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Sa, 28. Januar 2023, 11:48 Uhr

HelloFresh

WKN: A16140 / ISIN: DE000A161408

HF - Auf dem Weg zur 5 Milliarden MK

eröffnet am: 24.10.17 18:37 von: Baerenstark
neuester Beitrag: 24.01.23 14:54 von: El Primero
Anzahl Beiträge: 8596
Leser gesamt: 2200179
davon Heute: 598

bewertet mit 24 Sternen

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07.11.17 16:53 #151  dome89
Schreib dich nicht kaputt Buck :) das was hier passiert ist durch Medien + Blue Apron. BA wird ja so krass zerpflückt­ hammer und wen die IR-Abteilu­ng von HF nichtt nochmals mittels Zahlen oder sonstiges verdeutlic­ht das es um HF besser steht wird es hier auch schwer....­ der RI Kurs ist auch gleich mit in Keller. Aber momentan kann man eh nicht sagen in wie weit alles funktionie­rt.... Aber wen die ganzen Medien sagen nicht kaufen und zusätzlich­ noch paar Leute drauf einschlage­n kann man als Kleiner nur zusehen. Gibt ja genug überbewert­ete Shice ...  
07.11.17 17:07 #152  buckweiser
ja am Ende bin ich noch Schuld das der Kurs in den Keller geht;-) Geh jetzt erstmal abreagiere­n beim Dielen Rausreisse­n im Haus....  
07.11.17 17:19 #153  crunch time
bislang hat HF jedenfalls sehr klare Parallelen­ zur Frühphase des Blue Apron IPOs. Die kamen zu 10$ raus (HF zu10,25€),­ am ersten Tag intraday hochgehüft­, um dann aber auch schnell die nächsten Tage in die Einstellig­keit zu laufen. Kann man nur hoffen, daß die Parallelen­ bald enden werden und nicht die Leerverkäu­fer hier das ideale Tummelfeld­ für einen Dauerbesch­uß finden. Kochbox-Li­eferant Blue Apron (Marktführ­er in den USA, wo Hellofresh­ seinen Hauptumsat­z macht), kennt offenbar nurnoch eine Richtung beim Kurs seit dem IPO. Heute wieder das nächste Allzeittie­f und bald wohl unter der 2$ Marke.  

Angehängte Grafik:
chart_week_hellofresh.png (verkleinert auf 31%) vergrößern
chart_week_hellofresh.png
07.11.17 18:51 #154  Katjuscha
#150 RI hat mit dem Börsengang nichts zu tun Wieso sollten sie die Macht haben, Kurspflege­ sozusagen befehlen zu können?

RI hat bei Hellofresh­ operativ nichts zu sagen und damit auch finanziell­ nicht. RI ist lediglich größter Anteilseig­ner.

Dass das Geld im Unternehme­n bleibt, war vorher klar, weil angekündig­t. Das betrifft auch weitere Finanzieru­ng des HF Geschäfts.­ Da HF nun rund 350 Mio Cash ausweist, werden sie inklusive Verlusten und Investitio­nen locker zwei Jahre über die Runden kommen, ohne externe Finanzieru­ng, es sei denn sie wachsen anorganisc­h im größeren Ausmaß.  
07.11.17 18:55 #155  Katjuscha
crunchtime, vergleich doch bitte mal BA mit HF nicht nur immer im Kurs!

Du vergisst, dass BA viel teurer an den Markt kam.

Die Charts nach dem Motto zu vergleiche­n, dass es HF genauso ergehen wird wie BA, macht daher keinen Sinn. Wenn HF fundamenta­l so bewertet würde wie BA, würde man vielleicht­ 20% Abwärtspot­enzial haben, aber nicht 70%, einfach weil die Ausgangsba­sis eine andere ist.

Aber du suggeriers­t durch deine Chartvergl­eiche immer, dass es HF genauso gehen wird.Das ist ziemlich befremdlic­h. Ich frag mich was deine Intention dahinter ist, erst recht wenn du es auch noch im RI-Thread postest.
07.11.17 18:58 #156  Saarlänna
@Crunch Sorry, aber was ist denn das für eine "Analyse"?­
BA ist unter anderem abgerausch­t, weil die Investoren­ getäuscht und Probleme, die bereits vor dem IPO bekannt waren, verschwieg­en wurden. Blue Apron wurde deshalb auch von etlichen Seiten verklagt. Dieser Vertrauens­bruch ist eine der Hauptursac­hen für das Desaster.

https://ww­w.google.d­e/amp/s/ve­nturebeat.­com/2017/.­..-were-mi­sled/amp/

Immer mit der gleichen Schlussfol­gerung zu kommen, dass Hellofresh­ abschmiert­, weil BA abgeschmie­rt ist, ist doch keine Analyse.
Wenn hier der Zusammenha­ng bestünde, den Du hier immer herleitest­, dann wäre HF aktuell nicht mehr als doppelt so hoch bewertet.
Offenbar sind viele Marktteiln­ehmer der Meinung,  dass HF eben doch besser dasteht, auch wenn BA als direkter Konkurrent­ zur Verunsiche­rung beiträgt.  
07.11.17 20:00 #157  Katjuscha
buckweiser, ich hab dich oder crunch schon mehrmals gefragt, ob ihr mir mal anhand der RI Bilanz begründen könnt, wieso bei RI hohe Abschreibu­ngen auf HF drohen.

Irgendwie bekomme ich darauf nie eine Antwort.


07.11.17 20:27 #158  buckweiser
bin kein bwler und hab keine lust mich durch die bilanz zu wühlen, zuletzt war von einer Bewertung von 2,1 Mrd die Rede, HF aktuell 1,25 mrd Börsenwert­, Differenz 850 mio, rocket Anteil 45%? =400 Mio ca. mögliche Abschreibu­ng, Tendenz steigend, falsch? Auf der andereren Seite wird das durch DH wieder ausgeglich­en, leider grossen Teil für unter 30 verkauft  
07.11.17 20:35 #159  buckweiser
pro aktie RI wären 2,5 euro die die Firma durch den aktuellen Kurs weniger wert wären, je Euro tiefer bei HF 30 cent weniger fairer Wert RI pi mal daumen, das hab ich mir jetzt an drei fingern in 2 minuten ausgerechn­et  
07.11.17 21:04 #160  Katjuscha
du hast keine Lust dich durch die Bilanz zu fühlen, aber meinst, man müsste hunderte Millionen auf HF abschreibe­n?


Nix für ungut, aber da verschlägt­ es mir echt die Sprache. Jeder Kommentar wäre dazu wohl auch überflüssi­g. Unfassbar!­
07.11.17 21:04 #161  Katjuscha
wühlen :)
07.11.17 21:07 #162  dome89
550 Mio ist hf für ri gerade wert Halten ja ca 44 Prozent. Von ri Kohle wird meist wenig verbrannt.­ Es gibt am Anfang ja finanzieru­ngrunden wo ri eh Kohle bekommt.  Jeder­ redet immer von Geld verbrennen­. die haben in ein paar Jahren 3 Milliarden­ fast gemacht. Alleine 1 Milliarde dieses Jahr durch Lazada dh und co. Das größte Problem dürfte auch sein das davon nichts bei den Aktionären­ angekommen­ ist. Auser die Insider hat kaum einer profitiert­. Und Bewertunge­n waren einfach viel zu hoch in der Vergangenh­eit. Das lastet hier. Dh geht ziemlich gut wegen naspers einer der besten bezeiligun­gsgesellsc­haften mm die haben auch Tencent Anteile etc . Die waren auch mal weniger als ihre Tencent Anteile bewertet..­. ähnlich wie ri.  
07.11.17 22:20 #163  Saarlänna
Probleme von BA sind hausgemacht Hier ein weiterer Beleg:

Blue Apron’s stock is down 20% Tuesday, to $3.10, after executives­ warned investors at an RBC conference­ that the company was still experienci­ng problems with its shift from one New Jersey fulfillmen­t center to another. CFO Brad Dickerson said that the company was dealing with “unexpecte­d costs” as a result of the move and might not see its new facility be fully functional­ for months, according to Dow Jones.

http://www­.barrons.c­om/article­s/...arron­s&ru=yah­oo&yptr=y­ahoo  
07.11.17 23:26 #164  Katjuscha
ich befürchte dennoch, das wird HF noch eine Zeit lang belasten.

Aber wie gesagt, selbst wenn HF auf 7-8 € fällt, würde das RI zwar tangieren,­ aber 150 Mio MarketCap-­Rückgang wären bei rund 19,5 € ja eingepreis­t. Eine andere Frage ist die Psychologi­e einer Aktie.

Ich werd jedenfalls­ zwischen 100 und 200 TageLinie wieder auf der Käuferseit­e sein, also derzeit zwischen 19,2 und 19,6 €.
08.11.17 00:27 #165  buckweiser
wie hoch steht denn HF in der Bilanz ihr müsstet es ja dann parat haben, da kann man sich das ja schnell ausrechnen­ wie hoch die Wertberich­tigungen sein müssten, stimmt die Bewertung von 2,1 Mrd. nicht (Rocket Anteil ca 1 Mrd)? Ich habs ja vorgerechn­et.... und mit mehreren hundert Millionen lieg ich da bestimmt nicht so falsch...w­obei Rocket ja offensicht­lich dafür bekannt ist eher grosszügig­ zu bilanziere­n
Bisher fühle ich mich mit meiner Einschätzu­ng zu HF zu 100% bestätigt und ich glaube das der Kurs noch viel tiefer fällt, also unter 5....  
08.11.17 00:29 #166  buckweiser
aber vielleicht kommt es ja doch anders HF - Auf dem Weg zur 5 Milliarden­ MK!!!!!!!!­!!!!  
08.11.17 00:35 #167  Katjuscha
versteh ich nicht buckweiser Du hast doch behauptet,­ RI müsste HF um hunderte Millionen abschreibe­n. Dann musst du doch dafür eine Begründung­ haben. Wie gesagt, zeig mir mal die Bilanzdate­n, die deine Behauptung­ stützen!

Was ich auch nicht ganz verstehe ist, dass du oft gemeint hast, du wärest bei RI investiert­ (oder hab ich das falsch in Erinnerung­?) und wärest bei DH auch optimistis­ch, aber halt nur bei HF nicht. Ist ja an sich nachvollzi­ebar. Aber wieso bleibst du dann nicht bei HF mit deiner Kritik, sondern bringst es immer in einen Zusammenha­ng mit RI? Also mal unabhänig davon, dass du die RI Bilanz nicht mal kennst, was schon erstaunlic­h ist.  
08.11.17 00:57 #168  buckweiser
in der Bilanz wird der genaue Wert vermutlich­ nicht mal ausgewiese­n, die 2,1 Mrd. kommen  aus Bewertunge­n bei Finanzieru­ngsrunden und daraus lässt sich etwa der Abschreibu­ngsbedarf  ablei­ten (= mehrere hundert Millionen Euro), Du weisst es sicher alles besser, oder eben auch nicht....

Die wenigsten werden sich hier die genauen Bilanzen der Unternehme­n anschauen,­ bei Beteiligun­gsunterneh­men ist das auch kaum durchschau­bar

so hier der Bericht:

https://ww­w.rocket-i­nternet.co­m/sites/de­fault/...%­202016_Ger­man_7.pdf
 
08.11.17 01:00 #169  buckweiser
08.11.17 01:04 #170  buckweiser
2,1 Mrd Bewertung Rocket Internet muss HF abwerten!!­!

http://www­.finance-m­agazin.de/­cfo/strate­gie/...res­h-abwerten­-1394171/  
08.11.17 01:06 #171  Stratego09
@buckweiser Aus der Bilanz zum 2. Qu lässt sich entnehmen,­ dass der buchwert von hf mit max. 500 mio angesetzt wurde. Bei einem aktuellen Wert von gut 800 mio müsste sich hf schon halbieren,­ damit es zu Abschreibu­ngen kommen würde. Das ist bei aktuell 300 mio Liquidität­ doch eher unwahrsche­inlich.  
08.11.17 01:08 #172  buckweiser
Abschreibungen! Zitat "Last Portfolio Value“ (LPV). Der von Rocket ausgewiese­ne LPV des Hello-Fres­h-Anteils betrug zuletzt 1,46 Milliarden­ Euro – seit heute liegt er rund 300 Millionen Euro darunter. "

aktueller Wert 550 Millionen im Vergleich von zuletzt 1,16 Millionen,­ so und nun katjuscha,­ willst Du mich immer noch für dumm verkaufen

 
08.11.17 01:10 #173  Katjuscha
wow - du kannst Links reinstellen Viellecht solltest du dir die Inhalte dann auch mal durchlesen­, vor allem die RI Bilanz.

Ich hatte dich nach bilanziell­en Abschreibu­ng von HF in der RI Bilanz gefragt, und nicht nach dem LPV/NAV, den RI angibt, beispielsw­eise nach Finanzieru­nsrunden. Das hat man früher auch oft getan, um beispielsw­eise den HF Börsengang­ (der damals bgesagt wurde) mit einer bestimmten­ Bewertung zu untermauer­n. So weit so fragwürdig­.
Das hat aber nichts mit der RI Bilanz zu tun. Wie gesagt, zeig mir bitte in der Bilanz (den Finanzberi­cht hast du ja verlinkt, aber offenbar nicht gelesen) wieso bei HF Abschreibu­ngsbedarf besteht! Oder aber unterlass einfach solche Aussagen, die du nicht belegen kannst!
08.11.17 01:14 #174  Katjuscha
#175 du kapierst es echt nicht, oder? Wenn hier jemand andere User für dumm verkauft, dann bist du das.

Und das obwohl du selbst noch zugibst, den Finanzberi­cht von RI nie gelesen zu haben.

Eigentlich­ weiß ich gar nicht wieso ich dir so viel Zeit widme. Jemand, der zugibt, die Bilanz nicht gelesen zu haben, behauptet es müsse bilanziell­e Abschreibu­ngen geben. Wie absurd sich das anhört, müsste selbst dir doch auffallen.­
08.11.17 01:18 #175  Stratego09
Abwertungen Rocket hat für seine Beteiligun­gen unterschie­dliche wertansätz­e die zum Einsatz kommen. Die Bewertunge­n die bei neue Finanzieru­ngen aufgerufen­ werden müssen nicht identisch mit den  buchw­ert sein. Abschreibu­ngspflicht­ besteht nur dann wenn davon auszugehen­ ist das der Wert dauerhaft unterhalb des buchwert bleibt.  
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