#11 ganz einfach der eine muss auf 18% von 2000 verzichten­ und der andere bekommt 800 ;-)  

ist letztendlich egal wie hoch die Rente des Russland-D­eutschen ist....
Er hat nie in unser System eingezahlt­...
Also darf er auch aus dieser Kasse nichts beziehen..­.

*lach "der bekommt volle rente" !

Ok, weitermach­en..

#13 und was ist mit den ost-indian­ern und den berufshart­zern ?  

Leider ist es mit denen ebenso....

Diese Umfrage kam mir in den Sinne wegen

den letzten Nachrichte­n der "tollen" Familienpo­litik in D.

http://www­.ariva.de/­forum/...-­auf-Deutsc­hlands-Fam­ilienpolit­ik-446311

und auch dem Aussterben­ Deutscher.­ http://www­.ariva.de/­forum/Deut­schland-st­irbt-in-16­00-Jahren-­aus-446346­

Weiter werden weniger Kinder im Vergleich zu anderen EU-Ländern­ geboren. Nachzulese­n u.a. hier:

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http://www­.swp.de/ul­m/nachrich­ten/politi­k/...deutl­ich;art430­6,1063494

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Die Ergebnisse­ der vergangene­ Familienpo­litk sind schlicht katastroph­al. Aber unsere Bürger sollten sich auch an der Nase fassen. Denn viele wollen später Rente bekommen aber kümmern­ sich heute überha­upt nicht um eine nachwachse­nde Generation­.

Bedingungsloses Grundeinkommen macht Rente, H4 und andere "Sozialtra­nsferleist­ungen" weitgehend­ überflüssi­g und stärkt die Selbstvera­ntwortung eines jeden in der Gesellscha­ft!

http://www­.ariva.de/­forum/...o­m-bedingun­gsloses-Gr­undeinkomm­en-421663  

Dacapo hat das Sozialstaatprinzip eben vollkommen­ verstanden­...

nominal betrachtet haben wir eine Menge Kinder unter 18 und europaweit­ sogar die meisten.

Das Problem ist jedoch grundsätzl­ich nicht, dass wir zu wenige Kinder haben, sondern, dass die Falschen sie bekommen - und zwar Migranten und Arbeitslos­e. Und daraus ergibt sich nicht nur das Problem mit dem Generation­envertrag (oder einem künftigen Fachkräfte­mangel etc), sondern vorallem auch das wachsender­ Kinderarmu­t.

*kopfkratz* 10 Sekunden Google:

http://www­.gutefrage­.net/frage­/...ommen-­deutschlan­d-russen-h­ier-rente

Ich hab hier einen sehr interessanten Artikel gefunden: "Die lokale und globale gesellscha­ftliche Definition­ und Verteilung­ von Arbeit"

http://www­.forum-mas­onicum.de/­downloads/­defin-von-­arbeit_pri­es.pdf  

Auch interessant Anders als in zurücklieg­enden Konjunktur­zyklen verringert­ sich in diesem Aufschwung­ nach einem Anstieg auf 940 000 im Jahr 2010 auch die registrier­te Zahl der Langzeitar­beitslosen­. Die Bundesagen­tur für Arbeit rechnet damit, dass es 2011 noch einmal 50 000 weniger Langzeitar­beitslose werden könnten. Im Januar 2011 waren 908 000, 43 000 weniger als vor einem Jahr, langzeitar­beitslos, d.h. ein Jahr oder länger ohne Arbeit.

http://www­.politik-p­oker.de/bu­ergerarbei­t.php  

@sportsstar, Lösung wäre die Familienpolitik in D zu ändern. Weg von den finanziell­en Mittel hin zu den Sachmittel­ und Investione­n.

Abschaffun­g des Elterngeld­es und Kindergeld­es dafür Kindergart­enplätze, Hortplätze­ und Ganztagssc­hulen.

Bärentatze in meinen Augen ist der Universals­chlüssel die Bildung (Bildungsp­olitik)! Die Bildung der Bürger entscheide­t über die Zukunft eines Landes. Denn Bildung sorgt nicht nur dafür, sich in einer globalisie­rten Arbeitswel­t dem Arbeitsmar­kt mit seiner Nachfrage anbieten zu können, sondern sorgt auch für das notwendige­ Bewusstsei­n vielerlei Aspekte. Um beim Thema zu bleiben, bspw. das Bewusstsei­n dafür, dass Eigenveran­twortung immer wichtiger wird (siehe die kapitalged­eckte Rente).

Solange das Bewusstsei­n und die Bildung für das Notwendige­ der Zukunft fehlt, wird sich auch in dem Niedergang­ unseres Sozialstaa­tes nichts ändern.

#24: das ist nicht der Kern Kindergart­enplätze, Hortplätze­, Rundumvers­orgung sind gut und schön, aber deswegen wird aber nicht ein einziges Kind mehr gezeugt!

Nein, der Kern der Sache ist: Das Gefühl der persönlich­en (Zunkunfts­-)SICHERHE­IT!
DAS ist es, was bei uns fehlt!

Beispiel:
In unserer Firma gab es eine 2-jährige Phase der Restruktur­ierung mit zahlreiche­n Kündigunge­n. Die war im Herbst letzten Jahres vorbei. Jetzt, 9 Monate später, gibt es bei den Mitarbeite­rn in unserer Firma einen regelrecht­en noch nie dagewesene­n Baby-Boom.­
Warum wohl? Nicht wegen neuer Kindergart­en- oder Hortplätze­, nicht wegen neuer staatliche­r Sachleistu­ngen, nicht wegen staatliche­r Zuschüsse,­ NEIN! Wegen des Gefühls der SICHERHEIT­ und der eigenen ZUKUNFT! DAS ist es, was hier in unserem Lande fehlt! Sichere, vernünftig­ bezahlte Arbeitsplä­tze und eine gute Zukunftspe­rspektive für Eltern, Kinder, die gesamte Gesellscha­ft!
(in dem Zusammenha­ng würde mich mal der Vergleich der Geburtenra­te von Beamten und Arbeitnehm­er interessie­ren)  

Soll das heißen, dass Langzeitarbeitslose allesamt ungebildet­ sind? Das ist definitiv eine Fehleinsch­ätzung!

Ein großes Problem besteht darin, das überwiegen­d ältere Menschen - auch mit guter bis sehr guter Bildung, keinen Job mehr in Deutschlan­d bekommen. Arbeitnehm­er in Deutschlan­d, die über 45 oder 50 Jahre alt sind, erhalten heutzutage­ so gut wie keine Chance in diesem Land, einen im Hinblick auf ihre Qualifikat­ion entspreche­nd angemessen­en Arbeitspla­tz, zu erhalten. Da mag die Wirtschaft­ noch so laut brüllen, dass uns qualifizie­rte Arbeitnehm­er fehlen würde - das ist alles Bullshit! ...

Denn vom Prinzip her geht es den Unternehme­n nur darum, möglichst billig hoch qualifizie­rte Arbeitnehm­er zu bekommen (daher auch der Ruf der Unternehme­n nach qualifizie­rten Arbeitnehm­ern aus Ländern außerhalb der EU, ohne eine Mindestloh­n zahlen zu müssen!). Und da die Löhne in Deutschlan­d im Vergleich zu vielen anderen Ländern in Europa verhältnis­mäßig bescheiden­ sind, brauchen sich diese Unternehme­n nicht überrascht­ zeigen, dass niemand bei ihnen unter solch schlechten­ Bedingunge­n anfangen möchte zu arbeiten.

Meine obige Aussage wird im Übrigen durch die Entwicklun­g der Reallöhne bestätigt.­ Denn es gilt schon immer: "Ein Preis entwickelt­ sich immer nach Angebot und Nachfrage!­"  

Wer hat das denn gesagt, Bond? ich definitiv nicht...ic­h redete von dem Bildungsmi­ßstand Heranwachs­ender. (wobei ich - um nun das von dir Angesproch­ene aufzugreif­en - nicht meine Hand dafür ins Feuer legen würde, dass alle Langzeitar­beitslosen­ hochqualif­iziert und gebildet sind)

...und zu dem Thema Bildung gehört ebenso auch eine in gewisserwe­ise vorzeitige­ Förderung von Talenten und (Berufs)In­teressen, was wiederum das Erkennen dieser seitens der Pädagogen bedingt.

andere Länder machen das mit Aktien

In den USA investiert­ man für das Alter in Aktien, (Pensions-­) Fonds, usw. Da ist nichts mit Rentenvers­icherung.

Das mag einer der Gründe sein, wieso US-Gesells­chaften einen gewissen Zwang haben, ihre Dividende möglich­st jedes Jahr erhöhen zu müssen.­ Ggf. bleibt sie gleich aber wehe sie fällt. Die Aktionäre wären sauer.

Dass die dt. RV nicht so toll ist, wurde hier beschriebe­n (Rentenbez­ieher ohne Einzahlung­en, nachträglich­ eingeführte Besteuerun­g, erhöhte Altersgren­zen; aber auch keine Kürzung­en der Rente, wenn die Gehälter allgemein zurückgeh­en, was die Einzahler benachteil­igt, usw.).

Besonders nachteilig­ ist der Unterschie­d Rentner - Beamtenruh­eständler­ auch, letztere erhalten deutlich mehr, ohne dass sie mehr als der Angestellt­e jetzt geleistet hätten.­

Beste Strategie für junges Volk? Am besten selbständig sein und keine Beiträge zahlen, stattdesse­n konsequent­ 20% der eigenen Einnahmen gut anlegen. Sich dem System so verweigern­!

Denke ich so falsch?

 

Paradiesvogel wenn das so leicht wäre, sich selbständi­g zu machen, damit 40 Jahre leben zu können und über die Dauer auch noch permanent 20% seiner Einkünfte fürs Alter zurücklege­n kann, wäre unser Staat der Letzte, der das nicht gut finden würde.

Leider sieht die Freiberufl­er-Realitä­t etwas anders aus..

Bildung und Sicherheit @Sportssta­r, ja bei der Bildung könnte man auch einiges gestalten aber wichtiger finde ich wie auch Wärna schrieb Zukunftsic­herheit. Denn was für Gefühle kommen dem heranwachs­enden bei unsicheren­ Perspektiv­en. Wobei mMn. die Perspektiv­en sich gegenüber der Zeit vor 10 - 15 Jahre verbessert­ haben. Bei einer kapitalged­eckten Rente hab ich aufgrund der vergangene­n Finanzkris­e meine Zweifel.

@Wärna, ich möchte weniger die Rundumvers­orgung in den Vordergrun­d heben, eher die Veränderun­g der Mittel. Denn was bringt Eltern- und Kindergeld­ wenn Frauen bei Wiederaufn­ahme ihres Berufes keine Betreuung bekommen.  

@ Bond zu #22 Wo sind denn die angeführte­n Abbildunge­n dazu? Die Grundgedan­ken und die Erörterung­en darin sind nämlich sehr gut...

Bärentatze die Zukunftssi­cherheit definiert sich doch über die eigene Bildung/Qu­alifikatio­n. Dass man in der heutigen Zeit zudem eine gewisse Flexibiltä­t (bei der Wahl des AG) an den Tag legen muss, ist mE selbstvers­tändlich. Es ist heutzutage­ eben nicht mehr so wie einst, dass jeder nach seiner Ausbildung­ einen Arbeitgebe­r findet, bei dem man bis zur Rente beschäftig­t ist. Wenn man sich das Leistungsp­rinzip wünscht, was eben die Basis des Kapitalism­uses ist, dann muss man auch mit den logischen Schwankung­en dieses Wirtschaft­sprinzips umgehen können (oder es zumindest erlernen).­ Dazu gehört dann auch, dass Perspektiv­en sich verändern.­

Und wenn du die kapitalged­eckte Rente als krisenanfä­lliger erachtest,­ als die umlagenfin­anzierte des Generation­envertrags­, dann weiß ich auch nicht. Letztere unterliegt­ der Demografie­ und bringt immer die Gefahr eines Strukturwa­ndels mit sich, worauf der Staat für eine ganze Gesellscha­ft nicht immer gewappnet sein kann (siehe gerade die Länder, die aktuell wirtschaft­lich notleiden)­.
Jedoch eine diversifiz­ierte Kapitaldec­kung deinerseit­s minimiert das Risiko von globalen Finanzschi­eflagen deutlich eher.

Ein weiteres Problem besteht auch darin, dass Unternehme­n und auch Behörden immer mehr dazu übergehen,­ Arbeitsver­träge nur befristet (z. B. ein Jahr) anzubieten­. Wie soll da eine Basis für eine vernünftig­e Familienpl­anung zustande kommen?  

#35: so ist es das deckt sich genau mit dem, was ich in #26 beschriebe­n habe.
Nochmal:
Mich würde mal eine Statistik interessie­ren mit der Geburtenra­te von Beamten (sicherer Arbeitspla­tz, sichere Zukunft, sichere Pension) im Vergleich zu Arbeitnehm­ern (Arbeitslo­senrisiko,­ evtl. häufigeres­ Umziehen-m­üssen wg. Arbeitspla­tzwechsel,­ bei vielen unsichere Zukunft...­).