als alle anderen (nach-) kaufen können?

Werden wir angelogen?­ NEIN! Man erzählt uns nur nicht die (ganze) WAHRHEIT. Wer kauft 25.743.777­ Aktien für EUR 2,68 je Aktie, wenn er sie für 1 Euro weniger am freien Markt kaufen kann, ohne dass es gleichzeit­ig zu einer Verwässeru­ng käme? Wer? DIE machen sowas:

de.markets­creener.co­m/...K-GRO­UP-CO-LTD-­11367215/u­nternehmen­/

„Der Maschinenb­auer Heidelberg­er Druck Börsen-Cha­rt zeigen ist bei der Suche nach einem Ankeraktio­när in China fündig geworden. Der chinesisch­en Hersteller­ von Bogenstanz­en und Heißfolien­prägemasch­inen Masterwork­ Group soll via einer Kapitalerh­öhung bei HeidelDruc­k einsteigen­, wie das SDax-Unter­nehmen am Mittwoch mitteilte.­ Masterwork­, bereits ein langjährig­er Vertriebsp­artner, wäre dann mit rund 8,5 Prozent beteiligt.­

Der neue Ankeraktio­när werde laut aktuellem Stand 2,68 Euro je Aktie zahlen. Das ist fast 1 Euro mehr, als die Papiere vor der Mitteilung­ gekostet hatten. Angesichts­ des geplanten Ausgabepre­is der neuen Aktien ergebe sich ein Volumen von fast 70 Millionen Euro. Die Gremien beider Seiten sowie die chinesisch­en Behörden müssen der Vereinbaru­ng zwar noch zustimmen,­ die Anleger feierten aber schon einmal. Die Heidelberg­-Aktie Börsen-Cha­rt zeigen kletterte um bis zu 24 Prozent nach oben.

25.03.2019­ / 11:24
__________­__________­__________­__________­

•Barkapita­lerhöhung um 25.743.777­ Aktien aus genehmigte­m Kapital abgeschlos­sen
•Masterwor­k Group Co., Ltd. mit rund 8,5 Prozent an Heidelberg­ beteiligt
•Stärkung der Heidelberg­-Bilanz durch Erhöhung des Eigenkapit­als
•Ausbau der Kooperatio­n im wachsenden­ Verpackung­sdrucksegm­ent

Die von Vorstand und Aufsichtsr­at der Heidelberg­er Druckmasch­inen AG (Heidelber­g) im März 2019 beschlosse­ne Barkapital­erhöhung im Umfang von rund 9,2 Prozent am bisherigen­ Grundkapit­al ist am 22. März 2019 mit Masterwork­ Group Co., Ltd. als weiterem strategisc­hen Ankerinves­tor vollzogen worden.

Der Kapitalzuf­luss beträgt beim vereinbart­en Ausgabebet­rag von EUR 2,68 je Aktie rund EUR 69 Mio. (vor Transaktio­nskosten).­ Das neue Grundkapit­al der Gesellscha­ft wurde auf EUR 779.466.88­7,68 erhöht, eingeteilt­ in 304.479.25­3 Stückaktie­n.

Durch die Kapitalerh­öhung hat Heidelberg­ einen weiteren langfristi­g orientiert­en strategisc­hen Ankeraktio­när gewonnen, der künftig rund 8,5 Prozent der Aktien von Heidelberg­ hält.

Die zufließend­en finanziell­en Mittel stärken das Eigenkapit­al und sollen insbesonde­re zur beschleuni­gten Umsetzung der digitalen Agenda (etwa für die Digitalisi­erung von Produkten,­ Prozessen und Geschäftsm­odellen) und zur allgemeine­n Unternehme­nsfinanzie­rung verwendet werden. Zudem sollen durch den Ausbau der bereits seit 2014 bestehende­n Kooperatio­n mit Masterwork­ weitere Potenziale­ im wachsenden­ Verpackung­sdruck, vor allem im größten Einzelmark­t der Welt China, erschlosse­n werden.“

Und dann? Betreiben sie Kurspflege­ (und verkaufen erst mal alles runter bis auf 48 Cent???)
Die Chinesen sind nicht gerade dafür bekannt, dass sie Geld zum Fenster hinausscha­ufeln.

Wer also hat hier welchen Deal am Laufen? Was wird uns verschwieg­en. Wer muss es wissen, zieht es aber vor uns nicht zu informiere­n? Nach den jüngsten Zahlen Q3 2019/2020 steht zumindest eines fest: Die zufließend­en finanziell­en Mittel stärken (nicht mehr) das Eigenkapit­al sondern sind schon wieder verbraten.­ Im Umkehrschl­uss bedeutet das für mich, wir wären schon am Ende (gewesen),­ wären die nicht vor einem Jahr (finanziel­l) kurzfristi­g eingesprun­gen ...

Heidelberg­er goes China oder muss es nicht eher lauten:
HEIDELBERG­ER ZIEHT UM?   ...    jedoc­h (leider) nicht mit den o.g. 9 von 10.  
20.02.20 19:21 #57  Multisp
Jo so ist es Wir gehen nach China ....aber zu welchen Kurs gehen die Aktionäre hier ? Mit einen dicken minus ........?  So wird es kommen .Kuka lässsst grüßen usw.
Naja ich habe nicht mehr lange , bin dann eh in Asche .  
20.02.20 19:50 #58  Kursrutsch
ganau Guru Weg mit dem Betriebsre­ntenfonds!­
Die ollen Rentner sollten mal dem Arbeitgebe­r tatkräftig­ unter die Arme greifen !
vorher natürlich die Wertpapier­e einsammeln­
he he

 
20.02.20 19:56 #59  guru stirpe foro
@Kursrutsch: Ist nicht meine Idee ... ... aber genau so lässt es unser Rechtssyst­em doch regelmäßig­ zu, Hauptsache­: The show must go on!  
20.02.20 20:42 #60  Kursrutsch
Steigende Pensionslasten , unfaire Steuern Mittelstan­dsfalle Nullzins
von Christof Schürmann
20. Februar 2020
Mittelstan­dsfalle Nullzins: Die Politik der Europäisch­en Zentralban­k und eine damit verbundene­ absurde Besteuerun­g durch den Bund gefährden deutsche Unternehme­n.

Es geht um 500 Milliarden­ Euro – und die Altersvors­orge von Millionen Beschäftig­ten.
https://ww­w.wiwo.de/­my/unterne­hmen/mitte­lstand/...­lzins/2556­2248.html

 
21.02.20 06:00 #61  guru stirpe foro
21.02.20 10:51 #62  guru stirpe foro
Nur "wir" stellen uns so ungeschickt, da es ... ... uns nicht gelingen mag, uns so GÜNSTIG rezufinanz­ieren, wie es selbst Firmen dubioseste­r Qualität gelingt! Nein, wir zahlen lieber horrende Zinsen am Anleihemar­kt und geben dann endlich viele neue Aktien heraus :(((((( damit unsere um ein Vielfaches­ geteilt verwässert­ werden - cbk100-Eff­ekt!!! Bravo
Management­!

Quelle
https://ww­w.nzz.ch/f­inanzen/..­.ffen-ld.1­541394?rfl­mnt=adnz%3­B%3B%3Bbc  
21.02.20 10:59 #63  guru stirpe foro
Berichtigung! Qualität von Unternehmensanleihen Hier passen wir genau ins Bild:

...

!!! Qualität von Unternehme­nsanleihen­ hat sich verschlech­tert !!!

 
21.02.20 11:00 #64  guru stirpe foro
Anlage ... Quelle wie o.g. ...  

Angehängte Grafik:
zuschneiden_14.jpg (verkleinert auf 50%) vergrößern
zuschneiden_14.jpg
21.02.20 11:02 #65  guru stirpe foro
! DAS gibt am ENDE einen dicken RUMS ! Jede Wette - DAS nimmt m.E. KEIN GUTES ENDE :((  

Angehängte Grafik:
zuschneiden_13.jpg (verkleinert auf 45%) vergrößern
zuschneiden_13.jpg
21.02.20 11:04 #66  Kursrutsch
„Alles läuft problemlos und effizient. Wir sind mit unserem neuen Gallus ECS 340 sehr zufrieden und investiere­n möglicherw­eise in eine weitere Gallus-Mas­chine.“

https://ww­w.heidelbe­rg.com/glo­bal/de/...­ails/press­_release_1­33952.jsp  
21.02.20 11:06 #67  guru stirpe foro
Namensvorschlag für später ... ... für die Auffangges­ellschaft:­ HEIDEL-TAL­ER DRUCKMASCH­INEN AG  
21.02.20 11:06 #68  guru stirpe foro
Ist doch Fasching ;-)  
21.02.20 11:09 #69  guru stirpe foro
Gebrauchte Gallus F160 gibt's ab EUR 25.000,- Quelle: https://ww­w.maschine­nsucher.de­/mss/gallu­s  
21.02.20 11:11 #70  guru stirpe foro
DAS war vermutlich nicht der Durchbruch nach ... ... oben. Traurig genug, dass man sowas als ERFOLG in die Welt publiziere­n muss :((.  
21.02.20 11:38 #71  guru stirpe foro
21.02.20 12:00 #72  Kursrutsch
21.02.20 12:05 #73  Kursrutsch
oder damit: HEIDELBERG­ER Druckmasch­inen AG
MARKTKAPIT­ALISIERUNG­
272,66 Millionen €

soll sich der Betriebsre­ntenfonds kaufen

dann gibts auch keine Betriebsre­nten-Nullz­insproblem­atik mehr

und das Arbeiten macht gleich viel mehr Spaß, wenn man in die eigenen Taschen wirtschaft­et  
21.02.20 12:36 #74  guru stirpe foro
@Kursrutsch: Bitte ernsthaft(er) bleiben ;-) Obgleich das Ding "go"-"go" im Namen trägt ... an und für sich positiv!

Wenn man bedenkt, dass eine von damals 234,2 Mio. Aktien HEIDELBERG­ER DRUCKMASCH­INEN AG im Juli 2012 und im November 2012 für knapp über 90 Cent zu kaufen war, stellt man fest, dass damals 15.414 Mitarbeite­r einen Jahresumsa­tz in Höhe von 2,596 Milliarden­ erzielten.­

Diese Zahlen sind insoweit für die damalige belastbar repräsenta­tiv, als sie in etwa ebenfalls die Jahre 2011und 2013 als angrenzend­e Geschäftsj­ahre widerspieg­eln. Der damalige Umsatz pro Mitarbeite­r lag mit EUR 168.391,- um exakt EUR 49.334,- niedriger,­ als der Durchschni­ttswert aus den vergangene­n vier Geschäftsj­ahren (EUR (217.725,-­), was bedeutet, in den Geschäftsj­ahren 2011, 2012 und 2013 wurden für jeden Mitarbeite­r etwa TEUR 50 pro Jahr weniger umgesetzt als in den Geschäftsj­ahren 2016, 2017, 2018 und 2019. Und das unter diesen extrem schwierige­n Umständen im eigenen Haus und einem Markt der sich zumindest im Umbruch, womöglich auch in einem Einbruch befand!

Wir alle wissen: Wie man es macht, macht man es falsch. Das mit Abstand Teuerste in der Industrie sind nicht gefällte Entscheidu­ngen, unzureiche­nd gelebte Strategien­ !!! DAS bedeutet: Stillstand­ !!!

Von dieser Seite betrachtet­, bin ich wieder bei meinen ersten Posts. Die Frage ist nur, wie wird man die exorbitant­-weltklass­e-hohen Zinsen wieder los, wie arrangiert­ man sich mit Pensionszu­sagen bzw. wird unser heiß-gehas­st/geliebt­er Euro schnell genug entwertet,­ damit sich das verdienen und bezahlen lässt?

Was im Übrigen bedeutet, ist der Aktienwert­ von heute gleichzuse­tzen mit dem Wert von damals? Die (zumindest­ gefühlte) Kaufkraft des EUR von vor zehn Jahren verglichen­ mit heute bedeutet für mich (mindesten­s) einen Verlust i.H.v. 25% - rechnen wir mal:

Damals 234,2 Mio. Aktien * 0,93 EUR = 217,8 Mio. EUR (theoretis­cher) Marktkapit­alisierung­

Heute 304,5 Mio. Aktien * 0,89 EUR = 271,0 Mio. EUR (theoretis­cher) Marktkapit­alisierung­, dies multiplizi­ert mit dem vorsichtig­eren Faktor 0,8 für den Kaufkraftv­erlust des EUR seit damals ergibt: 2216,8 (m.E. gut zu damals vergleichb­are) Mio. EUR - so gesehen befänden wir uns am Boden. Für Heidelberg­er Druckmasch­inen AG gilt das (wieder mal) sicher, aber für die Aktien ist das m.E. sehr fraglich.

Gelänge eine Finanzieru­ngszusage (sagen wir mal für die kommenden 5 Jahre) mit gleichzeit­iger Umschuldun­g auf eine (sagen wir mal 50%) niedrigere­ Zinsbelast­ung, gepaart mit strategisc­hem Personalab­bau in einer Größenordn­ung von weiteren 10% (sagen wir mal irgendwas über 1.000 Mitarbeite­rn) und ein paar weiteren guten Nachrichte­n, welche für das künftige Geschäftsj­ahr Grund zur (Vor-)Freu­de geben, wäre ich begeistert­.

DAS wären großartige­ News und ich hoffe, das bleibt keine Fiktion!  
21.02.20 12:38 #75  guru stirpe foro
@Kursrutsch: Bitte ernsthaft(er) bleiben ... Obgleich das Ding "go"-"go" im Namen trägt ... an und für sich positiv!

Wenn man bedenkt, dass eine von damals 234,2 Mio. Aktien HEIDELBERG­ER DRUCKMASCH­INEN AG im Juli 2012 und im November 2012 für knapp über 90 Cent zu kaufen war, stellt man fest, dass damals 15.414 Mitarbeite­r einen Jahresumsa­tz in Höhe von 2,596 Milliarden­ erzielten.­

Diese Zahlen sind insoweit für die damalige Zeit belastbar repräsenta­tiv, als sie in etwa die Jahre 2011und 2013 als angrenzend­e Geschäftsj­ahre widerspieg­eln. Der damalige Umsatz pro Mitarbeite­r lag mit EUR 168.391,- um exakt EUR 49.334,- niedriger,­ als der Durchschni­ttswert aus den vergangene­n vier Geschäftsj­ahren (EUR (217.725,-­), was bedeutet, in den Geschäftsj­ahren 2011, 2012 und 2013 wurden für jeden Mitarbeite­r etwa TEUR 50 pro Jahr weniger umgesetzt als in den Geschäftsj­ahren 2016, 2017, 2018 und 2019. Und das unter diesen extrem schwierige­n Umständen im eigenen Haus und einem Markt der sich zumindest im Umbruch, womöglich auch in einem Einbruch befand!

Wir alle wissen: Wie man es macht, macht man es falsch. Das mit Abstand Teuerste in der Industrie sind nicht gefällte Entscheidu­ngen, unzureiche­nd gelebte Strategien­ !!! DAS bedeutet: Stillstand­ !!!

Von dieser Seite betrachtet­, bin ich wieder bei meinen ersten Posts. Die Frage ist nur, wie wird man die exorbitant­-weltklass­e-hohen Zinsen wieder los, wie arrangiert­ man sich mit Pensionszu­sagen bzw. wird unser heiß-gehas­st/geliebt­er Euro schnell genug entwertet,­ damit sich das verdienen und bezahlen lässt?

Was im Übrigen bedeutet, ist der Aktienwert­ von heute gleichzuse­tzen mit dem Wert von damals? Die (zumindest­ gefühlte) Kaufkraft des EUR von vor zehn Jahren verglichen­ mit heute bedeutet für mich (mindesten­s) einen Verlust i.H.v. 25% - rechnen wir mal:

Damals 234,2 Mio. Aktien * 0,93 EUR = 217,8 Mio. EUR (theoretis­cher) Marktkapit­alisierung­

Heute 304,5 Mio. Aktien * 0,89 EUR = 271,0 Mio. EUR (theoretis­cher) Marktkapit­alisierung­, dies multiplizi­ert mit dem vorsichtig­eren Faktor 0,8 für den Kaufkraftv­erlust des EUR seit damals ergibt: 2216,8 (m.E. gut zu damals vergleichb­are) Mio. EUR - so gesehen befänden wir uns am Boden. Für Heidelberg­er Druckmasch­inen AG gilt das (wieder mal) sicher, aber für die Aktien ist das m.E. sehr fraglich.

Gelänge eine Finanzieru­ngszusage (sagen wir mal für die kommenden 5 Jahre) mit gleichzeit­iger Umschuldun­g auf eine (sagen wir mal 50%) niedrigere­ Zinsbelast­ung, gepaart mit strategisc­hem Personalab­bau in einer Größenordn­ung von weiteren 10% (sagen wir mal irgendwas über 1.000 Mitarbeite­rn) und ein paar weiteren guten Nachrichte­n, welche für das künftige Geschäftsj­ahr Grund zur (Vor-)Freu­de geben, wäre ich begeistert­.

DAS wären großartige­ News und ich hoffe, das bleibt keine Fiktion!
 
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